Tata 63l.PSA 52ng/ml BxGl.3+3cT2c fin.LPRGl.3+4pT2cN0MxLV0R0

[Konradp94]

Dziękujemy wszystkim za wyjaśnienia, mamy nadzieję, że operacja okaże się doszczętna, ale zobaczymy co życie przyniesie...

Wkleję jeszcze opis scyntygrafii, niestety nie jest w najlepszej jakości.

[kemoturf]

mamy nadzieję, że operacja okaże się doszczętna

Z PSA ponad 50 ng/ml szanse na doszczętność operacji szacowałbym na 30-40%.

___________EDIT____________
Widzę z historii postów, że PSA spadło do poziomu 4/5 ng/ml. To rokuje znacznie lepiej.
Może faktycznie przeleczenie antybiotykami usunęło jakiś stan zapalny. Może też pierwszy pomiar, wpisany w nagłówek był z jakiś powodów zawyżony.

Wkleję jeszcze opis scyntygrafii

Scyntygrafia raczej czysta. Kręgosłup L4 został ocenione niejednoznacznie. Może się okazać, że to jednak przerzut. Możecie próbować zweryfikować to za pomocą TK lub założyć, że jest OK i dążyć do operacji. Gdyby zmiana w L4 została zakwalifikowana jako meta, operacja mogłaby nie dojść do skutku.

[Konradp94]

Tata od dość dawna ma stwierdzone zmiany zwyrodnieniiwe w kręgosłupie. Lekarze zakwalifikowali tatę do operacji czyli wychodzi na to, że potraktowali tę zmianę jako zwyrodnienie, a nie jako zmianę meta.

[kemoturf]

Konradp94, zrób proszę stopkę.
Skorygowałem mój poprzedni wpis.

O wiele łatwiej udziela się porad mając wszystkie informacje dostępne w postaci skondensowanej w stopce/podpisie.
Szukanie informacji w wątku, który ma 2 strony zabiera czas, a my tu działamy pro bono i dodatkowo pracujemy zawodowo.

[Konradp94]

Jasne, wrócę z pracy i zajmę się stworzeniem stopki, ja również zauważyłem, że jest dużym ułatwieniem.

[Konradp94]

Cześć wszystkim po miesiącu.

Tata miał zabieg prostatektomii radykalnej metodą laparoskopową, czuje się raczej dobrze, a dzisiaj również otrzymał wyniki histopatologi pooperacyjnej.
Z tego co widzę, to oczywiście biopsja była niedoszacowana, a tak poza tym nie mogę rozszyfrować oznaczenia PN1, chociaż wcześniej użyto oznaczenia N0 i niby przerzutów do węzłów chłonnych nie stwierdzono. Co o tym myślicie?


15.09.2022
LPR - HISTOPATOLOGIA

Gleason 3+4 pT2c N0 (0/2) LV0 PN1 R0

LPR hp k.jpg

[wiatger]

poza tym nie mogę rozszyfrować oznaczenia PN1, chociaż wcześniej użyto oznaczenia N0 i niby przerzutów do węzłów chłonnych nie stwierdzono.

N0 oznacza, że w przebadanych węzłach chłonnych (w tym przypadku dwóch) przerzutów nie stwierdzono.
PN1 oznacza, że stwierdzono neuroinwazję.

[kemoturf]

Histopatologia optymistyczna, choć stwierdzono wyższego Gleasona niż z biopsji oraz stwierdzono naciekanie przestrzeni okołonerwowych.

Z histopatologii wynika, że usunięto tylko 2 węzły.

W tej chwili trzeba czekać na pooperacyjne PSA, które z reguły wykonuje się po 6 tygodniach od operacji. Powinno być na poziomie setnych lub tysięcznych ng/ml.

[zosia bluszcz]

Przy PSA przedoperacyjnym na poziomie 4.1 ng/ml PSA pooperacyjne powinno być poniżej poziomu wykrywalności już po miesiącu (przy założeniu, że czas półrozpadu wynosi 3 dni).


