Tata 63l.PSA 52ng/ml BxGl.3+3cT2c fin.LPRGl.3+4pT2cN0MxLV0R0

[Konradp94]

Witajcie.

W dużym skrócie:
tata dostał gorączki i drgawek, po czym nastąpiło zatrzymanie moczu.
Tata trafił do szpitala, gdzie stwierdzono skrzepy krwi w układzie moczowym, a z badań krwi wyszło, że PSA to aż 52 ng/ml.
Badanie DRE wykazało, że prostata jest twardawa.
Oczywiście tata został skierowany na biopsję, podczas które pobrano po 10 wycinków z każdego płata.


15-19.07.2022
HOSPITALIZACJA - KARTA INFORMACYJNA

Wypis.jpg

Czy taki wynik PSA, oraz twarda prostata świadczy o zaawansowanym raku prostaty?
Niestety mam aktualnie same czarne myśli w głowie...

[Konradp94]

Niestety obrazki coś nie działają więc jestem zmuszony wystawić linki.

____________________
Witaj na forum.
Prześlij mi porządnie (nie pod kątem) zrobione zdjęcia zdjęcia emailem (przesłałam Ci adres na pw), pls, a ja po usunięciu danych osobowych Taty wstawię je jako załączniki do poprzedniego postu.
-zb

[zosia bluszcz]

nastąpiło zatrzymanie moczu.
(...) PSA to aż 52 ng/ml.
Badanie DRE wykazało, że prostata jest twardawa.
(...)
Czy taki wynik PSA, oraz twarda prostata świadczy o zaawansowanym raku prostaty?

Dodatni wynik DRE wskazuje na na obecność raka, ale nie daje informacji o jego rzeczywistym zaawansowaniu.

Na poziom PSA mają wpływ 3 elementy: rak prostaty i/lub rozrost prostaty (BPH) i/lub stan zapalny prostaty.
Myślę, że w przypadku Twojego Taty udział mają wszystkie trzy.

Na tym etapie nie wiemy co spowodowało zatrzymanie moczu, rozrośnięta prostata czy masa guza.
Na to pytanie powinny odpowiedzieć badania obrazowe - MRI miednicy (które powinno być wykonane po upływie min. 6 tyg. od daty wykonania biopsji, i które pokaże zaawansowanie lokalne + ewentualne przerzuty do regionalnych węzłów chłonnych), TK jamy brzusznej i miednicy, oraz scyntygrafię kości, która pokaże ewentualne przerzuty do kości (oby nie!).
Przed tym ostatnim badaniem dobrze jest spisać sobie listę ewentualnych urazów/złamań/zmian zwyrodnieniowych, bo scyntygrafia jest badaniem bardzo czułym, ale mało specyficznym.

Tata został skierowany na biopsję, podczas której pobrano po 10 wycinków z każdego płata.

Myślę, że 10 bioptatów to suma pobrań, po 5 z każdego płata (standardowo pobiera się po 6).

Czy powiedziano Tacie kiedy będzie znany wynik badania histopatologicznego pobranego materiału?

Ten wynik powinien zawierać, oddzielnie dla każdego zajętego przez raka bioptatu:
- tzw. sumę Gleasona, która powie nam jak agresywny jest rak (min. 3+3, max 5+5)
- informację jaki % długości bioptatu stanowią komórki rakowe
- informację czy jest obecny w końcach torebkowych bioptatow.

Czy zanim nastąpiło zatrzymanie moczu, nota bene, tak skuteczne, że niemożliwe było założenie cewnika i lekarze założyli Tacie Cystofix, Tata miał jakieś objawy/dolegliwości ze strony dróg moczowych?
Czy leczył się u urologa?
Czy brał jakieś leki/suplementy "na prostatę"?


pzdr
zosia

[Konradp94]

Zosiu bardzo dziękuję za wyczerpująca odpowiedź.

