55l. PSA 5,67ng/ml BxGl.3+4cT2cNxMx RARPGl.3+4pT3aN0LV0R0

[kemoturf]

Szpital ten wykonuje 2-3 operacje prostatektomii tygodniowo. Ile czasu musi minąć aby każdy operator osiągnął podawany przez Was poziom ok 250 operacji aby uznać go za doświadczonego? Aby uzyskać ten poziom muszą być pacjenci nr 1, 2, ...250 a pewnie każdy by wolał być pacjentem z nr > 250, a być może wkrótce nie będzie wyboru metody operacji w danym szpitalu.

Szpitale komercyjne wykonują 2-3 dziennie przez jednego operatora. Jak mają więcej robotów, więcej. Operacja robotyczna jest mniej obciążająca fizycznie dla lekarza, więc da się go lepiej wykorzystać.
Wiesz, ryzykować oczywiście można, ale przy braku doświadczenia wzrasta ryzyko niepoprawnie przeprowadzonej operacji w kontekście onkologicznym, jak: niepoprawne wyodrębnienie prostaty i pozostawienie jej części lub części pęcherzyków, brak limfadenektomii lub nieodpowiednio wykonana, najczęściej w nieodpowiednim zakresie w stosunku do przypadku, dodatkowo wzrasta ryzyko skutków obocznych jak nietrzymanie moczu, brak erekcji, też można obawiać się powikłań śródoperacyjnych.

[Stettiner]

Jestem już w domu po [prostatektomii] - wspomagana robotycznie laparoskopowa prostatektomia radykalna z obustronnym zaoszczędzeniem pęczków naczyniowo-nerwowych oraz limfadenektomią regionalną (RARP NS).
Zabieg wykonany przedwczoraj w Szpitalu PUM w Szczecinie, operował prof. M. Słojewski.

19.12.2023
RARP (NS) - KARTA INFORMACYJNA

20231222_081926.jpeg

Opiekę i warunki oceniam bardzo dobrze, pacjenci z różnych województw, nawet bardzo odległych od Zachodniopomorskiego.
Wiadomo, przede mną to, co teraz najważniejsze - odbiór wyniku hist-patu (po 4-5 tygodniach) i kontrolne badanie PSA za 1,5 miesiąca.

[Ad111]

Zrobiłeś bardzo dużo, żeby racjonalnie i skutecznie powalczyć z wrogiem przy pomocy najlepszego sprzętu, wiedzy medycznej i mistrzów w fachu medycznym. Efekty w tej sytuacji powinny być zgodne z oczekiwaniami, czego Ci życzę. Dochodzenie do siebie po operacji w gronie rodzinnym i w świątecznym czasie nie powinno być problemem. Spokojnych Godnich świąt! Niech coraz dłuższe dni i powracające do swojej pracy słońce przyniesie same dobre wieści dla Ciebie i dla nas, bo bardzo tego potrzebujemy.

[Stettiner]

Dziękuję za życzenia, za dobre słowo, wszystkim Forumowiczom życzę radosnych, zdrowych Świąt Bożego Narodzenia.

[kemoturf]

No to wracaj do formy i pomyślnej histopatologii

[zosia bluszcz]

Hej Stettiner, dzięki za dokument, który dokleiłam do postu informującego o RARP.

Trzymam kciuki za korzystną histopatologię i takież PSA.

Udanych Świąt!

pzdr
zosia

[Plaster52]

Witaj Stettiner.

W kontekście ustaleń, które wykonałeś pod koniec listopada w szpitalu przy.ul. Arkońskiej, Twoja decyzja o poddaniu się zabiegowi na Pomorzanach była absolutnie słuszna.

Dziękuję Ci za udostępnienie nam istotnego fragmentu karty informacyjnej z RARP wykonanego w Klinice Urologii i Onkologii Urologicznej Pomorskiego Uniwersytetu Medycznego. Bardzo istotne dla wielu uczestników Forum są również Twoje pozytywne spostrzeżenia dotyczące organizacji oraz opieki nad pacjentami na oddziale kierowanym przez prof. M.S. Cieszy mnie także fakt to to właśnie on był Twoim operatorem.

najważniejsze - odbiór wyniku hist-patu po 4-5 tygodniach

Wspólnie z Tobą z dużym zainteresowaniem czekamy na ten wynik, a także na pierwsze pooperacyjne badanie PSA.

