Tata 66l. PSA 6.65ng/ml BxGl.3+3cT2c

[Mija 85]

Dzień dobry.

Przepraszam jeśli zakładam wpis nie w tym miejscu, przepraszam również jeśli nasz przypadek nie jest poważny i nie powinien się może tutaj znaleźć.


Od dwóch dni nie jestem w stanie się skupić i strasznie stresuje mnie wynik Psa mojego taty. 3 lata temu straciłam już mamę z powodu raka i do dzisiaj przezywam traume z tego powodu ponieważ moja mama od postawienia diagnozy przeżyła 1.5 tygodnia i teraz panicznie boje się o swojego tatę.


Tata ma 66 lat, nigdy nie chorował poważnie, nie bierze żadnych leków.
Skorzystał z profilaktyki 40 +, w ramach którego to badania oznaczone zostało, między innymi, PSA 7.42 ng/ml (norma 0-4,8).

Nie mając kompletnie pojęcia co to ozacza musiałam doinformowac się w internecie i oblał mnie blady strach. Zaczęłam czytać i czytać.

Tata żadnych objawów nie zgłaszał, powiedział tylko, że od dwóch tygodniu czasem czuje ucisk w pachwinie i raz zdarzyła się krew w moczu.
\Następnego dnia powtórzyliśmy badanie w innym laboratorium. Oznaczyliśmy też wolne PSA:

Data?
PSA 6.65 ng/ml (norma 0-4)
Wolne PSA 0.55 ng/ml
Indeks PSA 8%


Czyli z tego co przeczytałam na internecie, duże prawdopodobieństwo raka.
Nie powiem, załamałam sie, mój tato również, bo w ciągu jednej sekundy wróciły wspomnienia niekoniecznie te dobre i odczucia, które musieliśmy znieść oboje.

Wizyta u urologa, który stwierdził, że wyniki nie są złe, ale nie są również za dobre (objawy: krew w nasieniu).

Wykonano USG dróg moczowych:
NP i NL prawidłowe położenie i wielkość, bez cech kamicy i zastoju,pola nadnerczowe wolne, moczowody nieposzerzone, pęcherz moczowy gladkoscienny, stercz echojednorodny
V-45 ml

Badanie DRE:
stercz niebolesny, symetryczny, gładki o prawidlowej konsystencji bez cech krwawienia z pp.

Rozpoznanie:
N40 rozrost gruczołu krokowego

Przepisane leki: Unidox Solutab (antybiotyk/doxycyklina) oraz Apo-Tamis (tamsulosyna)

Kolejna wizyta za miesiąc i wykonanie ponownie badania PSA i wolnego PSA

Moje pytanie, które nie daje mi spokoju:
skoro istnieje problem z odróżnieniem raka prostaty od przerostu prostaty ponieważ gdy wynik PSA waha się w skali jest w przedziale 4-10 ng/ml a w badaniu DRE nie stwierdzono nieprawidłowości, to czy badanie wolnego PSA wykonuje się wtedy aby wykluczyć bądź potwierdzić raka?

U taty nie stwierdzono objawów raka, więc gdyby bazować na wolnym PSA, czy oznaczałoby to występowanie prawdopodobieństwo raka, co też widnieje na wyniku badania?
Czy jeśli wysokie PSA spowodowane jest infekcja, to wtedy wolne PSA podaje zakłamany wynik?
Skoro nie stwierdzono objawów w badaniu a wynik indeksu PSA wynosi 8%, to czy rozpoznanie rozrostu gruczołowego jest trafne?

Może to głupie i oczywiste dla Państwa, ale dla mnie ten temat jest zupełnie nowy i bardzo stresujący.

[zosia bluszcz]

Witaj na forum.

Badania wolnego PSA nie wykonuje się w celu potwierdzenia/zaprzeczenia obecności raka prostaty.
Badanie wolnego PSA (fPSA) (zawsze w połączeniu z PSA całkowitym (tPSA) wykonuje się w celu obliczenia stosunku f/tPSA, który określa prawdopodobieństwo obecności raka w prostacie.

F/t PSA Taty jest rzeczywiście niepokojąco niski (8%), ale trzeba pamiętać, że
- objętość prostaty Taty (45 ml) jest prawie 2 x większa od objętości typowego, zdrowego gruczołu;
- wzrost poziomu PSA może być spowodowany przez łagodny rozrost prostaty (BPH) i/lub stan zapalny prostaty (stąd przepisany antybiotyk) i/lub zmiany rakowe.
- jedynie biopsja prostaty może potwierdzić obecność raka (ale, niestety, nie może jej zaprzeczyć!).

