55l. PSA 4.6 ng/ml BxGl.4+4cT2b? RARPGl.3+4pT3aN0LV0R0

[eskimos]

Witajcie.

Jako Pan po pięćdziesiątce trafiłem na badania przesiewowe.

21.062023
WYNIKI BADAŃ LAB.

lab.21.06.23.png

Screenshot 11.09.2023 at 16.37.png

Screenshot 11.09.2023 at 16.37 (1).png

21.06.2023 - PSA 4.6 ng/ml.
07.08.2023 - PSA 4.38 ng/ml.

Urolog w badaniu per rectum wyczul guz i skierował mnie na rezonans i biopsję. Rezonans jak poniżej. Na wynik biopsji czekam, ma być [gotowy] za 3.5 tygodnia.


09.08.2023
Multiparametryczny MR prostaty

IMG_2816 Duży.jpeg

Brak schematu zmian.


Jestem z Warszawy, więc nie jest mi trudno dostać się na badania. Przynajmniej "technicznie". Wszedzie mam blisko. Doktor szykuje mnie na zabieg da Vinci. Oczywiście jesli biopsja potwierdzi przypuszczenia.

Trochę już poczytałem o tej chorobie. Wydaje mi się, że jestem na tyle wcześnie zdiagnozowany, że będzie u mnie wszystko dobrze. I że będę funkcjonował.
Trochę nerwowości oczywiście mam. Po pierwszych wynikach mnie "zawiesiło" na parę dni/tydzień. Mam na myśli trochę zapadnięcie się w swoje myśli. Tymczasem uczę się o tym co mnie czeka. Dolegliwości mam dopiero teraz, po biopsji. Trochę bólu było i krwi. Głównie w nasieniu. Miłe to nie jest.

Witam Was wszystkich ciepło. Będę śledził. Dobrze, że jest takie forum.

[Plaster52]

Eskimos, witaj na naszym Forum,

Informacje jakie zawiera Twój pierwszy post, wskazują niestety na to, że z dużym prawdopodobieństwem możesz znajdować się na początku walki z RGK.
Jak ta walka będzie przebiegać, oraz jakie da ona efekty, zależy w dużej mierze od Twojego zaangażowania oraz pozyskanej przez Ciebie wiedzy.

Masz od nas pochwałę za czujność i dbałość o własne zdrowie.
Bardzo dobrze, że skorzystałeś z możliwości zbadania PSA i równie dobrze, że prowadzący Cię urolog nie zlekceważył przedstawionych mu wyników.
Jeśli biopsja została wykonana profesjonalnie, to biorąc pod uwagę zamieszczony opis MRI, jest bardzo prawdopodobne, że badanie histopatologiczne pobranych bioptatów wykaże obecność komórek nowotworowych.

Jeśli możesz, zamieść wynik RMI jako załącznik w formacie JPEG (po uprzednim pozbawieniu go Twoich danych osobowych).

Trochę bólu było i krwi. Miłe to nie jest.

W pełni podzielam Twoje odczucia, gdyż przerabiałem ten zabieg na własnej skórze trzykrotnie.


I jeszcze tylko krótko na temat oczekiwanego przez Ciebie wyniku biopsji.
Gdy wgłębisz się w historie opisane na Forum zauważysz z pewnością, że raporty histopatologiczne często nie spełniają obowiązujacych standardów.
Życzę Ci aby bioptaty z Twojej biopsji zbadał i opisał wnikliwy i rzetelny patolog.


W przypadku jakichkolwiek dalszych wątpliwości lub pytań pamiętaj, że możesz liczyć na nasze Forum.

Pozdrawiam Cię - Plaster

[kemoturf]

Cześć, wydaje się, że rak jest wykryty na wczesnym etapie, co daje sporą szansę na wyleczenie.
Zmiana ogniskowa, ale już spora. PSA dość niskie, jak na raka i trochę powiększoną prostatę. Zobaczymy co wyjdzie z biopsji.

Gdy czytam opis MRI zawsze zapala mi się czerwona lampka, jeśli rak przechodzi z części środkowej do szczytu. Szczyt prostaty to miejsce, które sprawia trudność operatorom, jest pozbawione pseudo torebki oraz leży za spojeniem łonowym i jest trudno dostępne. Dla robota, jeśli taką operację planujesz, problem dostępności już nie jest taki istotny.

Co do biopsji, zmiana spora, więc standardowa biopsja mappingowa powinna wystarczyć. Jak rozumiem, taką miałeś.

Kluczowe jest określenie liczby Gleasona. W przypadku wysokiego Gleasona >8 powinna być wykonana rozszerzona limfadenektomia. To komplikuje operację i wymaga od operatora dodatkowych umiejętności.

W naszym uroczym kraju jest sporo robotów, bo wszyscy na hurra kupili maszyny, z jakichś funduszy, bo trzeba je mieć, ale jest mało dobrych operatorów. Do niedawna operacje robotem nie były finansowane przez NFZ, więc roboty zostały poświęcone przez biskupów, a potem stały, pięknie się prezentując.