Myślę, że 10 bioptatów to suma pobrań, po 5 z każdego płata (standardowo pobiera się po 6).

Osobiście z lekarzami nie rozmawiałem, ale z tego co mówili tata i mama lekarz pobrał aż 20 próbek po 10 z każdej strony. Ale pewny nie jestem więc możesz mieć rację.

Czy powiedziano Tacie kiedy będzie znany wynik badania histopatologicznego pobranego materiału?

Między dwa a trzy tygodnie. Od zrobienia biopsji jutro minie właśnie dwa tygodnie, więc wynik powinien być już niedługo.

Czy zanim nastąpiło zatrzymanie moczu, nota bene, tak skuteczne, że niemożliwe było założenie cewnika i lekarze założyli Tacie Cystofix, Tata miał jakieś objawy/dolegliwości ze strony dróg moczowych?
Czy leczył się u urologa?
Czy brał jakieś leki/suplementy "na prostatę"?

Tata nie miał żadnych objaw ze strony układu dróg moczowych, sam był zdziwiony, że nastąpiło to tak z dnia na dzień.
Jak już wcześniej pisałem, gorączka, drgawki i zatrzymanie moczu. Tata nie leczył się u urologa, ani nie brał żadnych leków na prostatę.
Robił tylko badania krwi, jeśli uda mi się znaleźć to wstawię jaka była wartość PSA.

Z tego co mi mówił tata, może już oddawać mocz normalnie bez użycia cystofixu.

Zosiu, zaraz wyśle Ci na e-mail wypis ze szpitala, mam nadzieję, że tym razem zdjęcie jest prosto i wyraźnie.

Dokument dostałam (thnx) i wkleiłam do pierwszego postu. -zb

[Konradp94]

Podsyłam jeszcze PSA taty z 27.01.2022 - 3.22 ng/ml

[Konradp94]

Po 3 tygodniach od wykonania biopsji nie otrzymaliśmy jeszcze jej wyników...
Telefon do szpitala zaowocował informacją, że niestety wynik biopsji jest zły i muszą zostać przeprowadzone dodatkowe badania preparatów w zakładzie patomorfologii w Rzeszowie. Robi się jakieś dodatkowe badania takich próbek? A może mama coś przekręciła?
W mieleckim szpitalu wynik będzie dopiero w środę...

Jesteśmy z mamą przerażeni nie wiedząc czy wynik jest tylko zły, czy bardzo zły.

[kemoturf]

Być może robią dodatkowa wybarwienia immunohistobiochemiczne na materiale z biopsji.

Powinniście już zacząć załatwiać skierowania na:
- RTG płuc,
- MRI miednicy,
- MRI lub TK jamy brzusznej,
- scyntygrafię kości.

oraz umawiać się na te badania.

PSA jest wysokie, więc należy ocenić stan zaawansowania lokalnego i odległego nowotworu, który moim zdaniem jest praktycznie pewny.
Karta DILO powinna skrócić czas oczekiwania na badania. Też powinniście ją załatwić.

[zosia bluszcz]

Telefon do szpitala zaowocował informacją, że niestety wynik biopsji jest zły i muszą zostać przeprowadzone dodatkowe badania preparatów w zakładzie patomorfologii w Rzeszowie. Robi się jakieś dodatkowe badania takich próbek?

Czasem się robi. Może potrzebne są dodatkowe wybarwienia? A może rak prostaty jest nietypowy i potrzebny jest patomorfolog lepiej znający się na odmianach raka prostaty niż ten, który pierwotnie oceniał preparaty?

A co z badaniami obrazowymi? TK? MRI? Scyntygrafia? Aż mi się wierzyć nie chce, że nic się nie działo przez te 3 tygodnie.

[Konradp94]

Nie znam się lecz to wszystko wydaje się bardzo skąpo opisane.