Myślę, że po przeleczeniu doxycykliną Tata powinien:

a/ zrobić badanie moczu/nasienia na posiew
b/ zgodnie z zaleceniem urologa zbadać tPSA oraz fPSA
c/ wykonać MRI prostaty (w dobrym ośrodku, tj. takim, w którym pracuje specjalista rutynowo opisujący mpMRI)

Czy mogłabyś wkleić jako załącznik raport z wizyty u urologa?

pzdr
zosia

[Mija 85]

Dziekuję za odpowiedz.
Nie dostaliśmy od urologa tylko to, co wpisałam wyżej.
Czyli jednak niepokojące jest to, ze ta objętość prostaty jest 2x większa. Czy moze być to spowodowane jakaś infekcją?

[kemoturf]

Indeks fPSA do tPSA jest faktycznie bardzo niekorzystny, dlatego poza leczeniem antybiotykowym, badaniem posiewu, już teraz wykonałbym wieloparametryczne MRI prostaty z oceną PIRADS. To czułe badanie i najlepsze na etapie diagnostyki wstępnej. Jeśli będzie coś niepokojącego to powinno się w tym badaniu ujawnić, a wtedy szybko trzeba kierować tatę na biopsję. Skróci to całą ścieżkę a ewentualny rak wcześnie wykryty jest do wyleczenia.

Nic innego na tym etapie zrobić się nie da.

[Mija 85]

Urolog powiedział również, że zleci biopsję jeśli za miesiąc okaże się, że parametry PSA nie uległy zmianie.

[kemoturf]

Przed biopsją powinno się wykonać MRI, aby określić lokalizację ewentualnych zmian w kontekście ewentualnej operacji.
Jeśli podejrzane obszary są małe może się zdarzyć, że zwykła biopsja nie potwierdzi raka, bo nie zostaną obrane próbki z odpowiednich miejsc.
W przypadku małych zmian warto wykonać biopsję celowaną.

Standardowa biopsja jest wykonywana pod kontrola USG, które jest badaniem obrazowym o mniejszej czułości niż mpMRI i lekarz może nie widzieć zmian, które mogłoby ujawnić MRI.

Tak więc mamy kolejny argument przemawiający za pilnym wykonaniem MRI.

[Mija 85]

Czy mogą Państwo polecić miejsce, w którym można wykonać to badanie w okolicach Katowic?

[stanis]

...w którym można wykonać to badanie w okolicach Katowic?

mpMRI z oceną PIRADS można wykonać m.in. w Helimed przy szpitalu klinicznym ŚUM w Katowicach Ligocie.

[Mija 85]

Mamy już wyniki nie jest najgorzej myślę, ale chciałabym zasięgnąć wiedzy osób tutaj obecnych jak dalej powinno wyglądać leczenie czy poprzestać na obserwacji.

Tata zrobił:


Data?
MRI prostaty

Objętość gruczołu krokowego około 35 ml, gruczoł krokowy o wymiarach 51 x31x 42 mm, strefa przejściowa gruczołu z obecnością pojedynczych zmian drobnoguzkowych bez patologicznych sygnałów podejrzanych o proces rozrostowy, w części obwodowej lewego płata gruczołu na poziomie środkowym obecne ognisko obniżonym sygnale w sekwencji ADC bez istotnego podwyższenia sygnał w sekwencji DWI wielkość około 8 mm-PIRADS 3,pęcherzyki nasienne symetryczne, okoliczna tkanka tłuszczowa bez nacieku npl, torebka gruczołu o prawidłowych niskich sygnałach zachowana ,nie uwidoczniono powiększonych węzłów chłonnych wzdłuż naczyń biodrowych, objętych badaniem układ kostny bez zmian podejrzanych o rozsiew procesu npl, wnioski: w strefie obwodowej gruczołu krokowego ognisko o charakterze pirat 3 po lewej stronie.


Następnie wykonana została biopsja prostaty.


Data?
BIOPSJA - HISTOPATOLOGIA

bx pat.jpg

bx pat 2.jpeg

PSA badane co miesiąc nie rośnie znacząco:

??.02.2022 - 7,5 mg/ml i 6.65 ng/ml (następnego dnia)
??.03.2022 - 7.2 ng/ml
??.03.2022 - 6,68 ng/ml
??.04.2022 - 6,75 ng/ml


Jutro mamy wizytę, więc chciałam zasięgnąć wiedzy jak powinno wyglądać dalsze postępowanie; na poprzedniej wizycie lekarz wspomniał o aktywnej obserwacji (rozumiem przez to kontrolowanie poziomu PSA), ale wspomniał też że można zastosować leczenie, nie precyzując jakie.