To, że chirurg sprawnie posługiwał się laparoskopem, wcale nie oznacza, że równie sprawnie wykona operację robotem. Zapytaj twojego lekarza, jeśli to on ma Ciebie operować, ile operacji wykonał robotem, ile w tym było doszczętnych. Warto to wiedzieć. Liderzy prostatektomii robotycznych wykonują kilkaset operacji rocznie.


Wklejaj zdjęcia wyników. Tak praktykujemy. Przepisując pomija się niekiedy sprawy istotne lub robi błędy w nazewnictwie.

[zosia bluszcz]

Witaj na forum.


W którym ośrodku robiłeś
a/ mpMRI
b/ biopsję?

Wklej opis mpMRI, schemat zmian oraz raport z biopsji, pls.


Zmiana zakwalifikowana do kategorii PI-RADS 5 oznacza duże prawdopodobieństwo obecności raka istotnego klinicznie, co się przekłada na Gleasona 4 lub 5.
Komórki raka prostaty o takim Gleasonie, to jest na ogół bad news, a ich umiejscowienie w szczycie prostaty znacznie pogarsza sytuację. Użycie robota może być korzystne, ale tylko w przypadku gdy jego operator jest doskonałym chirurgiem a jednocześnie operowany zapewnił sobie u pana B. tzw. łut szczęścia.
Kto miałby ewentualnie być Twoim operatorem?

pzdr
zosia

[eskimos]

Dziękuję Wam wszystkim za powitanie i bardzo konkretne (i wnikliwe) analizy.

Rezonans robiłem w Medicover a operacja będzie w klinice w Warszawie, na Lindleya. Nie znam szczegółów jeszcze. Biopsja była standardowa, nie fuzyjna. Czekam na jej wynik za 3 tyg. Mam wstępny plan zrobienia operacji robotem w grudniu. Tyle wiem na dzisiaj.

Wierzę, że jestem na tyle wcześnie zdiagnozowany, że uda mi się z tego wyjsć w miarę obronną ręką. Chociaż na początku, po otrzymaniu informacji o raku "zawiesiło" mnie na parę dni, czy tydzień, w refleksji nad światem i przemijaniem. Wsparcie u Pana B. załatwiam każdego dnia.

Jestem "lekarskim dzieckiem" i mam duże zaufanie do medycyny. A będzie, jak ma być. Mam zgodę na to co się ma dziać. Przynajmniej dopóki nie boli

[Plaster52]

Witaj Eskimos.

To bardzo cenne, że planujesz swoje leczenie z dużym wyprzedzeniem i przygotowujesz się już wstępnie do zabiegu w klinice przy ul. Lindleya.

Pozwól, że powrócę do biopsji, której wynik otrzymasz za 3 tygodnie, i który będzie miał podstawowe znaczenie dla zaplanowania optymalnej dla Ciebie ścieżki leczenia. Mamy na Forum przypadki Kolegów, którzy po otrzymaniu wyniku biopsji musieli skorygować swoje pierwotne zamierzenia. Na obecnym etapie, mimo istotnych przesłanek przemawiających na Twoją korzyść, nie można wykluczyć, że prostatektomia w Twoim przypadku będzie obarczona ryzykiem niedoszczętności. Nie chcę jednak rozwijać teraz tego wątku, gdyż byłoby to obecnie wróżeniem z fusów.

Czy wiesz do którego zakładu patomorfologii przesłano do oceny pobrane bioptaty? Jeśli tak, podziel się z nami tą informacją.
Życzę Ci, aby badanie histopatologiczne wykonał staranny i wnikliwy patolog, bowiem od wyniku jego pracy będą w dużej mierze zależeć kierunki Twoich dalszych działań,


Jeżeli nic nie stoi na przeszkodzie, załącz dokumenty, o które prosimy, jako obrazki/zdjęcia w formacie JPEG.


Pozdrawiam Cię - Plaster

[eskimos]

Witajcie.

Przesyłam obrazy z moimi dotychczasowymi badaniami. Thnx - załączone dokumenty przekleiłam do pierwszego postu. -zb


Czekam na wyniki biopsji. Rozumiem że dalsze kroki zależą od jej wyniku. Mam jakieś oczekiwania, ale to chyba bez znaczenia na co "ja się nastawiam".
Nie wiem dokąd poszły moje pobrane wycinki. Zapewne zobaczę miejsce gdy dostanę wyniki. Biopsję robiłem w CMP przy Chmielnej 12 w Warszawie.

Na razie czytam, uczestniczę, uczę się.
Dobrze, że jesteście.

[Plaster52]

Witaj Eskimos.

Dziękuję Ci za dołączenie wyników badań.

