58l. PSA8,21ng/mlBxGl.3+4 cT2a? LPRGl.3+4pT2cN0MxLV0R1>RT

[zosia bluszcz]

te trzy elementy to rak + łagodny rozrost + zapalenie? czy tak to należy rozumieć?

Dokladnie tak.

Czekamy zatem z niecierpliwoscią na produkt duetu patolog leniwy i/lub niedoksztalcony + dr L.

[dario]

"oszukali mnie decydenci"


Dzisiaj odebrałem ponowny opis tego samego materiału.

05.08.2016 odebrałem pierwszy opis i zadzwoniłem do firmy "Baltic Medical", żeby mi wytłumaczyli co tam jest napisane; byli bardzo mili i na koniec spytali czy chcę rozmawiać z panią dr Malinowską, która to opisała, podziękowałem, bo wszystko mi wytłumaczono.

08.08.2016 dwoje lekarzy zakwestionowało opis a dr Keller zwróciła opis dr Malinowskiej do ponownego opisu + konsultacja z dr. Ligajem, miało to trwać 2-3 dni.

16.08.2016 zadzwoniłem do "B.M", żeby się dowiedzieć kiedy otrzymam opis.
Usłyszałem, że "w srodę a może później a poza tym są urlopy i czeka na podpis".
Zadzwoniłem ponownie, żeby rozmawiać z dr M. i usłyszałem, że nie będzie ze mną rozmawiać i kontakt z nią tylko przez dr K., do której zadzwoniłem i po jej interwencji opis był na dzisiaj.

Zależało mi na tym, bo mój urolog przyjmował ostatni dzień przed urlopem a myslałem, że w opisie będą jakies istotne zmiany, które pozwolą podjąć decyzje dotyczące leczenia.
Niestety pani doktor wszystkim pokazała srodkowy palec i umiejętnosć "kopiuj wklej", dowód jej umiejetnosci w załączeniu.

W tej sytuacji mój urolog wystawił skierowanie na kolejna biopsję i znowu spotkałem się z dr K (bardzo miła kobieta!) i pokazałem jej, że nie ma pieczątki dr L., który miał konsultować opis. Powiedziała, że dr M. zapewniała, że dr L. to oglądał, ale ona ręczyć za to nie może.

Rany, o co tu chodzi, wszyscy powtarzają, że to jakas "dziwna sprawa" — a co Wy o tym sadzicie?


PS
POWTORNA OCENA BIOPSJI #2 (09.09.2016)
Przepraszam za marną jakosć zalacznika, urwany wiersz brzmi , "wałeczki skrojono ponownie".

P1010250.JPG

[kemoturf]

Nie wierzę, że w tym samym ośrodku jeden lekarz powie coś wbrew opinii innego. Jedyna nadzieja na wiarygodną ocenę, to wypożyczenie preparatów - mają taki obowiązek i przekazanie do oceny dobremu laboratorium zajmującemu się rakiem prostaty.

[dario]

Jedyna nadzieja na wiarygodną ocenę, to wypożyczenie preparatów (...) i przekazanie do oceny dobremu laboratorium zajmującemu się rakiem prostaty.

No własnie, podpowiedzcie mi takie labo - mieszkam w Warszawie.

[RaKaR-szef forum]

Przyjdź na nasze spotkanie we wrześniu. Będzie dr R. Sosnowski - porozmawiasz z nim. To spotkanie ma charakter, także edukacyjny, bo chciał, czy nie chciał, jesteśmy e-wolontariuszami, i powinniśmy naszą wiedzę i doświadczenia przekazywać innym. Przyjemne z pożytecznym.

Mieszkasz w Warszawie - zapisać? Możesz wziąć osobę wspierającą, towarzyszącą.

Pozdrawiam.

[dario]

chętnie, a jaki termin? czy już jest znany?

[RaKaR-szef forum]

Na dole jest założony wątek. Spotkanie zaplanowano na 24/25 września, jeżeli ktoś będzie chciał dłużej porozmawiać. Miejsce jeszcze nie zostało ustalone, informację podam na początku września.
Zapisać Ciebie + osobę towarzyszącą? Jako Warszawiak, bez noclegu, a może z noclegiem, czemu nie?
Konkretne informacje podam na początku września, jak napisałem. Zobaczymy ilu będzie chętnych,

[dario]

Napiszcie mi może, jesli wiecie, czego brakuje w opisie tej biopsji, co nie pozwala na podjecie decyzji o dalszym leczeniu, bo urolog mi mówi o potrzebie, "diagnozy" której nie ma... a wszystko rozbija się o ten 1% raka? tzn., ze co? "za mało raka w raku", żeby podjąć decyzję o dalszym leczeniu?
Jestem skołowany...