18.07.2022(?)
BIOPSJA - HISTOPATOLOGIA

Gleason 3+3 cT2c

bx kon.jpeg

Z wynikiem biopsji byliśmy prywatnie u urologa, który usunął cystofix, zrobił USG, zbadał prostatę przez odbyt i powiedział, że u taty wystąpił stan zapalny prostaty, że prostata jest dobra, i że nie czuje żadnych zmian. Kazał za miesiąc zbadać PSA oraz wykonać rezonans. Ale dlaczego dopiero za miesiąc? Sam mówił, żeby nie lekceważyć sprawy, a wydaje mi się, że podszedł do tego tak bardzo delikatnie.

Zapisał tacie leki na prostatę, żeby lepiej mu się oddawało mocz oraz leki zmniejszające produkcję testosteronu (nie pamiętam jakie, napisze jutro rano).
Co o tym wszystkim myślicie?

[stanis]

Z wynikiem biopsji byliśmy prywatnie u urologa, który usunął cystofix, zrobił USG, zbadał prostatę przez odbyt i powiedział, że u taty wystąpił stan zapalny prostaty, że prostata jest dobra, i że nie czuje żadnych zmian.

Konradzie, to chyba jakieś nieporozumienie, przecież w opisie histopatologii napisano jak byk, rak obecny w obydwu płatach, Gleason co prawda tylko 3+3, ale obawiam się się, że wynik biopsji jest niedoszacowany a to z uwagi na niezbyt profesjonalnie wykonaną biopsję - pobrano wałeczki (bioptaty) o dług. 0,5 cm. Bioptaty poniżej 1 cm należy uznać jako niediagnostyczne. Opis bardzo skąpy, nie trzyma się standardów.

W jaki sposób zatem urolog, który widział opis histopatologii, mógł powiedzieć, że to tylko stan zapalny?

Kazał za miesiąc zbadać PSA (...) Ale dlaczego dopiero za miesiąc?

Było badanie per rectum, które podrażniło prostatę więc wynik badania PSA wykonanego wcześniej byłby zafałszowany.

[Konradp94]

Urolog stwierdził, że tata miał stan zapalny gdy trafił do szpitala. Jest świadomy obecności raka. Proponuje za miesiąc zbadać PSA, zrobić rezonans i wtedy podjąć ewentualną decyzja o operacji. Wszystko to jakieś takie nie bardzo

[stanis]

Wszystko to jakieś takie nie bardzo

Domyślam się, że tato nadal bierze leki na zapalenie prostaty które, równolegle z rakiem, jest przyczyną wysokiego PSA.
Urolog sugeruje podjęcie dalszych kroków diagnostycznych dopiero po upływie miesiąca od rozpoczęcia kuracji lekowej, bo uważa, że wtedy wzrost poziomu PSA będzie wyłącznie wynikiem obecności raka i przerostu prostaty bez dodatkowej stymulacji stanem zapalnym.

Przy aktualnym poziomie jest praktycznie niemożliwe aby PSA spadło <10 ng/ml, nawet po kuracji lekowej.
Jeśli PSA będzie > 10 ng/ml trzeba będzie wykonać scyntygrafię aby wykluczyć ew. przerzuty do kośćca.

[Konradp94]

@Stanis

Tata po wyjściu ze szpitala przez tydzień brał antybiotyk, ale czy on był na zapalenie prostaty, czy został przepisany, bo została zlecona biopsja, to sam już nie wiem...

Teraz tata dostał leki na prostatę i obniżenie produkcji testosteronu, nie pamiętam jak się nazywają mogę napisać jutro rano.
Lekarz kazał załatwić skierowanie do poradni urologicznej i wspominał coś o dalszych badaniach, ale nie powiedział dokładnie o jakie chodzi.
Jeśli lekarz sam nie zaproponuje scyntygrafii, to będziemy o nią prosić. Czy takie badanie jest bardzo drogie [gdyby Tata chciał je wykonać prywatnie]?

