Tato 74l.PSA7ng/mlBxG.3+cT3a RARPG.3+4pT3aNxLV0R1

[kail80]

Witam wszystkich.

Chciałabym przedstawić historię choroby mojego taty, ur. 1949 r.

Człowiek ogólnie zdrowy. Zażywa leki na na obniżenie cholesterolu, ma łagodne nadciśnienie. W ostatnich latach bardzo aktywny fizycznie (biegi, piłka nożna, pływanie), zwolennik zdrowego odżywiania.

Jego historia z prostatą zaczęła się od łagodnego przerostu jeszcze ok. roku 2010 (nie było objawów, prostata wyszła powiększona na rutynowym USG). Tato nie pamięta dokładnie kiedy znalazł się pod opieką urologa, ani nie posiada badań PSA z tamtego okresu i z lat późniejszych. Pamięta jedynie, że już wtedy zażywał leki "na prostatę" (nie pamięta nazwy).


2016
To rok zmiany urologa oraz początek zażywania leków, które tato brał aż do czerwca 2023. Były to:
- Adaster (finasteryd)
- Tamispras (tamsulozyna)

Niestety nie posiadamy wyników badań PSA z tamtego okresu, jednak tato pamięta, że było w granicach normy.


11.2021 - PSA 4,8 ng/ml


02.2022
Wizyta u urologa, który całkowicie lekceważy ten wzrost, robi USG przez powłoki brzuszne (!), nie zauważa niczego niepokojącego, nie sili się nawet na DRE(!), chyba, że tatę pamięć zawodzi, bo naprawdę ciężko w to uwierzyć. Następnie informuje pacjenta, że nie ma się czym przejmować, bo on sam na PSA 10 ng/ml i nic się nie dzieje (!!!).
Zaprasza tatę na wizytę w czerwcu 2022.

Tato całkowicie uspokojony, z nami się jakoś szczegółami nie dzielił, jest ok i tyle (lekarz tak przecież powiedział).
Do kolejnej wizyty niestety nie dochodzi, ponieważ urolog przestaje praktykować (umiera w lipcu 2022). I tutaj błąd taty. Powinien szukać sobie innego lekarza, jednak wizyta w lutym 2022 uśpiła jego czujność, więc uważał że nie musi się spieszyć. Ja jeszcze wtedy o prostacie nie wiedziałam nic, poza tym że jest. U mężczyzn.

I właściwie chyba w czasie roku 2022 wszystko się "wydarza", bo kiedy tata znalazł sobie nowego urologa i zbadał PSA dopiero w styczniu 2023(!), to wynosiło już 7,061 ng/ml. Nowy urolog, młody lekarz w trakcie specjalizacji, stanął na wysokości zadania i wspaniale zajął się tatą. Ruszyła diagnostyka.



17.02 2023
mpMRI

mri k..jpeg

mapa.jpeg

22.03.2023
BIOPSJA in bore - RAPORT Z ZABIEGU

Bx inbore info.jpeg

Bxinbore cd.jpeg

BIOPSJA - HISTOPATOLOGIA

z serii "jest rak - co chciałbyś jeszcze więcej wiedzieć???"

hpbk.jpeg

08.05.2023
TK JAMY BRZUSZNEJ I MIEDNICY

tk.jpg

0.05.2023
SCYNTYGRAFIA

Czysto.

Oczywiście z badań wynikało, że operacja może nie być doszczętna, jednak tato nie miał żadnych wątpliwości, że chce się operować robotem da Vinci. Żadna inna opcja nie wchodziła w grę, tym bardziej, że wiedział o operującym w Rzeszowie dr Wiszu. To go napędzało, dawało nadzieję i utrzymywało go cały czas w dobrej formie psychicznej, więc uznaliśmy, że nie będziemy namawiać go na konsultacje z radioterapeutą. Urolog oczywiście również optował za RARP.

Przed operacją mieliśmy konsultację z dr Wiszem, podczas której została omówiona kwestia wycięcia węzłów chłonnych - wg doktora nie było takiej konieczności.



04.07.2023
RARP (USK w Rzeszowie) - KARTA INFORMACYJNA

rarp1info.jpeg

rarp2info.jpeg

RARP - HISTOPATOLOGIA

hp1.jpeg

hp2.jpeg

19.08.2023 - PSA<0,008 ng/ml


Tato czuje się dobrze, jednak trzymanie moczu jest jeszcze na słabym poziomie.

Mamy z tatą nadzieję, że jego historia okaże się dla kogoś pomocna. Będziemy uzupełniać informacje o pooperacyjnym poziomie PSA u taty.

pozdr
Kasia

[Plaster52]

Witaj Kail80.

Dziękuję Ci za fachowo wykonaną pracę, która zaowocowała założeniem wątku Twojego Taty

Obecny stan zdrowia Taty znamy z informacji, które przekazywałaś nam dotychczas w historii swojego Szwagra viewtopic.php?f=71&t=4798
Stąd też nie będę powielał spostrzeżeń oraz sugestii, które w sprawie Taty zawarłem w opisie historii dotyczącej Brata Twojego Męża.

Ku przestrodze szczególnie tych naszych Kolegów, którzy rozpoczynają dopiero okres diagnostyki, czuję się jednak zobligowany, aby w oparciu o informacje oraz materiały, które przedstawiłaś dzisiaj, wskazać na dwa elementy, jakie w sposób jednoznaczny świadczą o żenującym poziomie pracy niektórych lekarzy, z którymi Twój Tato zetknął się na swojej drodze walki z rakiem.