[yecur]

To spytaj uro o co mu dokladnie chodzi. Nie ma czegos takiego jak za malo raka w raku.
Kazda zmiane nowotworowa trzeba leczyc.
Po drugie, jak juz ktos kiedys pisal, mozna sie nie "wstrzelic" w ognisko nowotworowe przy pobieraniu materialu...

[kemoturf]

Opis biopsji powinien zawierac przynajmniej :
- liczbę pobranych bioptatów wraz z podaniem miejsca ich pobrania, przynajmniej z informacją, z którego płatu.
- opis makroskopowy poszczególnych bioptatów, długość w mm, często ocenę robi się na podstawie skrawków materiału i jest ona wtedy niewiarygodna . Długość bioptatu to przynajmniej 10mm.
- zajętość poszczególnych próbek przez komórki rakowe (w % lub mm) wraz z liczbą Gleasona (dwa składniki) dla każdego bioptatu
- inne zmiany, jeśli występują HG-PIN, BPH

Zastosowane wybarwienie immunohistobiochemiczne.
Zaawansowanie kliniczne TNM
oraz całkowitą liczbę Gleasona

Opis biopsji może zawierać fakt naciekania naczyń krwionośnych i wiele innych szczegółów. Wszystko to ma znaczenie dla rokowania i wyboru drogi leczenia, Na podstawie słabego opisu najczęściej wybiera się leczenie w ciemno, a potem okazuje się, że było nieskuteczne. U wielu forumowiczów opis pooperacyjny całkowicie różni się od opisu biopsji. Tzn że biopsja była wykonana źle, dodatkowo źle opisana.

W twojej biopsji połowa skoagulowanych bioptatów (jeśli tak faktycznie jest) prawdopodobnie w ogóle nie nadaje się do oceny histopatologicznej.
Pozostała opisana część opisana słabo. Wszystko to poddaje pod wątpliwość zarówno wiarygodność opisu, jak i sposób przeprorowadzenia biopsji podczas której doprowadzono do zniszczenia (skoagulowania) próbek.

[yecur]

Wiekszosc opisow (np mojego tescia) sprowadza sie do podania procentu utkania nowotworowego w waleczku ido skali Gleasona (pamietajcie o tym, ze wezly miedniczne pobierane sa do badania w trakcie operacji wiec nie mozna ocenic ich zajecia w biopsji stercza i podac skali TNM, pisze o tym w moim topicu).

Mimo to urolog nie mial zadnych zastrzezen by przepisac hormonoterapie - wiec widze, ze to wszystko rzadzi sie innymi prawami:).
Na podstawie takiego opisu nie mozna zadnych szczegolowych wnioskow wyciagnac, ale zauwazylam tez pewna ciekawa zaleznosc, ze przy wyzszym PSA (powyzej 100 ng/ml) chory powyzej 75 roku zycia ma znacznie lepsze rokowania niz 60 latek z np PSA 15 ng/ml.
Co ciekawe, znam 80-latkow z rakiem stercza z bardzo wysokim PSA, u ktorych badania obrazowe nie wykryly przerzutow odleglych... (tak, jakby u starszych chorych guz "dązył" do namnazania sie in situ).

[kemoturf]

Zgada się, że nie można podać na podstawie biopsji członu N i M, ale pierwszą cześć T powinno spróbować się zdefiniować.
Np T2a a T2c jest chociażby taka, że w czasie ewentualnej prostatektomii można liczyć na zachowanie przynajmniej jednej wiązki nerwowo naczyniowej, a to dla faceta ważna sprawa. T3 - T4 to już całkiem inne rokowania, raczej poddające pod wątpliwość możliwość operacji.
W przypadku dario domniemamy, że nowotwór jest jednostronny, zakładając że 5 opisanych próbek pochodzi z jednego płata, a 5 skoagulowanych próbek pochodzi z drugiego, pod warunkiem, że jakakolwiek ocena histopatologiczna tego materiału była możliwa. To wszystko poddaje pod wątpliwość całą jakość badania.