_________________
Administracyjnie:
Konrad, nie używaj hostingu, pls. 3 dokumenty, których nie skopiowałam i nie zamieściłam powtórnie w postaci załączników zniknęły jak sen złoty.

[Konradp94]

Dziekuje za wyjaśnienie tego oznaczenia.


Data? Tata zbadal PSA, wynik - 0,028 ng/ml.

Nie wiem jak to interpretować. Czy czekać na kolejny pomiar PSA?

[zosia bluszcz]

Konrad, niech Tata zbada PSA ponownie za 2-3 tygodnie.

[Konradp94]

Witam wszystkich po dłuższej przerwie.

Wiadomości chyba nie najlepsze,

21.12.2022 - PSA 0.037.

Robić coś? Czekać? Powtórzyć badanie?

Wesołych świąt wszystkim mimo wszystko.

[zosia bluszcz]

Konrad,

A zatem po zaokrągleniu wyników PSA do setnych po przecinku mamy:

(15.09.2022 - LPR)
10.2022 - 0.03 ng/ml
12.2022 - 0.04 ng/ml

Myślę, że należy ponownie zbadać PSA w styczniu 2023 i, w zależności od wyniku, albo od razu umówić się na konsultację u dobrego radioterapeuty, albo zaczekać z konsultacją do kolejnego pomiaru antygenu.

Spokojnych Świąt mimo wszystko

pzdr
zosia

[kemoturf]

Jeśli PSA będzie się wahać na poziomie 0,03 - 0,04 to bym czekał. Nie każdy po operacji ma poziom tysięcznych.
Spokojnie róbcie badanie PSA w cyklach 2-3 miesiecznych.
Jeśli będzie tendencja wzrostowa to trzeba będzie jednak udać się do radioterapeuty.

Histopatologia, choć dość oszczędnie zrobiona, była OK. Marginesy małe, ale też nie wiemy jak wiele było tych słabych marginesów, w jakich obszarach.
Rak nie musi występować w postaci nacieku ciągłego, nie można wykluczyć, że komórki raka są już w tkankach przyległych do prostaty.

PSA przy ostrym stanie zapalnym było wysokie (52 ng/ml), ale potem spadło do 5 ng/ml, i ten poziom traktowałbym jako onkologiczny poziom odniesienia. Gleason jest posredniego ryzyka, więc raczej nie spodziewałbym się przerzutów.

Uzupełnij stopkę!

[Konradp94]

Mała aktualizacja - wynik dzisiejszego badania:

30.01.2023 - PSA 0.03 ng/ml[/b]

[kemoturf]

Czyli tak jak pisałem wcześniej, wahanie wokół 0,03 ng/ml.

[Konradp94]

Dawno mnie nie było, oto wynik najnowszego badania PSA taty:

15.05.2023 - 0.041 ng/ml.

Martwić się takim wzrostem? Kiedy najlepiej wykonać kolejne badanie?

[kemoturf]

Można powoli doszukać się tendencji wzrostowej. Zobaczmy co wyjdzie w kolejnym badaniu, może spadek
Za 3 miesiące niech tata zbada PSA.

[Konradp94]

Czyli narazie podejsc do tego na spokojnie, zrobić badanie PSA za 3 miesiące i wtedy zobaczyć czy i ewentualnie co robić dalej. Dzięki

[Plaster52]

Witaj Konradp94,

To super, że masz zrobioną stopkę, bo z niej wynika, że:

16.10.2022 - PSA 0.028 ng/ml
21.12.2022 - PSA 0.037 ng/ml
30.01.2023 - PSA 0.030 ng/ml
15.05.2023 - PSA 0.041 ng/ml

Gdyby Twój Tato był leczony w innym kraj, np. w GB, to przez cały czas od wykonania zabiegu miałby wynik PSA <0,1 ng/ml i najprawdopodobniej byłby wówczas informowany, że PSA jest na poziomie nieoznaczalnym.


Niech Tata zbada PSA za 3 miesiące, tak jak radzi Kemoturf (w tym samym laboratorium co poprzednio!).


Pozdrawiam - Plaster

[Konradp94]

Witam znowu po dłuższej przerwie.