W Twojej relacji nie dostrzegłem natomiast informacji odnoszących się do cewnika. Czy mógłbyś nam przybliżyć tę kwestię?
A ponieważ od zabiegu minęła już 4 doba - jak się obecnie czujesz?


Pozdrawiam Cię - Plaster

[Stettiner]

Witam.

Na zdjęcie cewnika mam zgłosić się do poradni przyszpitalnej 03.01.2024; to właśnie cewnik był moim największym problemem przez pierwsze 2 dni po operacji, kilka razy poczułem silne parcie na pęcherz, a następnie ból połączony z lekkim przeciekaniem, kilka kropel znajdowało ujscie poza przewodem. Na szczęście teraz jest ok, cewnik nie sprawia żadnego bólu tylko dyskomfort.

Nie powiem, że czuję się wspaniale, ale jest ok, tabletek przeciwbólowych nie biorę od momentu powrotu do domu, nie ma takiej potrzeby, czuje się jeszcze lekko osłabiony a to co odczuwam porownałbym do uczucia jak po intensywnym treningu gimnastycznym, np. po ćwiczeniach tzw. brzuszków.

Czasami odczuję lekki ból w miejscach ran na brzuchu, np. przy zmianie pozycji podczas snu, ale śpię dobrze, po 8 godzin. [Ból] czasami odczuwam również po dłuższym siedzeniu, szczególnie na twardym podłożu, lekkie i krótkie uczucie jak po dłuższej jeździe rowerem na niewygodnym siodle.

Dodam tylko, że [podczas pobytu w szpitalu] spotkałem się dwa razy z pytaniem o [zgodę na ewentualne] uczestniczenie w badaniach medycznych.

1. Anestezjolog prowadzący badanie dotyczące niwelowania, przy pomocy morfiny, pooperacyjnego bólu cewki moczowej związanego z zacewnikowaniem (na który skarży się wielu pacjentów), zapytał mnie czy wyrażę zgodę na zastrzyk z morfiny w kręgosłup na chwilę przez operacją - nie wyraziłem zgody.

2. Urolog z kliniki, zapytał czy wyrażam zgodę na dodatkowe badania w okresie po operacji, m.in. badania krwi - na to wyraziłem zgodę.
Szczegółów nie pamiętam, więcej dowiem się podczas wizyty w poradni.

Pozdrawiam
Pawel

[Plaster52]

Witaj Stettiner.

Dziękuję Ci za uzupełnienie relacji.
Opisane przez Ciebie niegodności z cewnikiem są niestety problemem, z którym część z nas zetknęła się w okresie pooperacyjnym.

na szczęście teraz jest ok, cewnik nie sprawia żadnego bólu tylko dyskomfort

Cieszy mnie, że problemy już ustąpiły. Zakładam, że podczas pobytu na oddziale urologii PUM zostałeś szczegółowo poinstruowany o zasadach obchodzenia się z cewnikiem, ale jeszcze raz zwrócę Ci uwagę na konieczność rygorystycznego przestrzegania zasad higieny przy wszelkich czynnościach związanych z jego obsługą. Jest to konieczne, jeśli chcesz zniwelować do minimum zagrożenie infekcją dróg moczowych.

spotkałem się dwa razy z pytaniem o uczestniczenie w badaniach medycznych

Informacja ta wydaje się być bardzo interesująca. Ponieważ zaakceptowałeś propozycję przedstawioną Ci przez urologa, mam prośbę, abyś na bieżąco informował nas o zakresie i wynikach tych dodatkowych badań.


Stopniowo wracaj do formy - mając cały czas świadomość posiadania "azora".

Spokojnych Świąt.
Pozdrawiam Cię - Plaster

[Stettiner]

Bardzo często pada, i padało również w moim wątku, pytanie o doświadczenie operatora, czyli liczbę operacji wykonanych daną metodą.
Dzielę się więc informacją dot. prof. Słojewskiego - ponad 450 wykonanych operacji robotycznych. (Źródło: charakterystyka lekarza na stronie internetowej kliniki w której przyjmuje dr.)