[zosia bluszcz]

pamietajcie o tym, ze wezly miedniczne pobierane sa do badania w trakcie operacji wiec nie mozna ocenic ich zajecia w biopsji stercza i podac skali TNM,

Zgadza się, że nie można podać na podstawie biopsji członu N i M, ale pierwszą cześć T powinno spróbować się zdefiniować.

Zaawansowanie raka prostaty w skali TNM najpierw jest kliniczne a potem moze byc patologiczne czyli pooperacyjne.
Opis biopsji (przyzwoicie wykonanej i rownie przyzwoicie opisanej) nie jest jedynym elementem umozliwiajacym ocene zaawansowania klinicznego.
Nie nalezy zapominac o roli badan obrazowych - MRI (mp-MRI, ktore powinno byc wykonywane PRZED biopsja) i TK . Oraz, w przypadku wysokiego Gleason'a i/lub wysokiego PSA, scyntygrafia, tudziez przeswietlenie pluc.

Jest jasne, ze biopsja prostaty nie bada wezlow chlonnych - powiekszone wezly chlonne (czasem zbite w pakiety, co w 100% wskazuje na przerzuty raka) pokaze diagnostyczna TK.

W linku ponizej obydwie klasyfikacje TNM, kliniczna i patologiczna:

TNM classification of prostate tumours
http://wiki.cancer.org.au/australia/Gui ... te_tumours

CaP staging.pdf

[dario]

Zgada się, że nie można podać na podstawie biopsji członu N i M, ale pierwszą cześć T powinno spróbować się zdefiniować.
Np T2a a T2c jest chociażby taka, że w czasie ewentualnej prostatektomii można liczyć na zachowanie przynajmniej jednej wiązki nerwowo naczyniowej, a to dla faceta ważna sprawa. T3 - T4 to już całkiem inne rokowania, raczej poddające pod wątpliwość możliwość operacji.

Weszlicie na zbyt wysoki poziom... jak dla mnie. Piszesz jak powinien wygladać idealny opis, ale czy ktos taki widział?

W przypadku Dario domniemamy, że nowotwór jest jednostronny, zakładając że 5 opisanych próbek pochodzi z jednego płata, a 5 skoagulowanych próbek pochodzi z drugiego, pod warunkiem, że jakakolwiek ocena histopatologiczna tego materiału była możliwa. To wszystko poddaje pod wątpliwość całą jakość badania.

Tak jest opisane w biopsji, ale ja zadałem proste pytanie — GDZIE POLECACIE ZROBIĆ PONOWNY OPIS HISTOPATOLOGICZNY w Warszawie — czy ktos wie? a jakies T2A czy T3 to w tej chwili dla mnie uniwersytecka dyskusja.

[RaKaR-szef forum]

Kolego, chcemy Ci pomóc, jednak forum nie może zastąpić lekarza-specjalisty. Mamy sporą wiedzę, ale nie jesteśmy lekarzami. Wspomagamy naszą wiedzą i doświadczeniem.
Rozumiem, ze denerwujesz się, nie miej pretensji do koleżeństwa, jeżeli nie odpowiadają - to świadczy o odpowiedzialności. Decyzje należą zawsze do pacjenta, bo to jego organizm, życie, zdrowie.

Na forum były informacje, że dr R. Sosnowski pomaga prostatykom, czasami ich kieruje do patomorfologa, celem powtórnego przebadania bloczków (próbek).

Napisałem też, ze możesz przyjść na VI Spotkanie - będzie dr R. Sosnowwski, będzie możliwość porozmawiania, bo ich wystąpienia będą trwały po 25 min.,potem tematyczne rozmowy. Nie odpowiedziałeś, Twoja sprawa.

Poniżej pokazuję, jak możesz znaleźć interesujący Cie temat:

[dario]

Przyjdź na nasze spotkanie we wrześniu.

a moja odpowiedź była taka:

chętnie, a jaki termin? czy już jest znany?

więc nie pisz że:

Nie odpowiedziałeś, Twoja sprawa.

bo ponieważ termin jest 24-25.09 mam chyba jeszcze czas, żebym się zapisał, chyba że nie?

Kolego, chcemy Ci pomóc, jednak forum nie może zastąpić lekarza-specjalisty.

I na to nie liczę i dlatego nie czekam do 24-25.09, tylko np. już we wtorek idę na wizytę do ordynatora urologii w Mazovii żeby wysłuchać jego opinii.