Czekamy zatem na wynik pracy patologa.
Niestety, na witrynie CMP z ul. Chmielnej nie potrafiłem odszukać informacji jaki podmiot realizuje na ich rzecz badania patologiczne.
Uważam jednak, że Tobie, jako ich pacjentowi, mogliby udostępnić taką wiadomość.


Pozdrawiam Cię - Plaster

[eskimos]

Dziękuję Plastrze za wczytanie.
Pewnie gdybym wiedział, że to ważne, to bym spytał. A tak to pozostaję w błogiej nieświadomości. Jeszcze kilkanaście dni. Wytrzymam. Nie mam wyjścia.

[Plaster52]

@Eskimos

Uważam, że cechujący Cię stoicki spokój jest jedną z pozytywnych przesłanek do planowania dalszych racjonalnych działań.

Pozdrawiam Cię - Plaster

[eskimos]

Zachowuję spokój zewnętrzny, co nie oznacza, że się nie denerwuję w środku.

Patrzę na siebie i przyglądam się temu co się ze mną dzieje. Nie tylko medycznie, ale i psychicznie. Bywa różnie, w zależności od dnia.

Po pierwszym odrętwieniu, przeszedłem do żalu i smutku. Teraz zasadniczo jestem w trybie działania, czyli robię co do mnie należy i nie zamartwiam się na wyrost. To co już wiem, jest wystarczająco nowe i negatywne, więc nie chcę na razie rozważać tego co MOŻE MNIE spotkać. Ale żal i smutek jest moim dominującym uczuciem. Z drugiej strony myślę, że każdy wiek niesie nowe troski i doświadczenia. A w moim wieku trudno oczekiwać, że będę nadal piękny, młody i zdrowy.

Trochę jestem zawiedziony znalezionym przeze mnie materiałem, który dotyka właśnie psychologicznej i duchowej strony choroby i chorowania. O ile materiałów medycznych widzę w różnych źródłach mnóstwo, to nie znalazłem zbyt wiele o tej innej warstwie chorowania. A przecież człowiek jest osobą psycho-fizyczno-duchową. Przecież chora część mnie wpływa na te pozostałe.

PS. Spróbowałem sobie ustawić stopkę wg wytycznych. Mam nadzieję, że zadziała tak jak się spodziewam.

[Hubert Urbańczyk]

@eskimos

Witaj.

Przy takim wyniku PSA oraz takim umiejscowieniu guza, tak naprawdę bardzo wiele zależy od wyniku histopatologicznego.

=> Przy Gleasonie 3+3 do wyboru są trzy opcje postępowania: aktywna obserwacja, operacja, radioterapia.

=> Przy Gleasonie 3+4 lub 4+3 masz do wyboru operację lub radioterapię, z tym że biorąc pod uwagę umiejscowienie guza, ja wybrałbym radioterapię, gdyż to umiejscowienie generuje duże ryzyko nieradykalności mikroskopowej zabiegu a ponadto zwiększa ryzyko negatywnych skutków niepożądanych.

=> W przypadku Gleasona 4+4, 4+5 lub 5+4, zdecydowanie doradzałbym radioterapię połączoną z hormonoterapią.

Generalnie, standardem powinno być, że przed podjęciem decyzji masz możliwość porozmawiania zarówno z urologiem zajmującymi się leczeniem raka, jak i z radioterapeutą zajmującym się leczeniem prostaty.

Pamiętaj, że radioterapia i zabieg operacyjny generują podobne prawdopodobieństwo wyleczenia a różnią się profilem i prawdopodobieństwem wystąpienia skutków niepożądanych.
W przypadku niepowodzenia miejscowego po radioterapii masz więcej opcji terapeutycznych niż po nawrocie miejscowym po leczeniu operacyjnym (będę o tym mówił na spotkaniu w sobotę).

Niezależnie od tego którą metodę wybierzesz, Twój lekarz powinien wykonywać prostatektomię lub prowadzić radioterapię u przynajmniej 50 chorych rocznie, to znacznie ważniejsze, niż posiadany sprzęt, choć obecnie zarówno da Vinci przy zabiegu, jak i akcelerator z codziennym obrazowaniem CBCT (lub 2-D ze znacznikami) powinien być standardem.

[eskimos]

Dziękuję bardzo za tę opinię. Z pewnością będę próbował być słuchaczem w sobotę.

[Plaster52]

Witaj eskimos.

Jak każdy z nas, chorujących na RGK, masz prawo do wyrażania swoich obaw i niepokoju. Jest to absolutnie zrozumiałe i naturalne.

Jeśli odczuwasz niedosyt informacji odnoszących się do psychologicznej i duchowej strony chorowania, może zapoznaj się z opracowaniem, które niedawno udostępniła na forum nasza Koleżanka Molisana. *)


Twoja stopka jest OK


Pozdrawiam Cię - Plaster




_____________________
*) Poniżej pdf broszury Ligii Wali z Rakiem (zastępujący niekompletny, prowadzący do Blędu 404, link podany przez Plastra). -zb

O zyciu z rakiem i po raku .pdf

[eskimos]

Dostałem właśnie wynik biopsji. Gleason 4+4. Nie ucieszyłem się.