[stanis]

Jeśli lekarz sam nie zaproponuje scyntygrafii, to będziemy o nią prosić. Czy takie badanie jest bardzo drogie [gdyby Tata chciał je wykonać prywatnie]?

W diagnostyce, tutaj raka prostaty, obowiązują standardy i to badanie należy się Tacie w ramach NFZ, wystarczy o tym przypomnieć urologowi a wtedy z pewnościa wypisze stosowne skierowanie.

[zosia bluszcz]

Teraz tata dostał leki na prostatę i obniżenie produkcji testosteronu, nie pamiętam jak się nazywają mogę napisać jutro rano.

To w końcu jaki leki dostał Tata?
"Na prostatę", to może być tamsulosyna lub podobny lek, albo finasteryd/dutasteryd. Te ostatnie dwa po ok. półrocznej kuracji mogą obniżyć poziom PSA nawet o 50%.

Telefon do szpitala zaowocował informacją, że niestety wynik biopsji jest zły i muszą zostać przeprowadzone dodatkowe badania preparatów w zakładzie patomorfologii w Rzeszowie.

Czy ten raport patologa, który wkleiłeś, to jest ostateczny raport po dodatkowych badaniach w Rzeszowie?
Bo jeśli tak, to znowu mamy do czynienia z typową polską patologiczną (sic!) prostotą.

Poza tym z prostaty pobrano, nie tak jak pisałeś, 20 a tylko 8 bioptatów, więc było to nawet mniej niż liczba przewidzianych przez standardy próbek (12). W dodatku pewna, nie widomo jaka, liczba bioptatów była krótsza niż 1 cm a więc również poniżej długości przewidzianej standardami.
Dla mnie ten wynik histopatologii, niestety nie jest wart papieru, na którym go wydrukowano.

Niech Tata na załatwi sobie kartę DiLO u rodzinnego i zgłosi się do szpitala w Brzozowie.

[Konradp94]

Zosiu,
Te leki, które otrzymał tata to Ranlosin i Finaster.

Rozumiem, postaram się tatę przekonać do wizyty w szpitalu w Brzozowie, choc gdy dzisiaj o tym wspomniałem, to nie był zachwycony
Karta DiLO będzie we wtorek.

[kemoturf]

Leki "na prostatę" nie leczą raka. Standardowo przypisuje się leczenie antybiotykowe, ale raczej przy niższych wartościach PSA. Stan zapalny nie daje tak wysokiego wyniku PSA.

Tata ma PSA ponad 50ng/ml, co daje duże podejrzenia zaawansowanego raka prostaty, choć Gleason oznaczony w nędznym i nie budzącym zaufania opisie histopatologicznym nie jest wysoki.

Uważam, że należy wykonać:
1. Scyntygrafię kości,
2. MRI miednicy,
3. TK/MRI jamy brzusznej,
4. RTG płuc.

Mając te badania będziemy mogli określić przyczynę tak wysokiego PSA oraz poziom zaawansowania choroby.

[Konradp94]

Tata ma już wystawioną kartę DiLO i skierowanie na rezonans miednicy i scyntygrafię kości.

RTG płuc było wykonane nie tak dawno, podczas wizyty taty w szpitalu, ale jeśli jest potrzebne, załatwimy skierowanie również na to badanie.

[kemoturf]

Tak wysokie PSA budzi obawy co do zaawansowania raka. Przy stanach zapalnych PSA jest niższe

RTG wykonuje się, aby stwierdzić, czy nie doszło do przerzutów do płuc. Jeśli było niedawno to nie ma potrzeby powtarzania.

Uważam, że są pozostałe badania są konieczne.

Zróbcie scyntygrafię i MRI miednicy, to powinno dać już sporo informacji. Z kartą DILO terminy badań nie powinny być odległe. W razie czego można próbować obdzwonić kilka ośrodków.

[Konradp94]

Tak zrobimy, bardzo dziękujemy za pomoc i wszystkie podpowiedzi.