A sprawę zdenerwowania zostawmy w spokoju bo to indywidualna sprawa każdego, dzięki za pomysł z wyszukiwarką.

[RaKaR-szef forum]

Ok.

[zosia bluszcz]

Dario,

Gdzie znajduja sie obecnie FIZYCZNIE szkielka, bloczki (jesli jeszcze cokolwiek zostalo do skrojenia, w co watpie) z Twojej biopsji? Nad Baltykiem?
Jesli tak, to w jaki sposob dr L. z W-wy mial nadzorowac ich ponowne przebadanie?
W jaki sposob chcesz je stamtad wydostac? Przesla Ci je poczta?
Dlaczego dr K. nie zleca badan dr L., ktory jest na miejscu i jest ponoc dobry w swojej dziedzinie - jesli to ten, o ktorym mysle.
Wyslij emaila do iwas, ktora dawala preparaty z biopsji meza do powtornej oceny u wlasnie chyba dr L.
Wydaje mi sie, ze rowniez AParsley oddawal swoja biopsje do powtornej oceny u tego samego specjalisty.

Moim zdaniem, Twoj specjalista ma racje, powinnienes miec wykonana powtorna biopsje. I raczej nie u autorki poprzedniego badania.

[dario]

Gdzie znajduja sie obecnie FIZYCZNIE szkielka, bloczki (jesli jeszcze cokolwiek zostalo do skrojenia, w co watpie) z Twojej biopsji? Nad Baltykiem?

Są w Warszawie na Chocimskiej, bo tu też mają swój oddział (nazwa jest myląca) i stąd zostały ponownie pobrane do opisu.

Moim zdaniem, Twoj specjalista ma racje, powinnienes miec wykonana powtorna biopsje. I raczej nie u autorki poprzedniego badania.

Masz na mysli autorkę pobrań czy opisu? Jeżeli opisu to absolutnie — Boże broń!

Dlaczego dr K. nie zleca badan dr L., ktory jest na miejscu i jest ponoc dobry w swojej dziedzinie - jesli to ten, o ktorym mysle

Dobre pytanie, ale nie na nie Ci nie odpowiem kto trafi za naszymi lekarzami?

Dzięki za podpowiedzi.

[zosia bluszcz]

Masz na mysli autorkę pobrań czy opisu? Jeżeli opisu to absolutnie — Boże broń!

Rowniez.
Ale nie robilabym ponownej biopsji u kogos, kto zleca jej ocene niefachowcowi.

[dario]

W wolnych chwilach trochę przeglądam inne przypadki i nigdzie nie ma opisu biopsji, który by spełniał wszystkie kryteria a mimo to lekarze kierują na zabiegi, [b ] np. historia Kostka, ktory już jest po zabiegu mimo "kiepskiego" opisu[/b]

A w moim przypadku urolog za wszelką cenę chce dalej diagnozować zdiagnozowanego raka, bez gwarancji, że opis następnej biopsji (na którą mnie skierował i będzie 9.09) będzie zadowalający... a czas leci, czy to nie może wyhodować raka z przerzutami? Nie daje mi to spokoju, przecież mógłbym w tym czasie wykonać jakies inne badania czy nie?

[zosia bluszcz]

w wolnych chwilach trochę przeglądam inne przypadki i nigdzie nie ma opisu biopsji który by spełniał wszystkie kryteria

Znalazloby sie kilka, ale, niestety, na palcach moznaby je policzyc

a mimo to lekarze kierują na zabiegi (np. historia Kostka) i już jest po zabiegu mimo "kiepskiego" opisu,

Ze skutkiem takim, ze histopatologia wykazala dodatni margines chirurgiczny na przestrzeni 3mm i Kostek bedzie zapewne musial bc poddany dodatkowej terapii

a w moim przypadku urolog za wszelką cenę chce dalej diagnozować zdiagnozowanego raka,

Twoj urolog nie chce dalej diagnozowac, on chce uzyskac budzacą zaufanie informacje dot. stopnia zlosliwosci CaP (Gleason) oraz jego umiejscowienia w prostacie.

bez gwarancji że opis następnej biopsji (na którą mnie skierował i będzie 9.09) będzie zadowalający..

