58l.PSA 7.7ng/mlBxG.4+4cT2b?RARPG.4+5CRpT3aN0LV1R1 HT sRT

[WitoldTeodor]

Oto moja historia.

Mam 58 lat.

10.03.2021 - PSA 3,35 ng/ml (Medicover/Synevo)
15.04.2022 - PSA 3,95 ng/ml (Medivover/Synevo)
19.06.2023 - PSA 7,74 ng/ml (Medicover/Synevo)


14.07.2023
BIOPSJA - TRUS/ZABIEG (Mazovia)

BX 14.7.23 zab .jpg

HISTOPATOLOGIA (Centrum Diagnostyki Patomorfologicznej)

Gleason 4+4 cT2b PNI

BX 14.7.23 hp .jpg

09.08.2023
SCYNTYGRAFIA

Scyntygrafia 9.8.23i.jpg

10.08.2023
TK JAMY BRZUSZNEJ I MIEDNICY

TK 10.8.23.jpg

24.08.2023 - PSA 7,23 ng/ml (Medicover/Synevo)



25.08.2023
MRI

MR -25.8.23.jpg

Strona2.jpeg

26.09.2023
RARP (Mazovia)- HISTOPATOLOGIA

Gleason 4+5 cribriform pT3a N0 (0/10) LV1 PNI R1

HP RArP.26.9.23.jpg

HP RArP.26.9.23 2.jpg

5 tygodni po operacji,

02.11.2023 - PSA 0,18 ng/ml (NIO W-wa)

Kolejne badanie PSA zrobię po 7 tyg. od operacji


Jeden lekarz powiedział:
- konieczna jest radioterapia i ewentualnie, jak to nie da rezultatu, hormonoterapia.

Drugi lekarz powiedział
- najpierw hormonoterapia wzmocniona chemioterapią a dopiero potem radioterapia. Dlatego, że stan jest bardzo poważny (o ile dobrze zrozumiałem).
Powodem takiego działania jest to, że po hormonoterapii i chemioterapii skuteczność radioterapii jest większa.


Pomóżcie:
-czy naprawdę mój stan jest aż taki poważny (czuję się dobrze)?
- którą ścieżkę wybrać?
Pierwszą (najpierw radio- i potem hormonoterapia) czy drugą (najpierw hormono-, chemioterapia a potem radioterapia)?

[leonardo556]

Wklej histopatologię pooperacyjną.

Jeżeli nie ma przerzutów do węzłów, to sRT na lożę powinna wystarczyć.

[Plaster52]

WitoldTeodor, witaj na naszym Forum.

Abyś mógł uzyskiwać od nas wiarygodne, wnikliwe i przemyślane odpowiedzi dotyczące postawionego przez Ciebie problemu musisz przekazać nam jak najwięcej istotnych informacji dotyczących Twojego stanu zdrowia.

Zastosuj się do wskazówki udzielonej Ci przez Leonardo i załącz do swojego kolejnego posta czytelny wynik pooperacyjnego badania histopatologicznego.
Załącz również wyniki wykonanych badań obrazowych. Dokumenty zamieść jako załączniki w formacie JPEG (pamiętaj o usunięciu danych osobowych!).
Podaj także wyniki wcześniejszych badań PSA. (z datami).
Uzupełnij również informacje wskazane w treści Twojego pierwszego postu przez Zosię Bluszcz (czcionką koloru fioletowego).

Jeśli przekażesz nam szczegółowe i wiarygodne informacje, będziemy mogli udzielić Ci wskazówek, które będziesz mógł wykorzystać przy wypracowywaniu optymalnej ścieżki dalszego leczenia.

5 tyg. po operacji PSA 0,18 ng/ml

Taki wynik [pooperacyjnego] PSA niestety trudno jest traktować jako idealny.

Wykonując następne badania PSA pamiętaj, aby robić je zawsze w tym samym laboratorium, gdyż tylko takie wyniki mogą stanowić wiarygodną podstawę do oceny Twojej sytuacji.


W przypadku jakichkolwiek wątpliwości lub pytań, pamiętaj, że możesz liczyć na nasze Forum.


Pozdrawiam Cię - Plaster

[WitoldTeodor]

Więc jeszcze podaję fakty w sposób usystematyzowany razem z datami.
Wklejam też wyniki badań histopatologicznych po biopsji i po RARP.