[Plaster52]

Witaj Stettiner.

Dziękuję za przekazaną informację i cieszę się wraz z Tobą, że byłeś operowany przez tak doświadczonego operatora robota. .
Bylibyśmy Ci wdzięczni, gdybyś jednak zechciał podać nam link do przywołanej przez Ciebie informacji.

Wiemy bowiem, że w SK nr 2 w Szczecinie robot jest wykorzystywany przez prof. M.S. również do innych zabiegów niż RARP. Wskazuje na to m.in. publikacja dotycząca użycia robota przez prof. M.S. do pobrania nerki
Szczecin: trzecie w Polsce pobranie nerki z wykorzystaniem systemu robotycznego
https://kopalniawiedzy.pl/robot-da-Vinc ... inie,36146

Z ufnością czekamy wraz z Tobą na wynik pierwszego pooperacyjnego badania PSA oraz histopatologię [pooperacyjnaą].


Dużo zdrowia i wszystkiego najlepszego w Nowym Roku.
Pozdrawiam Cię - Plaster

[Stettiner]

@Plaster52

Witaj.

Oto link:
https://www.sonomedszczecin.pl/marcin-slojewski/

[Rzeczywiscie], w zalinkowanej wyżej prezentacji sylwetki prof. M.S. nie zostało sprecyzowane czy liczba operacji robotycznych dotyczy wyłącznie prostatektomii. Ponieważ z przywołanej przez Ciebie informacji wynika, że pierwszego robotycznego przeszczepu nerki dokonano po raz pierwszy w tym szpitalu w marcu 2023 a jednocześnie wiadomo, że operacje RARP są zdecydowanie dominujące, zakładam, że podana liczba operacji robotycznych w przybliżeniu odpowiada liczbie operacji RARP wykonanych przez tego operatora.

W dniu mojej operacji, prof. M.S. wykonał 3 operacje RARP, czyli w jednym dniu tyle, ile w szpitalu na Arkońskiej tygodniowo. Następnego dnia również były wykonywane operacje RARP (przez innego operatora). Podaję [te informacje na wypadek] gdyby ktoś, kiedyś stanął przed dylematem podobnym do tego, przed którym ja stawałem. Podaję to również dlatego, że spotkałem się z opinią, że systemy robotyczne nie są w pełni wykorzystywane.



____________edit______________

Ja również czekam na wyniki hist-pat i pierwsze PSA z ufnoscią, ale i z pewnym niepokojem. Na to jednak nie mam wpływu a zawsze bardziej przejmuję się tym, na co wpływ mam, aby zasnąć z czystym sumieniem oraz ze świadomością, że wszystko co było do zrobienia zrobiłem prawidłowo.

Teraz chodzę na spacery ze swoim czworonogiem i odliczam dni do ściągnięcia cewnika; mam nadzieję, że nastąpi to zgodnie z planem, tj. w dniu 03.01.2024.

Zdrowia i Wszystkiego Dobrego dla wszystkich Forumowiczów.

Dziękuję i pozdrawiam.
Paweł

[Plaster52]

Witaj Stettiner.

Dziękuję Ci za informację, która pozwoliła zaspokoić naszą ciekawość.
Tytułem wyjaśnienia chciałbym jedynie dodać, że staramy się na naszym Forum opierać na dokładnych, sprawdzonych i rzetelnych informacjach, dotyczących zarówno sugerowanych przez nas procedur medycznych, jak też specjalistów, którzy je wykonują. Przekazana przez Ciebie wiadomość wskazująca na znaczne doświadczenie prof. M.S. w wykonywaniu RARP z pewnością będzie przydatna także wielu naszym Kolegom stojącym przed dylematem związanym z wyborem operatora.

odliczam dni do ściągnięcia cewnika; mam nadzieję, że nastąpi to zgodnie z planem, tj. w dniu 03.01.2024.

Znam ten problem, ale już tylko 3 dni dzielą Cię od momentu, w którym poczujesz ulgę.

Proponuję natomiast, abyś na tzw. wszelki wypadek przygotował sobie partię wkładów anatomicznych o różnej wielkości. Mogą być przydatne, szczególnie w pierwszym okresie po usunięciu cewnika.