Gdybys mial sie poddac sie kolejnej biopsji powinna ona byc poprzedzona badaniem, ktore nazywa sie multiparametric MRI.
Niestety, jak sie przekonujemy, w Polsce nie ma tzw. expertise (doswiadczenia połączonego z doskonaloscia profesjonalną) jesli chodzi o to badanie.
Najblizej masz do Niemiec. Ale oczywiscie bedzie to juz medycyna prywatna, na ktora nie kazdego stac.

a czas leci, czy to nie może wyhodować raka z przerzutami?

Rak prostaty na ogol rosnie powoli, wiec nie ma powodu do szczegolnej paniki, zwlaszcza, ze z biopsji Gleason wyszedl 3+3 = WHO Group 1= rak nieagresywny.
Mysle, ze nawet gdyby Gleason byl niedowartosciowany, to na czworke zmienilaby sie tylko druga trojka...

nie daje mi to spokoju przecież mógłbym w tym czasie wykonać jakies inne badania czy nie?

Patrz wyzej - jesli fundusze pozwalaja.
Mozesz przeguglowac fraze
multiparametric MRI prostate Germany
i zobaczyc co sie pokaze.

Albo poprosic o sugestie doktora Przybylę (nick DRE urolog, ktory praktykowal w Niemczech).

pzdr
zosia

[dario]

Dziękuję Zosiu za profesjonalne odpowiedzi na moje wątpliwosci.

Do Niemiec raczej nie pojadę, ale znalazłem w ECZ Otwock cos takiego po wklepaniu MRI Polska
Obrazowanie prostaty - ze szczególnym uwzględnieniem raka prostaty, za pomocą 3 Teslowego, 32-kanałowego, 2-nadajnikowego rezonansu magnetycznego.
To chyba o to chodzi?
https://ecz-otwock.pl/313/rezonans-magn ... i-pacjenta

[zosia bluszcz]

Tak, tam maja MRI 3T, ale nie wyglada na to, ze maja tę nieszczesną expertise.
Jeszcze nie widzialam polskiego opisu mp-MRI prostaty, ktory zawieralby systematyczny opis, strefa po strefie, 16-tu z 27-miu stref ze standardowego schematu, ktory mozesz obejrzec sobie tu:

viewtopic.php?f=4&t=1904

[dario]

Takie pytanko... dowiadywałem się w laboratorium które ma moje biopsyjne tkanki jak je wypożyczyć, ale podobno muszę mieć pismo od lekarza prowadzącego z prosbą o konsultacje i dopiero mi wydadzą czy to prawda? czy rzeczywiscie taka jest procedura?

[zosia bluszcz]

Wg mojej najlepszej wiedzy, nie ma zadnych ogolnopolskich przepisow dotyczacych wypozyczania preparatow z zakladow patologii do powtornego przebadania. Zazwyczaj pacjent podpisuje rewers i juz.
Ale skoro zadaja swistka od lekarza, to niech Ci Twoj urologi takowy wypisze.

[kemoturf]

Ja wypożyczałem bez żadnych dokumentów od lekarza. To Ty decydujesz, to Twoje leczenie.
Trzeba się wylegitymować i podpisać rewers, potem zwrócić.

[dario]

no własnie tak myslałem że cos kręcą... dzięki za potwierdzenie

[dario]

Wybaczcie jesli uznacie moje rozterki za "niewielkiej wagi" i, chociaż wiem, że na końcu i tak usłyszę "decyzja należy do Ciebie" to muszę się tym z kims podzielić.

Byłem dzisiaj na konsultacji u ordynatora urologii szpitala Mazovia z moim nieszczęsnym opisem biopsji (według 2 lekarzy również z Mazovii — niewiarygodnym i skierowali mnie na kolejna biopsje — 9.09.2016, jestem zapisany) i ten ordynator mówi, że opis kiepski, że są z nimi kłopoty, że z gorszymi operował, krytykuje dr Malinowską okazuje się, że ona w CO Warszawa jakies kierownicze stanowisko zajmuje, jest nienaruszalna (autorka 2 opisów) i radzi, żeby operować bo rak jest zdiagnozowany.
Kiedy mówię, że 2 lekarzy z jego szpitala ma odmienne zdanie i kierują mnie na biopsję słyszę, że ludzie mają odmienne zdania i że biopsja jeżeli ma mieć sens najwczesniej za 6 miesięcy (a ja miałem ostatnią 19.07.2016), bo tak szybka nowa biopsja nie daje żadnych gwarancji – 25%.