Dodatkowo, przygotowując się do RARP, zrobiłem:
10.08.2023 - TK (Voxel)
09.08,2023 - Scyntygrafia kości (Gammed)
24.09.2023 - MR (Voxel)
Mogę przesłać wyniki jeżeli by to coś wniosło do odpowiedzi.


Wiem, że PSA powinno się robić w tym samym laboratorium, ale zrobiłem tak jak zrobiłem.
Wynik PSA z Synevo będę miał w przyszłym tyg. Może powtórzę w NIO

Tak jak wcześniej pisałem, zdaję sobie sprawę z tego, że stan jest poważny (przynajmniej mi mówią lekarze a ja jestem mocno przestraszony).
Zastanawiam się czy powinien zacząć od radioterapii i później ewentualnie hormonoterapia.
Czy tak jak jeden z lekarzy sugeruje, zacząć od hormonoterapii i chemioterapii a potem radioterapia?


Mam nadzieję, że wysłanie wyników histo w załącznikach pdf jest ok.
Nie, nie jest ok. Wszystkie pdf-y musiałam pracowicie wyeksportować jako obrazki JPEG (o który to format prosił Plaster).
Plon mojej pracy został wklejony do chronologicznie uporządkowanego Twojego pierwszego postu.
FYI - forum jest prowadzone przez wolontariuszy, szanuj ich czas, pls. Thnx -zb

[kemoturf]

Rezonans jest chyba niekompletny. Była druga strona?
Pierwsza strona zawiera szczegółowe notatki kliniczne, brakuje drugiej z opisem badania. -zb

Proszę też abyś wklejał jpg a nie pdf. JPG widać od razu w tekście.

zdaję sobie sprawę z tego, że stan jest poważny (przynajmniej mi mówią lekarze a ja jestem mocno przestraszony). Zastanawiam się czy powinien zacząć od radioterapi i później ewentualnie hormonoterapię? Czy tak jak jeden z lekarzy sugeruje zacząć od hormonoterapii i chemioterapii a potem radioterapię?

Operacja była niedoszczętna.
Nie wkleiłeś opisu rezonansu, ale prawdopodobnie był naciek torebki i było wiadomo już na etapie diagnostyki wstępnej, że operacja będzie niedoszczętna. Margines dodatni 18mm!
Można też podejrzewać artyzm operatora, który ciął przez gruczoł, ale to tylko spekulacje. W takich przypadkach lepsza jest opcja leczenia za pomocą radykalnej RT, ale czasu nie cofniemy.


Rak był nisko zaawansowany, ale niekorzystnie umiejscowiony, podtorebkowo. Jest wysoki Gleason 4+5 z utkaniem sitowatym praktycznie w 100%.
Utkanie sitowate, to czynnik zwiększający agresywność raka ponad liczbę Gleasona, która i tak jest bardzo wysoka (maks 5+5).
Dodatkowo anginoinwazja!

Moim zdaniem, biorąc pod uwagę pooperacyjne PSA 0,18 ng/ml oraz wymienione wcześniej czynniki ryzyka, jest obawa, że rak już gdzieś utworzył przerzuty, choć nie świadczą o tym usunięte węzły, które są bez utkania nowotworowego. Przy Gleasonie z biopsji 4+4 powinno być usunięte więcej węzłów, tzn. wykonana rozszerzona limfadenektomia, 20-30 szt.
U Ciebie wykonano coś pośredniego. Pomimo, że literatura definiuje szlaki przerzutowe raka prostaty, począwszy od węzłów zasłonowych, w praktyce zdarza się, że te węzły są czyste, a w innych, bardziej oddalonych, są nacieki raka.

Co ja bym zrobił?
HT 2 lata od zaraz + RT loża i region regionalnych węzłów chłonnych.

RT bym nie odkładał, bo tylko ona jest w stanie skutecznie zabić komórki rakowe w większym zakresie.
HT oraz CHT działają tylko na wybrane grupy komórek, a rak jest zróżnicowany i te formy leczenia traktuje się jako paliatywne.
Rak jest najprawdopodobniej na tym etapie hormonozależny, więc trzeba wykorzystać potencjał leczenia, który daje HT. Skonsultuj się z dobrym radioterapeutą, myślę, że zleci leczenia połączone HT+RT, bo badania wskazują na większą skuteczność takiego leczenia.

Jeśli jest tak jak podejrzewam, to pozostanie Ci żyć z rakiem do końca życia. Obym się mylił.