04.09.2023
BIOPSJA - HISTOPATOLOGIA

Bx hp 4.9. p1.png

Bx hp 4.9.png

Mam skierowanie na scyntygrafię i TK. Szukam miejsc i terminów.

Jeśli dobrze rozumiem, to teraz istotny będzie wynik scyntygrafii, bo od niego będzie zależało dalsze postępowanie.
Termin operacji był umówiony na początek grudnia. Nie wiem czy w związku z wynikiem [biopsji] należy go przyśpieszać.

Trochę nie jestem pewny miejsca, w którym miałaby odbyć się prostatektomia, oddziału urologicznego przy Lindleya. Trafiłem tam dość przypadkowo i na razie w ufności żyję.

Czy ktoś ma jakąś opinię o tym szpitalu?
Czy nie jestem "zbyt trudny"?

[kemoturf]

PSA niskie, za niskie jak na sporą zmianę. Z histopatologii GS 4+4 i wszystkie bioptaty z prawego płata zajęte, niektóre znacznie. Pisałem wcześniej (09.09.2023), po MRI, że obawiam się o doszczętność operacji, zerknij do tego posta. Dr Urbańczyk też pisał w tym duchu.

Oczywiście operacja to dopuszczalna opcja, koniecznie u dobrego, doświadczonego fachowca i z rozszerzoną limfadenektomią, też o tym pisałem.

Z reguły scyntygrafii nie zleca się przy niskim PSA, poniżej 10ng/ml, ale Twój rak ma wysokiego Gleasona, co często w połączeniu z niskim PSA jest obrazem agresywnej formy raka, z potencjałem przerzutowym. Scyntygrafię i TK wykonaj możliwie szybko.

Jeśli jesteś jednak zdecydowany na operację i scyntygrafia oraz TK wyjdą ujemne, maksymalnie staraj się przyśpieszyć zabieg. Jak będziesz po badaniach obrazowych i terminu operacji nie da się przyśpieszyć, to pomyślałbym profilaktycznie o HT, przynajmniej bikalutamidem, aby zablokować dalszy rozrost nowotworu.

[zosia bluszcz]

@ eskimos

W sprawie badań obrazowych - jeśli chcesz mieć szybko i badania, i ich opisy, będziesz musiał je zrobić komercyjnie - scyntygrafia ok. 700 zł, TK jamy brzusznej i miednicy z kontrastem (2 in 1), to następne 700 zł. Scyntygrafię komercyjnie robi Gammed i Nukleomed, TK wiele miejsc, z pewnością przyzwoity jest Voxel.

Jeśli chodzi o wynik biopsji, to patolog Consilio zapomniał/nie wiedział, że obecnie standardem jest podanie informacji o obecności/braku utkania sitowatego (cribriform).

Brak naciekania torebki w histopatologii 6 nitek, o średnicy 1 mm każda, należy brać ze szczyptą soli, zwłaszcza przy agresywnym Gleasonie 4+4.
Myślę, że powinieneś rozważyć radykalną RT w dobrym ośrodku.

pzdr
zosia

[eskimos]

Dziękuję za wskazówki i rekomendacje do punktów, w których można zrobić badania! Terminy badań mam już poumawiane.
Bez Waszych uwag byłoby mi dużo trudniej. Idę do przodu. Cokolwiek to oznacza


Szykuję się mentalnie do radykalnej RT.
Wynik 4+4 dał mi dużo większy dystans do ewentualnych powikłań po operacji. Ważniejsze teraz, żeby się to nie rozlazło, niż "drobne" niedogodności po zabiegu. Tak sobie próbuję w głowie ustawiać priorytety. Co najważniejsze najpierw, a co mniej ważne później.

Czekam na komentarz od urologa na temat Gleasona. Wstępnie powiedział, że termin operacji grudniowy jest ok, nawet z tym wynikiem, ale jeszcze "myśli". Jest zdalnie.

[stanis]

Szykuję się mentalnie do radykalnej RT. Wynik 4+4 dał mi dużo większy dystans do ewentualnych powikłań po operacji. Ważniejsze teraz żeby się to nie rozlazło niż "drobne" niedogodności po zabiegu.

Nie, to nie są drobne niedogodności, ale popieram Twoją decyzję a także sugestię Zosi o radykalnej RT.

Myślę, że powinieneś rozważyć radykalną RT w dobrym ośrodku.

Wybierz, jak radzi Zosia, renomowany ośrodek RT, czyli raczej NIO w W-wie lub Gliwicach. Ja miałem ratunkową RT w NIOG, wielu Forumowiczów miało RT w NIOG, polecam ten ośrodek https://www.io.gliwice.pl/dla-pacjenta/ ... dioterapii

[Plaster52]

Witaj eskimos.