[Konradp94]

Ponieważ tata w poniedziałek ma rezonans musiał zbadać poziom PSA, który wynosi 5,1 ng/ml.
Ale tata od dwóch tygodni przyjmuje Finaster i stąd moje pytanie czy przyjmowanie finasterydu przez dwa tygodnie mogło wpłynąć na obniżenie poziomu PSA.

[kemoturf]

Teraz tata dostał leki na prostatę i obniżenie produkcji testosteronu, nie pamiętam jak się nazywają mogę napisać jutro rano.

Rozumiem, że tata nie dostał leków na obniżenie testosteronu.

Finaster działa na receptory androgenowe i może obniżać PSA. Szacuje się, że o połowę. Ale dopiero po około półrocznym stosowaniu!
Niemniej wydaje się dziwne, że PSA spadło z 50ng/ml do 5 ng/ml. Stan zapalny lub przerost prostaty nie daje tak wysokiego PSA.

Uważam, że trzeba powtórzyć badanie PSA za kilka dni oraz wykonać MRI. MRI jest tu kluczowe, aby ocenić co się właściwie dzieje w prostacie.

[zosia bluszcz]

Konrad, czy mógłbyś wkleić dokument z wynikiem PSA?
Może ten wynik PSA nie był wynikiem Taty?
Ostre zatrzymanie moczu może spowodować zdublowanie wartości PSA, 10-krotne podwyższenie jest raczej niemożliwe.


View of The Effect of Acute Urinary Retention on Serum Prostate-Specific Antigen Level

Conclusion
Acute urinary retention can increase serum PSA levels by approximately 2 fold. This impact will disappear after 2 weeks.
Considering this effect, the clinician can prevent unnecessary biopsies in many patients.
Also, we recommend PSA measurement at least 2 weeks after AUR. Given the decrease in prostate volume after the period of catheterization we observed in the current study, we suggest that the decision regarding treatment options (ie, TURP or open prostatectomy) should not be made based on the findings of DRE at the time of retention.

https://journals.sbmu.ac.ir/urolj/index ... ew/256/245

Ostre zatrzymanie moczu może podwyższyć stężenie PSA w surowicy około dwukrotnie. Poziom PSA powraca do stanu sprzed AUR po około 2 tygodniach, więc kontrola PSA powinna nastąpić nie wcześniej niż po 2 tygodnie po AUR.
Decyzja dotycząca ewentualnego leczenia nie powinna być podejmowana na podstawie wyników DRE w momencie zatrzymania moczu.

[Konradp94]

Zosiu myślisz, że ktoś mógłby się pomylić? W sumie różne rzeczy się zdarzają...



Tata przed badaniem PSA w szpitalu był dwa albo 3 razy cewnikowany i te cewnikowania były nieudane. Nie wiem czy to mogło mieć też jakikolwiek wpływ na podniesienie poziomu PSA.

[zosia bluszcz]

Konrad, dzięki za wklejenie bieżącego wyniku PSA, czy mógłbyś wkleić dokument z PSA zbadanym (bez sensu) podczas ostrego zatrzymania moczu? Thnx

[kemoturf]

Tata przed badaniem PSA w szpitalu był dwa albo 3 razy cewnikowany i te cewnikowania były nieudane. Nie wiem czy to mogło mieć też jakikolwiek wpływ na podniesienie poziomu PSA.

Cewnikowanie, jak każde drażnienie prostaty, może spowodować wzrost PSA, ale wydaje się nieprawdopodobne, aby to był wzrost 10x.
Temat należy wyjaśnić powtarzając badanie PSA po tygodniu od ostatniego wyniku.
Przed badaniem, najlepiej przez min. 24h, odpuścić seks, rower i inne zabiegi mogące drażnić gruczoł.

[Konradp94]

Zosiu pewnie że mogę, jakość zdjęcia nie jest najlepsza, ale chyba da się odczytać.