No i mam już kompletny mętlik, dziesiątki wątpliwosci... kurde co robić? Wszsystkie uwagi które mogą mnie z tego stanu wyprowadzić mile widziane

Na razie, 29.09.2016 odbieram swoje tkanki, jadę do CO i zlecam osobiscie dr Ligajowi z nadzieją, że cos to wyjasni...

7.09.2016 mam wizytę u swojego urologa, mam nadzieje, że się wyrobią.

A teraz cos z pogranicza kabaretu, wyrobiłem sobie kartę DILO (tak mi się wydawało) w tej prywatnej klinice, gdzie dzisiaj byłem, przyjmują na NFZ, ale terminy odległe, pytam czy z DILO będzie szybciej słyszę, że "diametralnie" , ale rejestratorka mówi, że muszę mieć kartę która ma 9 stron, a mnie w mojej przychodni wydano Karte DILO składającą się z 2 stron... HELP!

[starys]

Dario,
rejestratorka w tym szpitalu jest niedoinformowana, by nie powiedzieć niedouczona, ją powinno interesować tylko to czy karta jest i... to wszystko.

Uświadom tę panią, że działa na szkodę własnej firmy, bo mają tylko 8 tygodni na badania, badania pogłębione itd. a w 9 tygodniu musi rozpocząć się leczenie. Więc niech nie wyjeżdża z jakimiś księżycowymi terminami badań. W razie czego wal do jej szefa i przesłuchaj go dlaczego u nich tak jest.
Ja bym zrobił awanturę i postraszył ich, że naskarżysz w NFZ, żeby zabrali im kontrakt skoro nie potrafią wywiązać się ze zobowiązań jakie podjęli w ramach kontraktu.

Będąc na konsultacjach czy to w Opolu, czy w Gliwicach jeśli lekarz stwierdzał konieczność przeprowadzenia jakiegoś badania, to natychmiast jego sekretarka medyczna zaglądała do komputera i mnie rejestrowała, a ja ze skierowaniem zgłaszałem się w określonym dniu na badania Kiedyś przed brachyterapią zaliczyłem 5 badań w ciągu jednego dnia.

Karta DILO na samym początku drogi przez mękę ma 2 strony i tu znajdują się, a z czasem dojdą kolejne najważniejsze informacje. Pozostałe strony szpital rodzi z czasem i są na nich informacje do rozliczenia się szpitala z NFZ, a pacjent ich nie otrzymuje.

Powyższe wiem ze swojego doświadczenia. DILO wystawiono mi w CO w Opolu, przechodząc do IO w Gliwicach dostałem tę kartę do ręki, a składała się z 2 stron. Jeśli nie wierzysz, jeśli ktoś mi nie wierzy to mam jej skany we własnym kompie.
Pozdrawiam

P.S.1
Hmmm, a ktoś na tym forum regularnie zachwyca się prywatnymi placówkami leczniczymi...
Ja z prywatnych uznaję tylko dentystę.
P.S.2
Dario, podświetliłeś tekst i stał się mniej czytelny, więc chyba to nie jest dobry pomysł, choć rozumiem twoją intencję. Zmienilam na czerwone i tluste HELP! zb

[dowalki]

Dla informacji: mi kartę DILO wydał lekarz pierwszego kontaktu i miała ona 9 stron. Oczywiście zupełnie pustych oprócz początkowych. Tę kartę przyjęto w szpitalu bez problemów.

[Marzena]

Ile stron dostałeś to właściwie bez znaczenia czy 9 czy 2 bo teraz i tak będą wypełnione tylko 2. Liczy się, że kartę masz a z nią badania będą właściwie od ręki. I tego się trzymaj.

[bela71]

Dario,
Nie dziwię się, że masz mętlik, bo wypowiedzi pana doktora też nie rozumiem:

ten ordynator (...) radzi żeby operować bo rak jest zdiagnozowany,

Operować tak hop-siup bez żadnych badań dodatkowych? Bez chociażby porządnego MRI? Pan dr otwprzy i co zobaczy gołym okiem to wytnie?
A co jeżeli na razie jesteś kandydatem do Active Surveillance/aktywnej obserwacji? Gleason z tej nieszczęsnej biopsji to 6, nowotworu w próbkach niewiele, PSA po antybiotyku spadło...

i że biopsja jeżeli ma mieć sens najwczesniej za 6 miesięcy

Wyjaśnił czemu aż 6 miesięcy? Nawet na fuzyjną z MRI powinno wystarczyć 3 miesiące do wygojenia krwiaków. Obliczanie tempa przyrostu PSA to też 3 miesiące.