Przykro mi to pisać, lecz Twój przypadek to kolejna historia, która potwierdza, że nasze pierwotne przekonanie, że łatwo i szybko poradzimy sobie z RGK może w sposób bezpardonowy zostać zweryfikowane przez wynik biopsji

Nie będę dublował wypowiedzi Kemoturfa, Zosi Bluszcz i Stanisa, którzy udzieli Ci już cennych i wyczerpujących wskazówek dotyczących dalszego postępowania.

Chciałbym jedynie na moment wrócić do pewnych niedoskonałości i braków występujących w Twojej histopatologii, na które między innymi wskazała Zosia.
Uważam, że powinieneś zlecić powtórną ocenę histopatologiczną materiału pobranego podczas biopsji - nie jest wykluczone, że wynik powtórnego, bardziej wnikliwego badania histopatologicznego pobranych bioptatów wpłynie na planowanie i prowadzenie Twojego leczenia.


Pozdrawiam Cię - Plaster

[kemoturf]

powinieneś zlecić powtórną ocenę histopatologiczną materiału pobranego podczas biopsji - nie jest wykluczone, że wynik powtórnego, bardziej wnikliwego badania histopatologicznego pobranych bioptatów wpłynie na planowanie i prowadzenie Twojego leczenia.

Plaster, tym razem się zgadzam. Jak już pisałem, PSA za niskie na tak duże zmiany. Myślę, że możemy mieć do czynienia z jakąś agresywną formą raka, np. o utkaniu sitowatym. Lepiej poznamy wroga.

[eskimos]

Twój przypadek to kolejna historia, która potwierdza, że nasze pierwotne przekonanie, że łatwo i szybko poradzimy sobie z RGK może w sposób bezpardonowy zostać zweryfikowane przez wynik biopsji

Zgadzam się w całej rozciągłości

Szykuję się mentalnie do radykalnej RT. Wynik 4+4 dał mi dużo większy dystans do ewentualnych powikłań po operacji. Ważniejsze teraz żeby się to nie rozlazło niż "drobne" niedogodności po zabiegu.

Nie, to nie są drobne niedogodności, ale popieram Twoją decyzję

Moje sformułowanie "drobne" było w dużym cudzysłowiu Wiem że nie są drobne. Mimo to, w mojej sytuacji, nawet się przez sekundę nie zawaham przed tym, żeby na operację się zgodzić.

powinieneś zlecić powtórną ocenę histopatologiczną materiału pobranego podczas biopsji - nie jest wykluczone, że wynik powtórnego, bardziej wnikliwego badania histopatologicznego pobranych bioptatów wpłynie na planowanie i prowadzenie Twojego leczenia.

PSA za niskie na tak duże zmiany. Myślę, że możemy mieć do czynienia z jakąś agresywną formą raka, np. o utkaniu sitowatym.

Jeśli chodzi o wynik biopsji, to patolog Consilio zapomniał/nie wiedział, że obecnie standardem jest podanie informacji o obecności/braku utkania sitowatego (cribriform).

Spróbuję się tym zająć. Oczywiście wolałbym zamknąć oczy i odsunąć to złe rokowanie od siebie. Zobaczę co się da zrobić bez, i z ewentualną awanturą.
Czy są gdzieś jakieś wskazówki/ materiały, który pomogłyby mi WYMAGAĆ tego dodatkowego badania? Standard, o którym pisze Zosia, na który mógłbym się powołać?


Dziękuję Wam wszystkim za cenne wskazówki. Nie jest łatwo to wszystko ogarniać. Bez Was byłoby jeszcze trudniej.

[zosia bluszcz]

Szykuję się mentalnie do radykalnej RT. Wynik 4+4 dał mi dużo większy dystans do ewentualnych powikłań po operacji.

Szykujesz się mentalnie do radykalnej RT czy RP? Bo z drugiego zdania wynikałoby, że jednak do RP...

[eskimos]

Operacji. RP- radykalna prostatektomia (operacja usunięcia prostaty). Nie RT. Mój błąd. Przepraszam. Za dużo skrótów na początek do opanowania

[stanis]

Eskimosie,
Pomyłki się zdarzają
Będąc na Twoim miejscu jednak wybrałbym RT.

Życzę aby Twój wybór okazał się trafny.
Pozdr/Stanis

[eskimos]

Najpierw RP a potem RT. Nie odwrotnie. Taki plan wstępnie omawialiśmy z lekarzem.
Oczywiście jeśli RT będzie potrzebna. A co będzie, to czas pokaże.

[stanis]

Najpierw RP a potem RT.

Eskimosie, radziłbym jednak uzyskać drugą opinię u onkologa radioterapeuty, który specjalizuje się w terapii RGK.

Dodam tylko, że 9 lat temu, mając o wiele lepszy poziom startowy, mam tu na myśli tzw. parametry przedoperacyjne, nie posłuchałem radioterapeuty z NIO i wybrałem podobnie jak ty wybierasz teraz. Dzisiaj twierdzę, że był to zły wybór.