Dziękuje z góry za podpowiedź co wypadało by zrobić dalej.

[stanis]

jak powinno wyglądać dalsze postępowanie; na poprzedniej wizycie lekarz wspomniał o aktywnej obserwacji (rozumiem przez to kontrolowanie poziomu PSA), ale wspomniał też, że można zastosować leczenie, nie precyzując jakie.

Wklej prosze zdjęcie lub skan całego opisu histopatologii z biopsji.
Mam wątpliwości czy aby przepisałaś go prawidłowo. Jeśli przepisałaś bezbłędnie to by oznaczało, że biopsja była do bani ... a wszystkie pobrane bioptaty w liczbie 14 należy uznać jako niediagnostyczne bowiem są zbyt krótkie < 1cm a zatem wynik biopsji jest niewiarygodny. W istocie suma Gleasona 3+ 3 może być niedoszacowana!

Ja bym sugerował zasięgnąc opinii drugiego urologa oraz trzeciej opinii - onkologa radioterapeuty. Będąc na miejscu Taty wybrałbym raczej opcję leczenia w postaci radykalnej radioterapii.

[Mija 85]

No to teraz mój stres powrócił na nowo

[kemoturf]

No to teraz mój stres powrócił na nowo

Dlaczego? Wcześniej już pisałaś, że rak został wykryty.

Opis biopsji i samo jej wykonanie (niediagnostyczne wycinki poniżej 1cm) pozostawia, oględnie mówiąc wiele do życzenia, ale rak wydaje się niskozaawansowany, o niskiej złośliwości. Ponieważ przedstawiony opis biopsji nie lokalizuje miejsc zajętych przez nowotwór, nie wiemy nawet w ilu wycinkach znaleziono raka, przez decyzją o sposobie leczenia zrobiłbym wieloparametryczne MRI prostaty. Zakładam, w tej chwili że możliwie są zarówno radykalna prostatektomia, jak i radykalna radioterapia.

[Mija 85]

Ponieważ lekarz na ostatniej wizycie (przed otrzymania wyników biopsji), powiedział, żeby być dobrej myśli, bo może na aktywnej obserwacji się skończy.

MRI prostaty było już robione i z ogniska po lewej stronie pobrano wycinki.

Czy mogę prosić o polecenie dobrego radiologa radioterapeuty w pobliżu Katowic?

[kemoturf]

MRI prostaty było już robione i z ogniska po lewej stronie pobrano wycinki.

No, faktycznie nie doczytałem, że było MRI, szukałem wklejonego dokumentu.

Czy mogę prosić o polecenie dobrego radiologa radioterapeuty w pobliżu Katowic?

Wielu z nas leczyło się u prof. Wojciecha Majewskiego (IO Gliwice). który prywatnie przyjmuje w Zabrzu.

Opcja operacyjna jest również do rozważenia. Rak wydaje się do ogarnięcia w pierwszym kroku leczenia.

[Mija 85]

Dziękuję, zobaczymy co dziś powie urolog.

[Mija 85]

Jesteśmy już po konsultacji z profesorem.

Jego zdaniem rak jest i wypadałoby go leczyć z racji, że to początkowe stadium, niż pozostawić do obserwacji.
Metoda proponowana, to radioterapia (padła tu nazwa, której nie zapamiętałam), 5 naświetleń w ciągu 2.5 tygodnia.
Kolejna wizyta, papierologia, następna wszczepienie, ale tu też nie pamiętam czego, a na kolejnej wykonanie maski. I od lipca możemy zacząć.

Przyznam, że trochę się boje poniewaz urolog twierdził, że każdy onkolog nakazuje usunąć i leczyć a jest wiele przypadków, w których lepszym rozwiązaniem jest obserwacja, bo w wielu przypadkach leczenie moze przyniesc więcej szkód niż korzyści.
W internecie znalazłam podobne informacje.

Wstępnie się zgodziliśmy, ale mam w sobie wiele obaw i strachu. Mamy zle doświadczenia w najbliższym otoczeniu, znajomy, który miał raka gardła został poddany radioterapii, miał być wyleczony całkowicie a od 2 lat nie ma go wśród nas, radioterapia go wykończyła i boje się, że w przypadku taty mogłoby stać się podobnie i nigdy nie wybaczyłabym sobie gdyby tak się stało. Tata też się boi, patrzy przez pryzmat przypadku tego znajomego.

Wiem, że to nie będą naświetlania przez cały miesiąc raptem 5 spotkań sesji, ale pewnie będą naświetlania z bardzo dużą mocą, boje się, że to spowoduje rozwój choroby ze zdwojoną mocą, z drugiej strony nie robienie nic to siedzenie na tykającej bombie.