Dzisiejszy wynik PSA znowu nieco wyższy niż poprzedni:

15.05.2023 - 0.041 ng/ml
16.08.2023 - 0.047 ng/ml

Chciałbym też Was zapytać o co chodzi z tym wolnym PSA, czy w tym przypadku warto było je oznaczać? Nie.
No i co dalej, czy już powoli podejmować jakieś dalsze kroki?

[Plaster52]

Witaj Konradp94.

Dziękuję Ci za informację o najnowszym wyniku PSA Twojego Taty

To bardzo dobrze, że nie odpuszczacie systematycznego monitorowania poziomu tego markera.
Zgodnie z oceną wyrażoną przez Zosię Bluszcz, badanie poziomu wolnego PSA nie ma obecnie żadnego uzasadnienia.

czy już powoli podejmować jakieś dalsze kroki?

Wykonane przez Tatę kolejne trzy badania PSA wykazują, wprawdzie powolny, ale niestety systematyczny wzrost poziomu antygenu, co przy stwierdzonym w histopatologii pooperacyjnej naciekaniu przestrzeni okołonerwowych może oznaczać konieczność przygotowania się do dalszego etapu leczenia w postaci RT.


Uważam, że bez zbytniego pospiechu powinniście przygotowywać się do konsultacji u dobrego radioterapeuty.
Konsultację tę można ewentualnie poprzedzić kolejnym badaniem PSA, aby potwierdzić jednoznacznie trend wzrostowy.
Dla formalności chciałbym przypomnieć, że badania PSA powinny być wykonywane w tym samym laboratorium.

Pozdrawiam Cię - Plaster

[Konradp94]

Dzięki bardzo za odpowiedź. W takim razie poczekamy na kolejny wynik badania PSA, a w międzyczasie postaram się przekonać tatę do konsultacji u radioterapeuty. Jego aktualny lekarz nie widzi problemu i twierdzi, że jest ok.

[Plaster52]

Witaj Konradp94.

Jego aktualny lekarz nie widzi problemu i twierdzi, że jest ok.

Lekarz ten po prostu albo jest ignorantem, albo też drwi sobie z Twojego Taty
W mojej ocenie taki lekarz absolutnie nie zasługuje na zaufanie i dla swojego dobra Tato powinien zrezygnować z dalszych wizyt u tego lekarza, bo są one nie tylko stratą czasy, ale też demotywują Tatę w sprawie należytej dbałości o własne zdrowie.

Uważam, że aby dokładnie monitorować sytuację, Twój Tato powinien nadal wykonywać badania PSA nie rzadziej niż raz na 3 miesiące. Oczywiście badania muszą być robione w tym samym laboratorium.

Bez nadmiernego pośpiechu zorganizujcie również wizytę u dobrego radioterapeuty.

Pozdrawiam Ciebie i Tatę - Plaster

[Konradp94]

No dobra, dzisiaj tata był u lekarza, który stwierdził, że PSA jednak nie powinno tak rosnąć. Zaproponował, żeby [zaczekać na] wzrost PSA do poziomu 0,5 ng/ml i wtedy zleci badanie PET PSMA. I chyba tata powiedział, że lekarz zleci również wykonanie tomografii.

Czy myślicie, że w tej sytuacji to najlepsza opcja? I czy niesie za sobą jakieś ryzyko?
W takim tempie, to chyba trochę to zajmie czasu chyba, że PSA zacznie rosnąć szybciej...

[kemoturf]

Zaproponował, żeby [zaczekać na] wzrost PSA do poziomu 0,5 ng/ml i wtedy zleci badanie PET PSMA. (...) Czy myślicie, że w tej sytuacji to najlepsza opcja

Myślę, że nie jest to dobra opcja. Wolny wzrost PSA przy ujemnej histopatologii pooperacyjnej z reguły wskazuje na wznowę lokalną. Gleason umiarkowany, zaawansowanie T2c, niskie PSA pooperacyjne, więc nic nie wskazuje ma występowanie przerzutów, które miałby pokazać ewentualny PET. Jeśli PSA będzie zbliżać się do 0,1 ng/ml rozpocząłbym RT loży oraz regionalnych węzłów, gdyż w czasie operacji praktycznie ich nie usunięto. "Praktycznie" usunięto 2 węzły chłonne. -zb

Czekanie, tylko zwiększy ryzyko ekspansji raka. Badania pokazują, że wczesna ratunkowa RT daje lepsze efekty i daje większą szansę na wyleczenie, niż odwlekana.