[WitoldTeodor]

@Leonardo556, @Plaster52, @kemoturf

Jestem głęboko wdzięczny za zapoznanie się z moim przypadkiem i za Wasze komentarze. Faktycznie brakowało drugiej strony rezonansu. Nie wiem jak zmienić mój oryginalny wpis. Dlatego kompletny opis rezonansu magnetycznego pokazuję poniżej i z góry przepraszam jeżeli robię coś nie tak jak trzeba.
Dostarczoną stronę z opisem MR przekleiłam pierwszego postu. -zb


Mam jeszcze dodatkowe pytanie, być może naiwne.
Czy warto zrobić ponownie rezonans magnetyczny przed RT? Może to by pomogło w dokładniejszym kierowaniu wiązki?

[Plaster52]

Witaj WitoldTeodor.


Dziękuję, że udostępniłeś nam czytelny obraz wyniku RM.

Jestem głęboko wdzięczny za zapoznanie się z moim przypadkiem i za Wasze komentarze.

Bardzo ważne jest także, abyś w przyszłości również zamieszczał wszelkie dokumenty w formacie JPEG. W ten sposób zaoszczędzasz wiele czasu i pracy naszej doskonałej Koleżance Zosi Bluszcz, której powinieneś podziękować również za merytoryczną ocenę, sugestie i wskazówki.

Mam jeszcze dodatkowe pytanie, być może naiwne. Czy warto zrobić ponownie rezonans magnetyczny przed RT?

Żadne Twoje pytanie nie jest i nie będzie potraktowane przez nas jako naiwne. Uważam, że w obecnej sytuacji badanie RM najprawdopodobniej nie wniesie informacji niezbędnych do Twojego leczenia. Stracisz natomiast cenny czas na wykonanie tego badania i oczekiwanie na jego wynik.


Dokładne wskazówki dotyczące Twoich najbliższych działań przedstawił już Kemoturf.

HT 2 lata od zaraz + RT loża i region regionalnych węzłów chłonnych. RT bym nie odkładał, bo tylko ona jest w stanie skutecznie zabić komórki rakowe w większym zakresie.

Ja chciałbym zwrócić uwagę na dwa istotne elementy:
- z uwagi na wysoką sumę Gleasona (4+5) i utkanie sitowate, praktycznie w 100%, działania, które Ci wskazujemy powinieneś podjąć pilnie;
- z tych samych przyczyn, byłoby dobrze abyś poddał się sRT w ośrodku referencyjnym, z możliwie najlepszą kadrą medyczną i możliwie najlepszym oprzyrządowaniem. Takim ośrodkiem, w ocenie bardzo wielu naszych Kolegów, jest NIO w Gliwicach.

Szczególnie wysoko ceniony jest przez nas pracujący w Gliwicach prof. Wojciech Majewski. Ostatnio Prof. W.M. przyjmował pacjentów:
=> prywatnie, we wtorki od 16.00 do 18.00 w VITA MEDICAL, Zabrze ul. Stalmacha, Rej. 12.00 do 18.00, tel.: 502-498-839 i 32 277-37-37
oraz
=> na NFZ, w czwartki i piątki w Niepublicznym Zakład Lecznictwa Ambulatoryjnego Medycyna Rodzinna "START", ul. Naftowa 35, Sosnowiec tel. 32 293-33-31 i 32 293-20-59.

Terminy wizyt na NFZ były przed kilkoma miesiącami krótsze niż wizyt prywatnych.

Uważam, że powinieneś pilnie skonsultować się prof. W.M. a jednocześnie pilnie wdrożyć HT.
Przystąp niezwłocznie do działania.


Pozdrawiam Cię - Plaster

[kemoturf]

Czy warto zrobić ponownie rezonans magnetyczny przed RT? Może to by pomogło w dokładniejszym kierowaniu wiązki?

Gliwice standardowo przed RT wykonują MRI oraz TK.

[WitoldTeodor]

Mogę spróbować zrobić MRI i TK prywatnie. Rezonas zrobię już 28-listopada.
Jestem z Warszawy. Mogę oczywiście pojechać do Zabrza na konsultacje - to też nie jest problem.

Zastanawiam się czy Narodowy Instytut Onkologii w Warszawie przy ulicy Reontgena jest wystarczająco dobry do RT?
Ma to znaczenie praktyczne. Bo chyba w trakcie takiego leczenia trzeba być codziennie?