[Plaster52]

Witaj eskimos.

Wypożycz z zakładu patomorfologii, w której były badane Twoje bioptaty całość materiału. Wbrew Twoim obawom, nie musisz toczyć z nikim żadnej walki - zakład patomorfologii ma obowiązek wypożyczenia Ci tych materiałów za pokwitowaniem.

Powtórne zbadanie materiału z biopsji musisz zlecić placówce medycznej specjalizującej się w raku prostaty.
Na naszym Forum wysoko ceniony jest prof. Krzysztof Okoń, Kierownik Zakładu Patomorfologii Klinicznej Szpitala Uniwersyteckiego w Krakowie.
Możesz także zlecić wykonanie tego badanie przez laboratorium Synevo z Łodzi.

Po wypożyczeniu preparatów z zakładu patomorfologii skontaktuj się z z prof. Okoniem lub z Synevo, aby ustalić sposób dostarczenia im materiału, koszt badania i sposób dokonania płatności oraz termin wykonania badania. Jeżeli o powtórną oceny materiału wystąpi Twój lekarz, koszt badania powinnien zostać pokryty przez NFZ.

[Jak najszybciej] podejmij działanie w tej sprawie, bo na wynik badania przyjdzie Ci trochę poczekać.

Pozdrawiam Cię - Plaster

[stanis]

Na naszym Forum wysoko ceniony jest prof. Krzysztof Okoń, Kierownik Zakładu Patomorfologii Klinicznej Szpitala Uniwersyteckiego w Krakowie.

Byłem u prof. Okonia osobiście z moimi materiałami po-biopsyjnymi i po-operacyjnymi. Ty możesz je wysłać kurierem na adres prof.

Zapłaciłem w kasie UM Zakładu Patomorfologii ca 100 PLN, wynik badania otrzymałem mailem w przeciągu 1 tyg.
Przebadane powtórnie preparaty zakład prof. Okonia odesłał kurierem bezpośrednio do zakładu patomorfologii, gdzie miało miejsce pierwotne badanie histopatologiczne.

[Seal]

Po jednym i drugim [rodzaju leczenia radykalnego] może dojść do wznowy. Tu chyba chodzi [o to], że po RT nie ma tylu powikłań?

[eskimos]

Ja zrozumiałem, że łatwiej poprawić radioterapią skutki niedoszczętnej operacji RP niż odwrotnie. I taki plan próbuję realizować. O ile scyntygrafia nie wykaże czegoś co zrujnuje plan.

A tymczasem jestem na tygodniowej terapii dla duszy i odłożyłem troski "ziemskie" na chwilę na bok.
Pozdrawiam wszystkich.

[Plaster52]

Witaj eskimos.

To bardzo dobrze iż zdecydowałeś się skupić obecnie na terapii dla duszy.

W tym gronie nie muszę nikogo przekonywać jak ważna jest rola naszej psychiki w procesie walki o zdrowie.
Życzę Ci powodzenia w podjętej terapii.
Może po jej zakończeniu zechcesz podzielić się z nami szczegółami na jej temat?

Pozdrawiam Cię - Plaster

[eskimos]

Dostałem TK z opisem.
Wygląda na to, że mam kolejną chorobę. Tym razem guzy na nerkach.


12.10.2023
TK JAMY BRZUSZNEJ I MIEDNICY

Zrzut ekranu 2023-10-19 o 22.55.53.png

TK 2.png

Wg mojego lekarza raczej nie związane, ale biopsji nerek się nie robi, więc jest silne wskazanie do leczenia. Raczej operacyjnego.
W przyszłym tygodniu będę mieć scyntygrafię. Zobaczymy co dalej.

[zosia bluszcz]

@eskimos

Niestety, podobnie jak Sylwestroo, zamiast skupić się wyłącznie na leczeniu choroby głównej, będziesz musiał prowadzić walkę na dwa fronty.

Tak jak to się dzieje w około 80% przypadków, zmiany w nerce wykryto u Ciebie przypadkowo, przy okazji wykonywania badań obrazowych dot.innej choroby.
Przerzuty do nerek są rzadkie, najczęściej występującym rakiem nerki jest RCC (rak nerkowokomórkowy). Wzmocnienie na poziomie wskazanym w opisie TK sugeruje raczej zmianę złośliwą.

Powinieneś jak najszybciej trafić do dobrego nefrologa, który skieruje Cię na cito na specjalistyczne 4-fazowe CT nerek. Uzyskane obrazy powinny być interpretowane przez wyspecjalizowanego rentgenologa, który będzie potrafił wstępnie określić typ guza. Być może właściwym rozwiązaniem w Twojej sytuacji (rak prostaty i, potencjalnie, rak nerki) byłoby udanie się do warszawskiego NIO.