Wszystkiego najlepszego w Nowym Roku.
Pozdrawiam Cie - Plaster

[Stettiner]

Witam.

Właśnie odebrałem wynik histopatologii [pooperacyjnej], później go dołącze:

Rak gruczołowy zrazikowy NOS, utkanie dominujące 3, utkanie drugorzędowe 4.
Zajęcie prostaty przez guz: plat lewy 30%, plat prawy 5%.

Przekraczanie prostaty /extraprostatic extension/: obecne, ogniskowo.
Lokalizacja przekraczania prostaty: bok strona lewa.
Pęcherzyki nasienne: niezajęte.
Marginesy chirurgiczne: niezajęte.
Zajęcie naczyń krwionośnych/limfatycznych: nieobecna.
Zajęcie węzłów chłonnych: nieobecne.

Proszę o opinie.

[kemoturf]

To wszystko?
A nt marginesów nic? Jest przekroczenie torebki. Wklej zdjęcie.

[Stettiner]

Marginesy chirurgiczne niezajęte. To wszystko nt marginesów.
Zdjęcie wkleję, ale nie ma tam prawie nic więcej istotnego.

[Plaster52]

Witaj Stettiner.

Z Twojego postu wynika, że zacytowałeś całą istotną treść zawartą w opisie otrzymanej przez Ciebie histopatologii.
Jeśli tak, to muszę z przykrością stwierdzić, że lekarz, który dokonał oceny materiału z RARP jest szczególnie niefrasobliwym minimalistą.
Jest to, niestety, cecha charakteryzująca bardzo wielu naszych patologów.


Od szeregu lat w histopatologii obowiązują wytyczne, które przewidują, że poprawnie opracowany dokument z oceny histopatologicznej powinien zawierać m.in.:
A - opis makroskopowy, czyli jak dokładnie wygląda cały materiał, który patolog dostał do oceny, wraz z wymiarami;
B - opis mikroskopowy badanego materiału, a w szczególności:
- jeśli znaleziono komórki nowotworowe, to typ raka;
- obecność lub też nieobecność tzw. utkania sitowatego (cribriform)
- 2 skladnikowy Gleason;
- % udział Gleasona 4, ew. Gleasona 5;
- ew. przekroczenie torebki prostaty;
- szerokość poszczególnych marginesów;
- ew. obecność komórek RGK w tkance tłuszczowej poza prostatą (EPE);
- ew. naciekanie przestrzeni okołonerwowych (PNI);
- ew. naciekanie limfatyczno-krwionosne (LV);
- inne stwierdzone zmiany typu BPH (łagodny przerost prostaty), ASAP (Atypical Small Acinar Proliferation), High Grade PIN (Prostatic Intraepithelial Neoplasia);
- wykonane przez patologa wybarwienia immunochemiczne ( np. AMACR, etc.).


Kemoturf wskazał Ci wstępnie na poważne zagrożenie, jakim jest ogniskowe przekroczenie torebki prostaty przez komórki nowotworowe, które stwierdzone zostało w boku lewej strony. Pozostałe fragmenty materiału pobranego w trakcie Twojego zabiegu, wyszczególnione w opisie sporządzonym przez patologa, czyli pęcherzyki nasienne, naczynia krwionośne i limfatyczne oraz węzły chłonne - o ile wierzyć opinii histopatologa - nie są objęte zmianą nowotworową. To dobra wiadomość.


Gdy spojrzysz na przedstawiony powyżej wykaz, to zauważysz, ilu istotnych elementów opisu brakuje w Twojej histopatologii.
Poza podstawową uwagą dotyczącą braku dokładnej informacji o rozmiarach marginesów, istotny wydaje się też brak informacji dotyczącej liczby wypreparowanych i zbadanych przez patologa węzłów chłonnych itd. Generalnie zacytowany przez Ciebie fragment z oceny patologicznej negatywnie świadczy o jego wytwórcy.
Mam nadzieję, że być może jeszcze jakieś znaczące elementy opisu znajdą się na kopii dokumentu, którą zechcesz nam udostępnić.


To tyle tak na gorąco, aby wstępnie zaspokoić Twoją w pełni uzasadnioną ciekawość.