Tu opis dużego badania (>1000 pacjentów z PSA 4-10), u których powtarzano biopsje; biopsję nr 2 wykonywano 6 tygodni po pierwszej (zwiększenie ilości bioptatów, bez zwiększenia ilości powikłań), a nr 3 i 4 w odstępach 8-tygodniowych (więcej powikłań)

Repeat prostate biopsy: who, how and when?
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12160578


Prospective evaluation of prostate cancer detected on biopsies 1, 2, 3 and 4: when should we stop?
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11586201/


Co prawda w ostatnich latach liczba powikłań związanych z biopsją rośnie - pojawiają się szczepy bakterii oporne na fluorochinolony (czyli antybiotyki typowo stosowane przy biopsji, np. Cipronex, Nolicin)

bo tak szybka nowa biopsja nie daje żadnych gwarancji – 25%

Na co wg pana doktora nie daje gwarancji? I co to jest to 25%?


Tutaj jest bardzo solidny tekst o ponownych biopsjach i biopsjach w ogóle:

Strategies for Repeat Prostate Biopsies.pdf

A tu analiza artykułów porównująca skuteczność różnych metod biopsji:

Repeat Prostate Biopsy Strategies after Initial Negative Biopsy: Meta-Regression Comparing Cancer Detection of Transperineal, Transrectal Saturation and MRI Guided Biopsy
http://journals.plos.org/plosone/articl ... ne.0057480


Operację w Mazovii, a zwłaszcza jej efekty ostatnio opisywał włodek44

72l. PSA 34.5ng/ml BxGl.4+5cT? LPR Gl.3+4 pT3aN0R1 HT+RT
http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?f=2&t=2350

[kemoturf]

no i mam już kompletny mentlik, dziesiątki wątpliwosci... kurde co robić? wszsystkie uwagi które mogą mnie z tego stanu wyprowadzić mile widziane

Rak jest zdiagnozowany, to fakt, ale nie do końca wiarygodna jest ocena histopatologiczna, wielkość zmian. Póki co, piszesz, że dajesz materiał do powtórnego zbadania, może ocena przez dobrego patologa coś wniesie.
Wielu z forumowiczów miało operacje na podstawie słabych, szczątkowych biopsji i niestety są na forum do dzisiaj. To taka trochę randka w ciemno, a nóż się uda. Niestety wciąż tu pokutuje bylejakość.
Nagminnym przypadkiem jest niedoszacowanie Gleasona w biopsji, a po operacji okazuje się, że jest o 2 punkty więcej, częste są też błędy w oszacowaniu ekspansji nowotworu itd.

Już pisaliśmy, aby rozszerzyć diagnostykę o badania obrazowe multiparametrycznym MRI lub nawet dobrym MRI 3T, aby zobaczyć to na co nie odpowiada biopsja, rozległość zmian, zajętość płatów, wyjście poza torebkę itd.
Tu też ważna jest wiarygodność lekarza opisującego. Potem już praktycznie nikt nie wraca do obrazu, tylko wszyscy bazują na opisie.
Mając powtórny opis i MRI masz 2 wyjścia, operować/naświetlać się na podstawie, tego co już będziesz miał lub powtórna biopsja i wtedy dopiero decyzja o metodzie leczenia.
Myślę, że nie narażając się na nieprzyjemności związane z kolejną biopsją można będzie już wtedy podjąć decyzję. Dzisiaj wciąż mamy bardzo mało danych.

Powtórną biopsję można wykonać po miesiącu, jak wszystko się wygoi po pierwszej, nie trzeba czekać tak długo jak piszesz.

Time interval to repeat biopsies
Patients at high risk for existing cancer should undergo repeat biopsy without delay, Recommendations vary between 2 and 6 weeks
http://cdn.intechopen.com/pdfs-wm/24675.pdf

Mam nadzieję, że trochę pomogłem.