15.7.jpg

[zosia bluszcz]

Da się odczytać, jak byk stoi PSA 52 ng/ml, ale moim zdaniem musi to być pomyłka.

Zgodnie z poradą Kemoturfa, niech Tata zbada ponownie PSA po upływie tygodnie od poprzedniego badania czyli 2 lub 3 września.

[Konradp94]

Oczywiście zrobimy tak jak mówicie, tata wtedy będzie już po rezonansie i scyntygrafii kości.

[zosia bluszcz]

Jeżeli PSA jest na poziomie 5 ng/ml robienie scyntygrafii jest zupełnie bez sensu, zwłaszcza, że jest to badanie, które nie jest obojętne dla zdrowia pacjenta.

[Konradp94]

No to teraz mam dylemat, bo tata 29.08 ma scyntygrafię, a 31.08 rezonans. I nie wiem czy przełożyć badanie, aż tata nie zbada kolejny raz PSA, żeby potwierdzić jego poziom.

[zosia bluszcz]

Niech Tata
- przełoży scyntygrafię (z opcją jej odwołania) na po MRI
- zbada ponownie PSA przed MRI (zachowując jego obecny termin)
- odwoła scyntygrafię jeśli PSA będzie < 10 ng/ml.

[Konradp94]

Dzisiaj dotarł do nas opis MRI, wygląda on następująco :


31.08.2022
MRI MIEDNICY

mri kon.jpg

Tata wysłał już wynik do lekarza i myślę, że niedługo będzie miał konsultację.

[zosia bluszcz]

Opis MRI super oszczędny, brak notatek klinicznych (które zapewne nie były dołączone do skierowania).
PI-RADS 5?
Obawiam się, że opis był robiony prze kogoś, kto raczej mało ma do czynienia z mpMRI...

Czy mógłbyś wkleić schemat, który Tata powinien był dostać wraz opisem?

Czy przed MRI Tata zbadał ponownie PSA?

[Konradp94]

Zosiu, niestety ten opis to jedyny dokument, który nam przysłano.
Prócz tego mamy płytkę, ale czy uda nam się ją w jakikolwiek sposób otworzyć...

Niestety Tata nie wykonał badania PSA, czasem ciężko się z nim dogadać, jest bardzo uparty...
Kazałem tacie jutro jechać do laboratorium i zbadać PSA, o dziwo przystał na tę propozycję.

[Konradp94]

To jeszcze podeślę PSA taty zrobione dzisiaj, 08.09.2022:

psak.jpg

[zosia bluszcz]

PSA niższe niż poprzednio.
Szkoda jednak, że Tata nie zbadał PSA wcześniej i nie zrezygnował z zupełnie zbędnej scyntygrafii.

[Konradp94]

No niestety, czasem ciężko tatę przekonać. Mam do Was jeszcze pytanie, jeśli wszystko pójdzie dobrze, to po operacji stosuje się jeszcze naświetlania loży po prostacie, czy wszystko zależy od wyniku histopatologii pooperacyjnej lub badania PSA?

[Molisana]

Po operacji wszystko zależy od histopatologii oraz pooperacyjnego PSA.
Lekarze zlecają najczęściej zbadanie PSA po 3 miesiącach od dnia operacji, ale można to zrobić już po 6 tygodniach (a jeśli ktoś nie wytrzyma to i po 4:).

[zosia bluszcz]

Lekarze zlecają najczęściej zbadanie PSA po 3 miesiącach od dnia operacji, ale można to zrobić już po 6 tygodniach (a jeśli ktoś nie wytrzyma to i po 4:).

Połowiczny rozpad PSA całkowitego następuje po ok. 2-3 dobach.
Jeśli zatem przyjmiemy, że poziom PSA po radykalnej mniejsza się o połowę co 3 dni, to Tata z PSA wyjściowym ok. 10 ng/ml powinien móc pochwalić się nieoznaczalnym PSA po 30-33 dniach od RP.