Pozdrawiam Cię - Plaster

[Stettiner]

Dołączam zdjęcie wyniku, i ponawiam prośbę o ocenę jakie są ewentualne rokowania. Co może mnie dalej czekać?



19.12.2023
RARP - HISTOPATOLOGIA

hist-pat.jpeg

[zosia bluszcz]

@Stettiner


Informacje zawarte w załączonym raporcie patologa potwierdzają zaawansowanie patologiczne odnotowane przeze mnie wcześniej w tytule Twojego wątku - pT3aN0LV0R0. Jedyna nowa informacja, to liczba usuniętych węzłów chłonnych, a mianowicie zaledwie 1 (słownie: jeden). Usunięty węzeł był czysty, a więc N0 (0/1).

W dalszym ciągu brakuje kilku wymaganych standardami informacji:
- % zawartości utkania Gleason 4
- nieobecności/obecności utkania cribriform
- nieobecności/obecności naciekania przestrzeni okołonerwowych (PNI)
- rozmiarów marginesów
- ewentualnej obecności innych zmian, takich jak BPH, stan zapalny, etc.


Gleason pooperacyjny (3+4) nie uległ zmianie względem tego określonego z biopsji - to niewątpliwy plus.
Niestety, rak zaczął już wędrówkę poza prostatę (EPE) co spowodowało, że zaawansowania klinicznego cT2c zrobiło się zaawansowanie patologiczne pT3a.
Miejmy nadzieję, że energiczne komórki wędrowniczki są nieliczne, i że Twój organizm stawi im opór.

Na razie poczekajmy może na wynik pierwszego badania PSA, które po 6 tygodniach od prostatektomii powinno już być nieoznaczalne - 0.01 ng/ml, przy założeniu, że wyjściowe PSA = 6 ng/ml a czas półrozpadu PSA =3 dni.

pzdr
zosia

[Stettiner]

Dziękuję, czyli przejmujemy się, ale nie panikujemy i czekamy na wynik PSA.

Wizytę zarejestrowałem już wcześniej na 07.02.2024, więc udam się na nią z pierwszym wynikiem PSA - badanie po 6 tyg. od operacji a nie, jak zalecono, dopiero z dwoma wynikami, po 6 i 12 tyg.

Dodam, że wraz z wynikiem otrzymałem pisemną informację/prośbę o zgłoszenie się przed rozpoczęciem leczenia do Onkologicznej Poradni Genetycznej Zakładu Genetyki i Patomorfologii PUM w Szczecinie, mogę ją dołączyć.

Pozdrawiam
Paweł

[zosia bluszcz]

zgłoszenie się przed rozpoczęciem leczenia do Onkologicznej Poradni Genetycznej Zakładu Genetyki i Patomorfologii PUM w Szczecinie

Oczywiście, wklej skierowanie, choć sądziłam, że badania genetyczne już zrobiłeś (z pewnością BRCA 1/2) i powinieneś już mieć ich wyniki...

[Stettiner]

Wkleję dzisiaj.
Dzwoniłem dzisiaj i poinformowano mnie, że badania mają na celu określić mi.in., jakie leczenie, jeśli ewentualnie będzie konieczne, byłoby najbardziej skuteczne, czy występuje ryzyko nowotworu w mojej rodzinie, występowanie w organizmie metali itp.

Paweł

[Stettiner]

@zosia bluszcz


Załączam pismo (z 20.01.2024), o którym wspominałem. Badań genetycznych nie wykonywałem, nikt nigdy podczas etapu diagnozy i pobytu w szpitalu o nich nie wspominał.

ZG.jpeg

Dzwoniłem dzisiaj i poinformowano mnie, że badania mają na celu określić, mi.in., jakie leczenie, jeśli ewentualnie będzie konieczne, byłoby najbardziej skuteczne, czy występuje ryzyko nowotworu w mojej rodzinie, występowanie w organizmie [soli] metali [ciężkich] itp.