PS Chyba z Izą pisaliśmy w tym samym czasie i prawie to samo Czyli są dwie niezależne opinie - b71

[dario]

dziękuję wszystkim, będę miał o czym mysleć na Ukrainie bo tam teraz jadę, w poniedziałek wracam i ,,zasuwam" po tkanki do kolejnego opisu... na razie, czesć

[zosia bluszcz]

Dorzucę drobna uwagę - NIGDY nie nalezy prosic patologa robiacego opis biopsji o ponowne przebadanie czy tez, jak to juz na forum sie zdarzalo, o "rozszerzenie opisu".
Powtorne przepadanie preparatow powinno zostac zlecone patologowi specjalizujacemu sie w prostacie.
Niefrasobliwsc doktorow jest szkokujaca.
W swiecie cywilizowej urologii jest przyjete, ze dobrze opisana biopsja stanowi podstawe propozycji lecznia.
W Polsce, jakze czesto, mamy do czynienia z podejsciem zero-jedynkowym, nie ma raka-jest rak.
Taka binarnosc moglaby byc ewentalnie do zaakceptowania w przypadku b. zaawansowanego raka przerzutowego, ale nie u kogos, kto, jak zauwazyla Iza, jest potencjalnym kandydatem do Active Surveillance!

[dario]

Witam ponownie, byłem dzisiaj na wizycie u dr. Romana Sosnowskiego w CO Warszawa... i chyba jestem zadowolony.
Mojego raka nazwał rakiem indolentnym (tak samo nazwała to dr. Keller), nie wiem czy to pojęcie czysto medyczne, ale sens zrozumiałem (zresztą dr. wytłumaczył).

DRE ujemne, brak cech neo.

Zaproponował, żeby na razie odpuscić sobie biopsję, bo ona nic nie wniesie, nawet jesli rak z 1% wzrosnie, ale w zamian za to dał skierowanie na
MR miednicy bez i z kontrastem + opcja dynamiczna na 26.09 (podobno dobry termin!) a wizyta u dr. S 29.09 oraz PSA i rentgen klatki en face i z prawego profilu - dwa ostatnie zrobiłem od razu.

Zaproponował 3 metody leczenia:
brachyterapię (mam konsultację z radiologiem na 5.10.2016, ale tego chyba nie wezmę, tez są powikłania!
i RP - sugerował w moim wypadku raczej laparaskopię (nawet mówił, żeby poszukać osrodka, bo CO Wawa robi tylko otwarte), ale ja na dzisiaj zdecydowałbym się na operację otwartą.

Aha, w poniedziałek oddałem swoje "szkiełka" do dr. Ligaja na prywatną konsultację... i zobaczymy co dalej.

PS karta DILO zadziałała... mimo ze miała tylko 2 strony!!! i jeszcze, czy karta zostaje w szpitalu? bo nie mogę jej znaleźć w papierach???

[bela71]

Dobre wiadomości

Rak indolentny to kalka z angielskiego indolent cancer - powoli rosnący, o niskiej agresywności.

Gdybyś chciał porównać opcje, kolega irq się niedawno chwalił operacją laparoskopową swojej prostaty wykonaną w Otwocku:
viewtopic.php?f=2&t=2365

Karta DiLO zostaje w danym ośrodku dopóki pacjent się tam leczy. Kiedy zmienia ośrodek, karta ma iść za nim. Kopię chyba wydają na żądanie.

[dario]

Karta DiLO zostaje w danym ośrodku dopóki pacjent się tam leczy. Kiedy zmienia ośrodek, karta ma iść za nim. Kopię chyba wydają na żądanie.

uff... dziękuję, bo myslałem że będę musiał odzyskiwać.

[dario]

Czesć, odebrałem dzisiaj opis mojej biopsji od dr. Ligaja umieszczam go poniżej razem z pierwszym opisem dla porównania:

opis biopsji ligaj.jpg

biopsja 19.07.16 (1).jpg

Jakosć opisu jest widoczna gołym okiem, gdybym miał taki za pierwszym razem, byłbym dzisiaj w zupełnie innym miejscu... a tak dopiero wszystko przede mną. Proszę o opinię na temat tego opisu, jak oceniacie mojego raka — czy nadal można mówić o nim jako o indolentnym?
I co znaczy np. "składowa Gleason 4 widoczna dopiero w dodatkowych skrojeniach preparatu stanowi ok. 20% utkania nowotworu" — to dużo czy mało?
Albo "o największy wymiarze do 0,5 mm, zajmujące obszar o naj. wymiarze długosci 4 mm widoczne są w poj. wałeczku (1/5), stanowią <10% zbadanego materiału" — to dużo czy mało?

Dostałem dzisiaj skierowanie na LPR do dr. Tomasza Szopińskiego, może ktos ma jakies doswiadczenia z doktorem to proszę na PW (w internecie ma tylko b. dobre), dziękuję i pozdrawiam.