[zosia bluszcz]

Bo chyba w trakcie takiego leczenia trzeba być codziennie?

Naświetlania (EBRT) odbywają się codziennie, od poniedziałku do piątku, przez 6-7 tygodni. NIO w Gliwicach ma hotel dla pacjentów.
Jeśli pracujesz i masz zamiar kontynuować pracę, tak jak np. czynił to Kemoturf podczas swojej RT, Warszawa może być opcją.
Są też Siedlce. W tamtejszym ośrodku pracuje dr Hubert Urbańczyk (piszący na forum pod swoim imieniem i nazwiskiem), z którym możesz się skontaktować via pw i ewentualnie udać się do niego na konsultację.

Moim zdaniem robienie badań obrazowych na własną rękę nie bardzo ma sens - dobry ośrodek RT z pewnością powtórzy badania u siebie. Trzeba też pamiętać, że kontrasty używane w MR i w TK nie są obojętne dla zdrowia a TK to bardzo duża dawka, również nieobojętnego dla zdrowia promieniowania. Więc ja bym się jednak na razie wstrzymała, przynajmniej z TK.

Gdzie jesteś umówiony na MRI?

[leonardo556]

@WitoldTeodor

Konsultacje z kilkoma radioterapeutami nie zaszkodzą.

Wydaje się, że NIO w Warszawie jest ok do wykonania radioterapii. Pytanie, czy sRT wyłącznie na lożę, czy na okoliczne węzły też?
Dwa lata HT, to chyba przesada, być może wystarczy pół roku, a może wcale nie potrzeba. Dużo zależy od tego czy chcesz podjąć ryzyko, czy nie.

[kemoturf]

Wydaje się, że NIO w Warszawie jest ok do wykonania radioterapii. Pytanie, czy sRT wyłącznie na lożę, czy na okoliczne węzły też?

Myślę, że NIO jest ok. Okoliczne węzły też, bezwzględnie.

Dwa lata HT, to chyba przesada, być może wystarczy pół roku, a może wcale nie potrzeba. Dużo zależy od tego czy chcesz podjąć ryzyko, czy nie.

To nie jest kwestia ryzyka, a zwiększenia skuteczności leczenia, pół roku to zdecydowanie za mało. Kolega ma GS 4+5 i utkanie sitowate. Zdałbym się na zdanie radioterapeuty i nie dążył jakoś szczególnie do skrócenia okresu HT. Szkół w tym zakresie jest kilka. Jedno jest praktycznie pewne: HT + RT jest skuteczniejsze niż RT solo.

[WitoldTeodor]

Jestem umówiony na wizytę z onkolog w poniedziałek.
Wcześniej [z nią] rozmawiałem i sugerowała zaczęcie od hormonoterapii oraz podania chemioterapii, no i oczywiście radioterapii.
Myślę, że będę prosił o jak najszybsze rozpoczęcie jakiejkolwiek terapii.

[kemoturf]

Tylko onkolog nie jest lekarzem od naświetlania... Chemię może zlecić, ale RT nie. Ja w twojej sytuacji nie brałbym docetakselu na tym etapie. Chemioterapia w RGK ma charakter paliatywny.

[leonardo556]

sugerowała zaczęcie od hormonoterapii oraz podania chemioterapii, no i oczywiście radioterapii.

Nie wiem czy oglądałeś nagrane prelekcje onkologów z wrześniowego spotkania (trzeba się zapisać do zamkniętej grupy facebook) naszego forum.
Stosowanie chemioterapii w przypadku raka prostaty LV (małej objętości) jest błędem.

Warto monitorować PSA, zobaczyć czy rośnie i jak szybko rośnie.

[kemoturf]

Stosowanie chemioterapii w przypadku raka prostaty LV (małej objętości) jest błędem.

Zgadzam się w 1000%. Trzeba próbować zadziałać radykalnie, a taką możliwość daje tylko RT. Inne metody to leczenie paliatywne.

[WitoldTeodor]

5 tygodni od operacji, PSA 0,18 ng/ml.
Dzisiaj, 7 tygodni po operacji, PSA 0,195 ng/ml

Czyli rośnie dość szybko. Zaznaczę [jednak], że to ostatnie badanie zrobiłem w innym laboratorium.