Paweł


__________________EDIT_________________

Znalazłem takie opracowanie Kliniki Urologii Akademii Medycznej w Gdańsku:

Znaczenie rokownicze naciekania guza poza gruczoł krokowy nie jest jednoznaczne, jest on bowiem zwykle usuwany wraz z marginesem tkanki otaczającej.
Wg analizy dużych grup chorych w ok. 50 % przypadków nowotworu nieznacznie przekraczającego granice stercza udaje się uzyskać wolne od nowotworu marginesy cięcia chirurgicznego. Prawdopodobieństwo 10 letniego przeżycia bez postępu choroby nowotworowej wynosi w tej grupie ok 60% i jest podobne jak w stopniu T2, czyli w guzach ograniczonych do narządu.

I tego na tą chwilę się trzymam, i tym się pocieszam czekając na pierwsze PSA.
Oczywiście jestem przygotowany na zdania odrębne.

Paweł


______________________
Zawsze podawaj żródło cytatu!
Zacytowany fragment pochodzi z artykułu opublikowanego w 2003 roku:

Leczenie operacyjne raka gruczołu krokowego.pdf

-zb

[Ad111]

Zrobiłeś wszystko co mogłeś, lekarze zapewne też. Teraz trzeba poczekać na reakcję organizmu, wyniki PSA oraz na brak reakcji niechcianego lokatora, który w całości powinien być poza Twoim organizmem. I na tę chwilę trzeba się tego trzymać.

[kemoturf]

Znaczenie rokownicze naciekania guza poza gruczoł krokowy nie jest jednoznaczne, jest on bowiem zwykle usuwany wraz z marginesem tkanki otaczającej.

Paweł, właśnie dlatego źle oceniamy twój opis histopato. Uważam, że nie podawanie wielkości marginesów przy EPE, źle świadczy o lekarzu. Marginesy poniżej 1mm są uznawane za niepewne. Myślę, że należałoby pobrać materiał i dać do powtórnej oceny do dobrego histopatologa. Nic to w zakresie samej choroby nie zmieni, ale w zakresie podejścia do leczenia już tak.

[Plaster52]

Witaj Stettiner.

To dobrze, że zgodnie z naszą sugestią, załączyłeś zdjęcie oceny histopatologicznej, bo dzięki temu dowiedzieliśmy się nieco więcej, niż wstępnie nam przekazałeś.

Co może mnie dalej czekać?

Na to pytanie otrzymałeś już wstępne odpowiedzi od Zosi Bluszcz oraz od Ad111.


Cieszy nas, iż w sposób kreatywny podchodzisz do poszukiwania wiedzy o naszym wspólnym problemie. Każda pozyskana wiarygodna informacja poszerza wiedzę, która może być Ci przydatna na dalszym etapie walki z RGK. Uwzględnij także, iż może ona również służyć innym uczestnikom naszego Forum. Mam zatem sugestię, abyś oprócz treści, zamieścił również link do opracowania, [z którego pochodzi zacytowany przez Ciebie fragment]. Już dodałam pdf tego opracowania. -zb


I jeszcze jedna nasza prośba - w wolnej chwili zrób stopkę według tych wskazówek viewtopic.php?f=24&t=2982
Twoja historia ma już 2 strony, więc taki skrót opisu diagnostyki oraz leczenia choroby ułatwi nam analizę przypadku i doradzanie.


Czekamy wspólnie z Tobą na wynik pierwszego pooperacyjnego badania PSA.

Pozdrawiam Cię - Plaster

[Stettiner]

Witam.

Po 6 tyg. od operacji PSA 0,004 ng/ml.

Pozdrawiam
Paweł

[Ad111]

No i gitara!

[zosia bluszcz]

Gratulacje i życzenia, aby PSA pozostało na tym poziomie przez długie lata.

pzdr
zosia

[Jasiek67]

Witaj.

Wynik BAJKA
Tak trzymaj!
Ale .. Bądź czujny

Pzdr

[kemoturf]

Paweł,
PSA super, gratulacje.

W histopatologii miałeś przekroczenie torebki - cecha EPE, natomiast nie ma tam informacji na temat marginesów, PNI itd. Generalnie dość słabe opracowanie.
Podejrzewam, że marginesy mogą mieć charakter niepewny (<1mm).
Takie cechy mogą dać w przyszłości wznowę miejscową.