[Konradp94]

No, też mi się właśnie wydawało, że naświetlanie loży byłoby lepszym pomysłem. A co, jeśli to nie pomoże a w [wykonanym po sRT] badaniu PET wyjdą przerzuty, czy może będzie [zmiany w loży] jeszcze raz naświetlić? Czy wtedy zostaje już tylko hormonoterapia?

Czy centrum onkologiczne w Brzozowie to dobre miejsce, do którego mogę zapisać tatę?

[leonardo556]

@Konradp94

SRT jest ostatnią szansą radykalnego wyleczenia. Jeżeli sRT zawiedzie, to badania PET PSMA i późniejsze naświetlania SBRT mają charakter paliatywny. Powtórne naświetlanie obszarów wcześniej poddanych radioterapi wiąże się z dużym ryzykiem poważnych skutków ubocznych.

Wysokie wyjściowe PSA wskazuje, że prawdopodobieństwo całkowitego wyleczenia jest niewielkie. Pomimo tego nie rezygnowałbym z sRT.

[Plaster52]

Witaj Konradp94.

Przekonaj Tatę do skorzystania ze wskazówek i sugestii udzielonych Ci przez Kemoturfa i Leonardo.

To dobrze, że lekarz prowadzący Twojego Tatę poczynił pewne postępy i przyznał, że PSA jednak nie powinno tak rosnąć
Propozycja lekarza, żeby zaczekać na wzrost PSA do poziomu 0,5 ng/ml i wtedy zrobić badanie PET PSMA jest w dużym stopniu ryzykowana. Szanse na to, aby badanie PET/PSMA przeprowadzone przy PSA wynoszącym 0,5 ng/ml wskazało miejsca do naświetlania są stosunkowo niewysokie. Podobnie jak Ty, ja również miałem wątpliwości dotyczące właściwego zaplanowania sRT. Aby uzyskać dodatkowe informacje przed podjęciem radioterapii, przy PSA >0.4 ng/ml wykonałem badanie PET/PSMA/MR, niestety nie dało ono żadnych wskazówek.

Czy centrum onkologiczne w Brzozowie to dobre miejsce, do którego mogę zapisać tatę?

Przykro mi, lecz nie mam żadnych osobistych doświadczeń z leczeniem w szpitalu w Brzozowie.
Może ktoś z Kolegów leczonych w tej placówce zechce się wypowiedzieć?
Spróbuj skorzystać również z wyszukiwarki, którą dysponuje nasze Forum.


Pozdrawiam Cię - Plaster

[Konradp94]

No cóż, zadzwoniłem do centrum onkologicznego w Brzozowie i uważam, że Pan, który rejestruje mnie trochę zbył... Powiedział, że skoro tata miał operację i jest prowadzony przez jednego już lekarza, to on sugeruje, żeby już tak zostało

Natomiast Pani z centrum radioterapii w tarnobrzegu, to już zupełnie inne podejście, pytała czy tata miał konsylium i ogólnie jak wygląda sytuacja, powiedziała, że nie widzi przeszkód żeby, zapisać tatę na konsultacje. Poszukam na forum może ktoś miał do czynienia z centrum radioterapii w Tarnobrzegu.

Jeszcze raz dzięki wszystkim za podpowiedzi i sugestie.

[zosia bluszcz]

Konrad, nie pamiętam aby ktokolwiek z forum leczył się w Tarnobrzegu.

Pamiętaj, że najlepsze wyniki leczenia mają zawsze tzw. high volume centers czyli ośrodki o dużym "przerobie", ergo dużym doświadczeniu.
Ilu pacjentów po RP mogło przejść sRT w takim Brzozowie lub Tanobrzegu a ilu w Gliwicach?