Radiolog radioterapeutka, z którą się konsultowałem, powiedziała, [że] woli zaczekać na wynik chemioterapii i dopiero [wtedy] zastosować RT jako leczenie uzupełniające.

Z onkolog, do której skierowała mnie mnie radiolog radioterapeutka , gdy zobaczyła moje wyniki, mam spotkanie w poniedziałek.

Czyli szykuję się na hormonoterapie i chemioterapie. Chyba, że onkolog powie coś innego.

Mam poczucie, że każdy dzień to strata czasu. Boję się, że szukając innego lepszego specjalisty po prostu tracę czas.

Dodam jeszcze, że obie Panie doktor od wielu lat praktykują w znanych ośrodkach.

[Ad111]

Przeczytałeś posty leonardo556 i kemoturfa ? Wiedzą co piszą.

[WitoldTeodor]

@Ad111

Dzięki. Oczywiście, że przeczytałem.
W tej sytuacji, sprowadza się to do znalezienia radiologa radioterapety, który zechce przeprowadzić RT bez chemioterapii i bez hormonoterapii.

[Plaster52]

Witaj WitoldTeodor.

Wzrostu PSA w ciągu dwóch tygodni z poziomu 0.18 ng/ml do poziomu 0,195 ng/ml nie traktuj jako szczególnie szybkiego wzrostu.
Jednak wzrost poziomu markera, w połączeniu z niekorzystnymi elementami histopatologi pooperacyjnej, powinny Ci uświadomić, że RGK nie próżnuje, i że musisz bez zbędnej zwłoki podjąć dalszy etap walki.

Radiolog z którą się konsultowałem, powiedziała woli poczekać na wyniki chemioterapii i dopiero stosować RT

Zapewne konsultowałeś się z radioterapeutą a nie z radiologiem. Nie wykluczam również, że omyłkowo możesz nazywać HT chemioterapią.

Nie ulega dla mnie wątpliwości, że poszukując informacji i sugestii na naszym Forum zmierzasz do wypracowania optymalnej dla siebie ścieżki leczenia. Nie zamierzam polemizować z lekarzem radioterapeutą z którym odbyłeś konsultację
[Gdyby jednak rzeczywiście chodziło o chemioterapię docekaselem], to powtórzę raz jeszcze, że w naszej ocenie, proponowany przez lekarza tok działania nie będzie w Twoim przypadku optymalnym postępowaniem.

Ponownie bardzo uważnie przeczytaj i potraktuj z zaufaniem wskazówki udzielone Ci przez Leonardo i Kemoturfa ponieważ określają one najbardziej pożądaną drogę Twojego dalszego leczenia.


W wolnych chwilach wnikliwie zapoznawaj się informacjami dostępnymi na naszym Forum.
Jestem przekonany, że uzyskana [dzięki lekturze forum] wiedza będzie Ci przydatna na dalszych etapach leczenia.

W przypadku jakichkolwiek wątpliwości lub pytań, pamiętaj, że możesz liczyć na nasze Forum.


Pozdrawiam Cię - Plaster

[WitoldTeodor]

Moim zdaniem robienie badań obrazowych na własną rękę nie bardzo ma sens - dobry ośrodek RT z pewnością powtórzy badania u siebie. Trzeba też pamiętać, że kontrasty używane w MR i w TK nie są obojętne dla zdrowia a TK to bardzo duża dawka, również nieobojętnego dla zdrowia promieniowania. Więc ja bym się jednak na razie wstrzymała, przynajmniej z TK. Gdzie jesteś umówiony na MRI?

Dzięki za sugestie. Jestem poumawiany w Voxel'u na MRI i TK. Rzeczywiście chyba odwołam. Z drugiej strony, jak bym to miał, to może bez opóźnień przystąpił bym do terapii? Wydanie kilku tysięcy złotych na prywatne badanie nie jest dla mnie problemem.
Z trzeciej strony, radioterapeutka powiedziała mi, że wyniki nowych badań obrazowych nie są jej potrzebne, wystarczy to co zrobiłem przed operacją.

Zapewne konsultowałeś się z radioterapeutą, nie z radiologiem
Nie wykluczam również, że omyłkowo możesz nazywać HT - chemioterapią.

Faktycznie konsultowałem się z radioterapeutą, nie radiologiem:)
W sprawie HT i chemioterapii już pytałem pani onkolog. Nie nazywam omyłkowo HT chemioterapią. Na początku też tak myślałem, ale tu chodzi i jedno, i o drugie. Podobno taką terapie się stosuje dość rzadko, ale jest skuteczna. Nie polemizuję, nie oceniam. Jedynie relacjonuję co usłyszałem.