Trzeba zachować czujność. Badaj PSA regularnie, co 3 miesiące.
Póki co wracaj do formy i ciesz się życiem

[Stettiner]

Dziękuję. Dzięki Wam każdy z nas jeszcze bardziej "nie jest sam."

Wasze rady, opinie, dobre słowa i przestrogi są nie do przecenienia.

Kemoturf, pełniący często rolę advocatus diaboli, rolę trudną ale potrzebną. To Ty ostrzegłeś mnie, na podstawie opisu RM, (przy stopniu zaawansowania oznaczonym T2c), o ryzyku przekroczenia torebki co potwierdził pooperacyjny wynik hist-pat.

Tak więc, za Waszą radą, korzystam z życia, bedąc czujnym.

Dziękuję Wam

[kemoturf]

Kemoturf, pełniący często rolę advocatus diaboli, rolę trudną ale potrzebną. To Ty ostrzegłeś mnie, na podstawie opisu RM, (przy stopniu zaawansowania oznaczonym T2c), o ryzyku przekroczenia torebki co potwierdził pooperacyjny wynik hist-pat.

Staram się nie owijać w bawełnę. Przeczytałem już dziesiątki RM, rzadko się mylę, niestety ...
Ale należy być dobrej myśli, bo nie u każdego rozwija się wznowa.

[DarcioZ]

Witajcie.

Dawno nie zaglądałem na forum.


@Stettiner

Dzisiaj (23.02.2024) otrzymałem kolejny wynik PSA - 0,008 ng/ml, co mnie bardzo cieszy i również takich wyników Tobie życze 4 lata po RARP.

Ja równię jestem po RARP w Medicoverze W-wa. Wtedy, w 2020, nie było specjalnie alternatywy, ponadto wówczas RARP nie był refundowany. Operował mnie wówczas najbardziej doświadczony urolog w RARP w Polsce, dr P.Salwa.

Przed operacją omowiliśmy moje priorytety. Ustalilismy, że najbardziej zależy mi na dobrym utrzymywaniu moczu. Nieco mniej na "idealnej" sprawności seksualnej.
Oczywiście priorytetem była doszczętność onkologiczna. Po prawie 4 latach od operacji, można wstępnie podsumować moje wyniki.

[Dotychczasowa] stabilność wyników PSA sugeruje, że doszczętność onkologiczna została raczej zachowana. Utrzymywanie moczu było od początku po operacji prawie idealne i takie pozostaje.

Dodam, że prawie [zaraz] po operacji wróciłem do pełnej aktywności treningowej - biegania. Nawet przy bieganiu, podnoszeniu ciężarów, czy innych sportach, wyciekanie moczu zdarza się sporadycznie i tylko kropelkami. Przy zwykłej aktywności fizycznej - wcale.

I ostatni aspekt komfortu życia - seks. Tu jest niestety najgorzej. Nie wiem od czego to zależy, czasem namiastka wzwodu pojawia się bez problemu, czasem całkiem nienajgorzej, czasem wcale. I wcale nie zalezy od od wspomagaczy...

Twój wątek zainteresował mnie ze względu na nasz zbliżony wiek [w momencie diagnozy], podobny stopień zaawansowania raka i jego zróżnicowanie.
Zwróciłem uwagę, że w wypisie z szpitala, poza standardowym opisem metody operacji figurowała informacja, że prostatektomię wykonano z zaoszczędzeniem pęczków naczyniowo-nerwowych.

Minęło juz okolo 2 miesięcy od Twojej operacji. Jak oceniasz opisane przeze mnie aspekty zycia, trzymanie moczu, zdolnośc uzyskania wzwodu, u siebie?

Pozdrawiam, Darcio

[Stettiner]

@Darcio

Witaj.

Gratuluję wyników PSA.

Po operacji, na szczęście, nie miałem żadnych powikłań poza standardowym lekkim bólem w kroczu (jak po jeździe rowerem) i bólem w okolicach ran (jak po ćwiczeniach tzw. brzuszków). Zmniejszały się te dolegliwości z czasem, po ok 4 tygodniach ustąpiły całkowicie.

Po 2 tygodniach od operacji usunięto mi cewnik (cewnik znosiłem źle, i psychicznie i fizycznie) i jakbym narodził się na nowo, po 4 dniach wróciłem do pracy.