[Konradp94]

Zosia, oczywiście masz rację. Zadzwonię tam. No i przede wszystkim porozmawiam z tatą i spróbuję mu to wszystko objaśnić.

[Plaster52]

Witaj Konrad94.

Jeśli Twój Tato optuje za przeprowadzeniem RT w ośrodku znajdującym się w regionie południowo-wschodnim, to sugeruję wizytę u naszego Kolegi z Forum, radioterapeuty o nicku aqq.

Dr Andrzej Kukielka, specjalista radioterapii onkologicznej, pracuje w ośrodku RT znajdującym się w Zamościu.
Pacjentów przyjmuje:
=> w Poradni Onkologicznej Szpitala Jana Pawła II w Zamościu (NFZ) w każdy czwartek od godz. 8.30 do 11.00,
=> w Poradni Onkologicznej LuxMed w Biłgoraju, w co drugi piątek po południu.

Uważam, że konsultacja u dra Kukiełki byłaby z korzyścią dla Ciebie i Taty.


Pozdrawiam Cię - Plaster

[Konradp94]

Plaster52, bardzo dziękuję za tą informację, na pewno spróbuję się skontaktować z drem AK.

[Plaster52]

@Konrad94

Aqq czasem zagląda na nasze Forum. Jeśli jesteś zainteresowany kontaktem z nim spróbuj wysłać do niego wiadomość na priv.

Przy okazji, dr Kukiełka będzie jednym z prelegentów na naszym spotkaniu w Łodzi, które odbędzie się za 3 tygodnie.


Pozdrawiam Cię - Plaster

[Konradp94]

Okej, udało się umówić wizytę u Pana doktora Andrzeja Kukiełki, co prawda dopiero na 22 września, ale to chyba nie jest jakiś strasznie odległy termin...
Dzięki za pomoc, Plaster52 :-)

[Plaster52]

Witaj Konrad94.

To bardzo dobrze, że jesteście umówieni na konsultację z dr aqq.
Termin wizyty nie jest odległy, a i w obecnej sytuacji Taty nie ma potrzeby nadmiernego pośpiechu.

Wskazane byłoby natomiast, aby na parę dni przed konsultacją Tata zbadał PSA, oczywiście w tym samym laboratorium, w którym wykonywał wykonywał dotychczasowe badania.

Po wizycie daj nam znać o jej przebiegu oraz o ustaleniach jakie zapadły.


Pozdrawiam Cię - Plaster

[Konradp94]

Dr aqq w wiadomości prywatnej doradził nam zrobienie badania PSA w listopadzie i wizytę w tym samym miesiącu.
Jeśli dobrze wszystko zrozumiałem, to Pan doktor wstrzymałby się z rozpoczęciem RT do momentu, gdy PSA osiągnie wartość 0,1 ng/ml, bo ryzyko przerzutów jest praktycznie żadne, a im więcej czasu od operacji, tym lepiej. Aczkolwiek i tak uważa, że tata na 75% będzie potrzebował radioterapii. A więc zgodnie z zaleceniami chyba przesune tę wizytę na listopad.

[Plaster52]

Witaj Konrad94.

Dziękuję Ci za nadesłaną informację

Cieszę się bardzo, że aqq odezwał się do Ciebie.
Dr jest wnikliwym i doświadczonym onkologiem - radioterapeutą, uważam więc, że Tato powinien z ufnością stosować się do udzielanych mu wskazówek.
To dobrze, że aqq ocenia ryzyko przerzutów jako minimalne.

Ustal dokładny termin i miejsce wizyty przewidzianej na listopad 2023.


Pozdrawiam Cię - Plaster

[Konradp94]

Kolejny wynik badania i mamy minimalny spadek, oczywiście nieustannie to samo laboratorium.

PSA - 0.039 ng/ml

Niedługo tata ma rezonans, potrzebny czy nie, tego nie wiem, ale lekarz zalecił i tata jest zdecydowany zrobić. A do Pana doktora Andrzeja Kukiełki jesteśmy umówieni na 3 listopada.