Wiem, że były tu gorsze przypadki i zostały wyleczone, ale przez moje przejścia z tą choroba i to, że jeden lekarz mówi zostawić a drugi leczyć, panicznie się boje tego, że może to zaszkodzić mojemu tacie.

Chciałam też zapytać czy tlenoterapia nie koliduje z radioterapia?
Tata jest po kilku sesjach i PSA obniżyło się na 5.8 ng/ml. Nie wiem czy to miało wpływ, ale czy w czasie naświetleń sesje w komorze hiperbarycznej są dozwolone?

[kemoturf]

Przyznam, że trochę się boje poniewaz urolog twierdził, że każdy onkolog nakazuje usunąć i leczyć a jest wiele przypadków, w których lepszym rozwiązaniem jest obserwacja, bo w wielu przypadkach leczenie moze przyniesc więcej szkód niż korzyści.W internecie znalazłam podobne informacje.

Każde leczenie może powodować skutki uboczne i podejmując decyzję o leczeniu należy brać je potencjalnie pod uwagę. Trudno powiedzieć, czy "jest wiele przypadków", są to najczęściej pojedyncze procenty, ale są nagłaśniane, opisywane na forach.

Wstępnie się zgodziliśmy, ale mam w sobie wiele obaw i strachu. Mamy zle doświadczenia w najbliższym otoczeniu, znajomy, który miał raka gardła został poddany radioterapii, miał być wyleczony całkowicie a od 2 lat nie ma go wśród nas, radioterapia go wykończyła i boje się, że w przypadku taty mogłoby stać się podobnie i nigdy nie wybaczyłabym sobie gdyby tak się stało. Tata też się boi, patrzy przez pryzmat przypadku tego znajomego.

Trudno tu odnieść się rzetelnie do tego przypadku. Na hasło radioterapia go wykończyła nie mam argumentów. Ja miałem 2 radioterapie i poddam się trzeciej jeśli zajdzie taka potrzeba i jakoś żadna mnie nie wykończyła, ani nie spowodowała znaczących skutków ubocznych. Oczywiście to też żaden argument. Trzeba przeanalizować dane statystyczne i zaakceptować pewne ryzyko.

Wiem, że to nie będą naświetlania przez cały miesiąc raptem 5 spotkań sesji, ale pewnie będą naświetlania z bardzo dużą mocą, boje się, że to spowoduje rozwój choroby ze zdwojoną mocą, z drugiej strony nie robienie nic to siedzenie na tykającej bombie.

Zapewne tacie zaproponowano naświetlanie punktowe za pomocą CyberKniife. To faktycznie kilka dużych dawek idealnie skupionych w miejscu zmiany. Zaletą jest niska inwazyjność, niskie prawdopodobieństwo skutków ubocznych. W Gliwicach tak z powodzeniem leczą raka niskozaawansowanego o niskiej złośliwości. Nie wiem dlaczego naświetlanie miałoby spowodować rozwój choroby ze zdwojoną mocą. Takiego przypadku chyba na forum nie zanotowaliśmy. Co do chemioterapii, to niekiedy tak.

Wiem, że były tu gorsze przypadki i zostały wyleczone, ale przez moje przejścia z tą choroba i to, że jeden lekarz mówi zostawić a drugi leczyć, panicznie się boje tego, że może to zaszkodzić mojemu tacie.

Tata jest stosunkowo młody i ma szanse na wyleczenie. Ja bym leczył. Obserwacja jest wymagająca i może być uciążliwa zarówno dla pacjenta jak i dla lekarza. Wymaga ciągłych badań i pilnowania całej sytuacji. W Polsce ze względu na specyfikę systemu ochrony zdrowia rzadko się to stosuje.

Chciałam też zapytać czy tlenoterapia nie koliduje z radioterapia? Tata jest po kilku sesjach i PSA obniżyło się na 5.8 ng/ml. Nie wiem czy to miało wpływ, ale czy w czasie naświetleń sesje w komorze hiperbarycznej są dozwolone?

Nie koliduje, a poprawia działanie RT oraz redukuje skutki uboczne. Były na tę okoliczność badania kliniczne. Tlenoterapia powinna poprzedzać sesje RT, aby do naświetlań przestępować z mocno natlenionym organizmem.

[Mija 85]

Dziękuję za odpowiedź, przespałam się z tym tematem uspokoiłam. Poczytałam o tej metodzie i jestem dobrej myśli, i trochę spokojniejsza.
Wolę to leczyć, bo tak to taka tykającą bomba, nie wiadomo kiedy się pogorszy. Póki jest niezbyt duży, trzeba zrobić z nim porządek.