W ramach przygotowania do kontaktów ze specjalistami, proponuję abyś zapoznał się z zamieszczonymi niżej wyimkami z artykułu na temat guzów nerki u dorosłych.
Możesz też wrzucić w Google translate cały artykuł.


Table 4: Key teaching points

True enhancement and pseudoenhancement must be identified

Enhancement is said to be significant if it is greater than 15 HU

Enhancement between 10-15HU is indeterminate.

Four-phase CECT is the imaging modality of choice for renal mass characterization

Renal masses <4cm in diameter are small renal masses and are likely to be benign

Solid renal tumors are divided into pseudotumors, typical AML, indeterminate lesion, and typical RCC

Central necrosis and calcification is suggestive of RCC

Fat, necrosis, and calcification may be suggestive of RCC with fatty component

Homogeneous enhancement, scar, and segmental enhancement inversion is in favour of oncocytoma

Lipid poor AML cannot be differentiated from RCC on imaging

Lipid poor AML is hyperattenuating (>45 HU) on unenhanced CT, and hypointense on T1 and T2-weighted MRI

Hemangioma and osteosarcoma should be considered as a differential when a calcified renal mass is encountered

Fat containing renal masses are AML, lipoma, and fat containing RCC

Renal masses with epicentre in the medullary region are AML, medullary fibroma, hemangioma, renal medullary carcinoma, and carcinoma of collecting duct of Bellini

Solid, homogeneous mass centered in the collecting system extending into the ureteropelvic junction is more likely to be an intrarenal TCC

Small RCCs may not show enhancement and may be misinterpreted as a hyperattenuating cyst. Most RCCs below these enhancement thresholds are papillary RCC

Renal masses with borderline enhancement on CT should be further evaluated with MRI or contrast-enhanced ultrasound


Tłumaczenie:

Tabela 4:
Kluczowe punkty do zapamiętania

Należy zidentyfikować prawdziwe wzmocnienie i pseudowzmocnienie

Wzmocnienie uważa się za znaczące, jeśli jest większe niż 15 HU

Wzmocnienie pomiędzy 10-15HU jest nieokreślone.

Czterofazowa CECT jest metodą obrazowania z wyboru w charakterystyce masy nerek

Guzy nerek o średnicy <4 cm są małymi guzami nerek i prawdopodobnie mają charakter łagodny

Guzy lite nerki dzielą się na guzy rzekome, typową AML, zmianę nieokreśloną i typowy RCC

Centralna martwica i zwapnienie sugerują RCC

Tłuszcz, martwica i zwapnienie mogą sugerować RCC ze składnikiem tłuszczowym

Jednorodne wzmocnienie, blizna i odwrócenie wzmocnienia segmentowego przemawiają na korzyść onkocytoma

Na obrazach obrazowych nie można odróżnić AML ubogiej w lipidy od RCC

Uboga w lipidy AML jest nadmiernie osłabiona (> 45 HU) w tomografii komputerowej bez wzmocnienia i hipointensywna w MRI ważonym T1 i T2

W przypadku stwierdzenia zwapnionej masy nerek należy uwzględnić naczyniaka krwionośnego i kostniakomięsaka

Masy nerkowe zawierające tłuszcz to AML, tłuszczak i RCC zawierający tłuszcz

Masy nerek z epicentrum w okolicy rdzeniastego to AML, włókniak rdzeniasty, naczyniak krwionośny, rak rdzeniasty nerki i rak przewodu zbiorczego Belliniego

Stała, jednorodna masa skupiona w układzie zbiorczym, sięgająca do połączenia moczowodowo-miedniczkowego, najprawdopodobniej jest to TCC wewnątrznerkowe

Małe RCC mogą nie wykazywać wzmocnienia i mogą być błędnie interpretowane jako torbiel hiperatenuująca. Większość RCC poniżej tych progów wzmocnienia to RCC brodawkowate

Masy nerek wykazujące graniczne wzmocnienie w CT należy poddać dalszej ocenie za pomocą MRI lub USG ze wzmocnionym kontrastem

Wg mojego lekarza raczej nie związane, ale biopsji nerek się nie robi, więc jest silne wskazanie do leczenia. Raczej operacyjnego.

Nieprawdą jest, że nie wykonuje się biopsji nerek, z powodzeniem robi się je w przypadku małych zmian < 4cm.

Nikt raczej nie będzie Ci usuwał części nerki/nerki w ciemno. Konieczna jest, jak już wyżej napisałam, dobra diagnostyka obrazowa i, ewentualnie, biopsja guza.