Ponownie bardzo uważnie przeczytaj i potraktuj z zaufaniem wskazówki udzielone Ci przez Leonardo i Kemoturfa ponieważ określają one najbardziej pożądaną drogę Twojego dalszego leczenia.

Czytam Wasze wskazówki z pełnym zaufaniem. Za wszystkie dziękuje. Zdaję sobie sprawę, że piszą prawdopodobnie lekarze albo eksperci zajmujący się to tematyką. Dzięki Wam już zmieniłem swoje myślenie o tym. Przyjmuję sugestię, że najlepsza by była HT + radykalna radioterapia.

Teraz myślę, żeby znaleźć jakiegoś dobrego radiologa radioterapeutę, który, albo da mi stosowne skierowania, albo przeprowadzi HT i RT jak potrzeba.
Może rzeczywiście doktor Majewski, może ktoś z Warszawy?

[WitoldTeodor]

Mam nadzieję, że nie uznacie mnie za spamera.

Mam drugi bieżący wynik PSA - badanie wykonane w innym laboratorium.
5 tygodni po RARP - 0,18 ng/ml (NIO -Warszawa)
7 tygodni po RARP - 0,195 ng/ml (Synevo), 0,152 ng/ml( ALAB)

Próbki były pobierane 0,5 godzinnym odstępie czasu. Trochę dziwi mnie taki duży rozrzut. W przypadku badania poziomu kreatyniny) różnica była < 10%.
W laboratorium ALAB pani miała problem z pobraniem próbki krwi.

Nie zmienia to faktu, że dwa miesiące po RARP, PSA jest na poziomie od 0,15 ng/ml do 0,2 ng/ml.
W połączeniu z [dodatnim] marginesem [chirurgicznym o długości] 18mm, nie wygląda to różowo i chcę jak najszybciej podjąć dalszą terapię.

Z wcześniejszych wypowiedzi rozumiem, że najlepiej byłoby połączyć HT z radykalną RT (na tym etapie bez chemioterapii).

Jeśli chodzi o RT, to są też różne technologie (chociaż skutek jest pewnie podobny) i różne ośrodki, które je stosują.
Wspomina się o CyberKnife oraz o Gamma Knife. Wiem, że wcześniej był polecany ośrodek w Gliwicach. Ktoś wspomniał o Siedlcach. Możecie polecić coś z Warszawy, ewentualnie coś z mazowieckiego? Znalazłem Radomskie Centrum Onkologii (Gamma Knife). Coś jeszcze?
Niekoniecznie musi być NFZ.

[zosia bluszcz]

@WitoldTeodor

1. Badanie PSA w różnych laboratoriach nie ma sensu. Trzymaj się jednego.
2. Radioterapii wykonywanej po RP z powodu niedoszczętnego zabiegu nie nazywamy radykalną lecz ratunkową (z ang. salvage), skrótowo - sRT.
3. Myślę, że w Twoim przypadku zostanie raczej zastosowana EBRT.
4. Nie szukasz jakiegokolwiek ośrodka RT, szukasz ośrodka RT z doświadczeniem w leczeniu raka prostaty.

[Plaster52]

Witaj WitoldTeodor.

Wydaje mi się, że nie powinieneś nadmiernie zwlekać ze zorganizowaniem swojej sRT, upływający czas nie jest Twoim sprzymierzeńcem

Otrzymałeś już od nas szereg konkretnych wskazówek.
Abyś mógł uzyskać interesujące Cię informacje i wyrobić sobie pogląd na temat aktualnych uwarunkowań dotyczących leczenia sRT w Warszawie, zapoznaj się z wątkiem naszego Kolegi o nicku Jasiek67 viewtopic.php?f=71&t=5011

Ktoś wspomniał o Siedlcach, ewentualnie coś z mazowieckiego?

Spróbuj poprosić o konsultację jednego z zarejestrowanych na forum radioterapeutów, dra Huberta Urbańczyka, który pracuje w Siedlcach
https://www.znanylekarz.pl/hubert-urban ... mazowiecki

Zachęcam, abyś we własnym, dobrze pojętym interesie, energicznie przystąpił do działania.

Pozdrawiam CIę - Plaster