Z trzymaniem moczu nie miałem i nie mam problemu, jedynie czasami wstanę raz w nocy do toalety, a nie wstawałem (lekarz twierdzi że to minie). Jeśli nie ma możliwości skorzystania z toalety, to mogę z niej nie korzystać ponad 8 godzin. Piję płyny normalnie, nie ograniczam ilości ani czasu spożywania.

Jeśli chodzi o wzwód, to po prostu go nie mam. Na wizycie z pierwszym pooperacyjnym PSA (w szpitalu, w którym byłem diagnozowany, operacja była w innym szpitalu), lekarz zalecił brać Tadalafil przez 3 miesiące, i w zależności od efektów, lub ich braku, pomyślimy co dalej. Szanse na odzyskanie erekcji ocenił na 50/50.

Pod koniec następnego miesiąca mam wizytę u mojego operatora, zgodnie z jego zaleceniami wizyta kontrolna z wynikami PSA po 6 i 12 tygodniach po operacji. Zobaczymy co on na to.

Pozdrawiam

Paweł

[DarcioZ]

@Stettiner

Cześć.

Pisząc o utrzymywaniu moczu nie miałem na mysli aspektu częstości mikcji, choć to też ma znaczenie. U mnie zarówno przed, jak i po operacji, wystepuje problem tzw. parć naglących, czyli musze iść do toalety nieco częściej niz standardowo.

Ponieważ częstą przypadłościa po prostatektomii, szczegolnie klasycznej, jest wysiłkowe nietrzymanie moczu (wyciekanie moczu przy wysiłku), operator kazał ćwiczyc ci mięśnie Koegla juz przed operacją.

Tak jak wspomnialem, ja z swojego trzymania moczu jestem zadowolony, szczegolnie, że prowadzę aktywny, sportowy tryb zycia. Niemal wszyscy moi koledzy, którzy przeszli laparoskopową, bądź klasyczną operację, musieli sie rehabilitować, a ich rehabilitacja nie do końca przyniosła efekty. I tu rzeczywiście widzę przewagę RARP.
Natomiast z tego co czytam, mimo deklaracji zaoszczędzenia pęczków nerwowo-naczyniowych (u mnie też zadeklarowano taki przebieg) erekcja po operacji jest [u Ciebie] dość randomowa. Ale ważne że żyjemy...

[Stettiner]

Dobry wieczór

PSA 12 tygodni po operacji 0,003 ng/ ml.

Badania molekularne: gen BRCA1 gen PALB2: nie stwierdzono nosicielstwa w/w mutacji/wariantów patogennych.

Pozdrawiam.
Paweł

[zosia bluszcz]

Gratuluję PSA i życzę, aby utrzymało się na tym poziomie jak najdłużej.

pzdr
zosia

[Stettiner]

Cztery dni temu byłem u swojego operatora na omówieniu wyników hist-pat i PSA po 6 i 12 tyg. od operacji. Lekarz twierdzi, że wszystko co złe i powinno być usunięte, usunięte zostało. Lekarz zadowolony, to ja też.

Na wszystkie pytania lekarza moja odpowiedź była, że jest ok, oprócz pytania o erekcję, tu nadal nie jest OK.
Oprócz codziennego zażywania Tadalafilu 5, mam doraźnie brać Sildenafil 0,1, i próbować, i próbować, i jeszcze raz próbować.
Na rower, 6 miesięcy po operacji. PSA badać co 3 miesiące.

Wszystkim życzę zdrowych i spokojnych Świąt.

[kemoturf]

Oprócz codziennego zażywania Tadalafilu 5, mam doraźnie brać Sildenafil 0,1, i próbować, i próbować, i jeszcze raz próbować.

Na mnie działał lepiej Tadalafil, po Sildenafilu źle się czułem, bolała mnie często głowa, trzeba sprawdzić, bo to chyba jest mocno indywidualne. No i tabsy nie zrobią podniecenia i pożądania, a to kluczowy element, aby osiągnąć sukces. Warto też zadbać o formę ogólną, bo niedoskonałości funkcjonalne po operacji trzeba nadrobić sprawnością układu krwionośnego.