Current Role of Renal Biopsy

At present, percutaneous pretreatment biopsy to identify benign vs. malignant in small solid renal masses (<4cm) is said to be reliable and cost effective.[71,72] Long‐held concerns preventing the incorporation of biopsies into routine patient care, including the perception of poor diagnostic yield and risks of complications such as bleeding or biopsy tract seeding, have largely been disproven.[73] A recent meta‐analysis of 5228 biopsies identified less than 1% of patients with complications.[71] As more patients with renal masses are treated with thermal ablation,[74] establishing an upfront cancer diagnosis from renal tumor biopsy is exceptionally important. Biopsy should be performed before the day of treatment so that patients can use the biopsy findings to help make an informed decision prior to treatment. However, one should be aware of biopsy limitations. Pathology from renal mass biopsy may underestimate the nuclear grade or fail to identify aggressive pathologic features in renal cell cancer because of sampling error in heterogeneous tumors. At present, renal biopsy from small solid renal masses may be useful as patients and physicians can use information from biopsy to make more informed decisions among treatments, and the routine use of biopsy decreases overtreatment of incidentally detected benign tumors.[75]


Tłumaczenie:

Aktualna rola biopsji nerek

Obecnie uważa się, że przezskórna biopsja przed leczeniem w celu identyfikacji zmian łagodnych i złośliwych w małych guzach litych nerek (<4 cm) jest niezawodna i opłacalna.[71,72] Długo utrzymywane obawy uniemożliwiały włączenie biopsji do rutynowego leczenia pacjenta, w tym przekonanie o niskiej wydajności diagnostycznej i ryzyku powikłań, takich jak krwawienie lub zasiew w odcinku biopsyjnym, zostało w dużej mierze obalone.[73] W niedawnej metaanalizie 5228 biopsji zidentyfikowano powikłania u mniej niż 1% pacjentów.[71] Ponieważ coraz więcej pacjentów z guzami nerek jest leczonych metodą ablacji termicznej, [74] niezwykle ważne jest postawienie wstępnej diagnozy raka na podstawie biopsji guza nerki. Biopsję należy wykonać przed dniem leczenia, aby pacjenci mogli wykorzystać wyniki biopsji do podjęcia świadomej decyzji przed leczeniem. Należy jednak mieć świadomość ograniczeń biopsji. Patologia wynikająca z biopsji masy nerkowej może niedoszacować stopień atypii jądrowej lub nie zidentyfikować agresywnych cech patologicznych w raku nerkowokomórkowym (RCC) z powodu błędu pobierania próbek w przypadku guzów heterogennych. Obecnie biopsja nerki z małych stałych guzów nerek może być użyteczna, ponieważ pacjenci i lekarze mogą wykorzystać informacje z biopsji do podejmowania bardziej świadomych decyzji dotyczących leczenia, a rutynowe wykonywanie biopsji zmniejsza ryzyko nadmiernego leczenia przypadkowo wykrytych guzów łagodnych.[75]

Solid renal masses in adults.pdf

Trzymaj się!

pzdr
zosia

[eskimos]

Dziękuję Zosiu za cenne wskazówki.

Właściwie każde kolejne badanie przynosi albo złe albo bardzo złe dla mnie wiadomości. U mnie tych guzów w nerce jest zbyt wiele żeby każdego diagnozować osobno pod katem złośliwości. To miałem na myśli mówiąc "biopsji się nie robi". Przy tej ilości guzów. Tak zrozumiałem. W każdym razie sytuacja się rozwija nadal. To bardzo świeże wiadomości. Zobaczymy.

Żeby się czymś zająć pracuję nad odchudzeniem trochę z dietetyczką onko i przyjmuję od rodziny wyrazy wsparcia i czułości. Jak nigdy dotychczas. Więc można powiedzieć że mnóstwo korzyści na razie.

Lekarza nie chcę zmieniać. Mam poczucie że jest kompetetny.

PS. Czytam po angielsku

[kemoturf]

U mnie tych guzów w nerce jest zbyt wiele żeby każdego diagnozować osobno pod katem złośliwości. To miałem na myśli mówiąc "biopsji się nie robi". Przy tej ilości guzów. Tak zrozumiałem.

Wszystkich nie, ale z dwóch największych warto pobrać materiał do badania.

[stanis]

Eskimosie,

Jak radzi Zosia, skonsultuj się u dobrego nefrologa. Jednocześnie pragnę zauważyć, że w opisie TK radiolog pozostawił jednak cień wątpliwości, we wnioskach napisał bowiem meta ?

U mnie tych guzów w nerce jest zbyt wiele, żeby każdego diagnozować osobno pod katem złośliwości.

Guz [lity] nerki to poważna sprawa, ale torbiele w nerce, również opisane przez radiologa, nie są niebezpieczne, tak twierdzi mój urolog.

Pozdr/Stanis

[kemoturf]

Torbiele nie są złośliwe, to ogniska płynowe. Sporo ludzi to ma. Ja też 2 chyba, duże.

[eskimos]

Wynik scyntygrafii z dzisiaj. Chyba dobra wiadomość. Wg mojej interpretacji.


25.10.2023
SCYNTYGRAFIA

Scyntygrafia .png

[stanis]

Ja bym proponował zmiany wskazane w scyntygrafii zweryfikować za pomocą PET PSMA .