Pierwszym z tych lekarzy był urolog, który prowadził Twojego Tatę od roku 2016 do lutego 2022 r. Lekarz ten pozorował rzetelną diagnostykę, nie reagował na wzrost PSA występujący mimo stosowania ordynowanego przez niego finasterydu oraz wprowadzał Tatę w błąd twierdząc, że nic złego się nie dzieje, posługując się przy tym rzeczywistymi lub fikcyjnymi wynikami dotyczącymi poziomu własnego PSA. W ten sposób demotywował swojego pacjenta, który miał prawo z ufnością podchodzić do przekazywanych mu informacji.
Być może zrządzeniem losu stało się, że ten pseudolekarz odszedł z tego świata, gdyż dzięki temu Tato trafił do nowego urologa.

Nie możemy również w żaden sposób zaakceptować poziomu pracy lekarza-wytwórcy dokumentu o nazwie "Rozpoznanie patomorfologiczne", który został sporządzony z badania materiału pobranego w trakcie biopsji. Aby uzmysłowić odstępstwo od zasad rzetelnego dokumentowania, dokonane przez tego patomorfologa-minimalistę przywołać muszę wielokrotnie wskazywane na naszym Forum standardy badań patomorfologicznych, które powinny zawierać:
A - opis makroskopowy - czyli jak wygląda materiał, który patolog dostał do oceny,
B - opis mikroskopowy - patolog powinien podać dla każdego bioptatu oddzielnie, z oznakowaniem miejsca pobrania:
- długość w mm,
- jeśli znaleziono komórki rakowe, to typ raka;
- obecność lub nieobecność utkania sitowatego (cribriform),
- 2 skladnikowy Gleason;
- % lub w mm zawartość komórek rakowych,
- ewentualne przekroczenie torebki prostaty,
- ew. obecność komórek RGK w tkance tłuszczowej poza prostatą,
- ew. naciekanie przestrzeni okołonerwowych (PNI),
- ew. naciekanie limfatyczno-krwionosne,
- inne stwierdzone zmiany np. typu BPH,ASAP,High Grade PIN,
- wykonane przez patologa wybarwienia immunochemiczne ( np. AMACR, itp.).


Aby jednak nie kończyć tym smutnym akcentem - ważne jest, że dzięki łutowi szczęścia, który jest konieczny każdemu chorującemu na RGK oraz temu, że inni lekarze prowadzący proces diagnostyki i leczenia Twojego Taty, w sposób bardziej rzetelny podeszli do swoich zadań - to pierwsze pooperacyjne PSA Taty jest <0,008 ng/ml.
Jeszcze raz gratuluję Tacie tego wyniku


Pozdrawiam Cię serdecznie - Plaster

[kail80]

Dziękuję Plaster

Gratulacje przekażę.
Tak jak pisałam wcześniej będę wracała z aktualizacją, oby były to tylko nieoznaczalne poziomy PSA.

pozdr
Kasia

[Plaster52]

@Kail80

Jak sama nam kiedyś sygnalizowałaś, Twój Tata to "twardy zawodnik", więc mam nadzieję, że przy dopisującym mu nadal łucie szczęścia, kolejny wynik PSA będzie na zbliżonym poziomie.

Tato czuje się dobrze, jednak trzymanie moczu jest jeszcze na słabym poziomie

Teraz, gdy wrócił już do pewnej stabilności formy, postaraj się zmobilizować Tatę do systematycznych ćwiczeń nad poprawą trzymania moczu.


Pozdrawiam Cię - Plaster

[kail80]

Odpowiadając na pytanie Plastra (Plaster wróciłeś ) zadane w innym wątku, opiszę krótko samopoczucie taty.

Tato psychicznie czuje się bardzo dobrze, choroba zbytnio go nie przytłoczyła. Jest edukatorem całego swojego otoczenia na temat RGK i operacji robotycznych. Zależy mu na tym, żeby mężczyźni z rodziny i znajomi nie zaniedbywali regularnego badania poziomu PSA.

Niestety trzymanie moczu jest jeszcze słabe, chociaż delikatne postępy są zauważalne. Nie muszę namawiać taty do wykonywania ćwiczeń, bo pod tym względem jest zdyscyplinowany. Na szczęście, ze względu na niskie PSA, ma jeszcze czas, żeby dążyć do poprawy w tym temacie.

pozdr
Kasia

[Plaster52]

Witaj Kail80.

Przepraszam, że korzystając z Twojej wczorajszej obecności na Forum wywołałem Cię do tablicy w sprawie Taty.

W nawiązaniu do Twojej dygresji, chcę usprawiedliwić się z kilkudniowej absencji na Forum. Otóż w sposób niespodziewany doznałem dosyć poważnego urazu prawej dłoni i mimo chęci uczestniczenia w naszych działaniach, nie byłem w stanie nic napisać (do tej pory posługiwałem się w pisaniu głównie prawą ręką). Obecnie jestem na etapie raczkowania w tworzeniu tekstów wyłącznie lewą dłonią, stąd też moje kolejne posty będą również bardziej oszczędne w słowa.

Tato jest edukatorem całego swojego otoczenia na temat RGK i operacji robotycznych. Zależy mu na tym, żeby mężczyźni z rodziny i znajomi nie zaniedbywali badania poziomu PSA.

Jest to bardzo cenne i mobilizujące. Przekaż Tacie moje wyrazy uznania oraz wielką pochwałę za podjęte przez niego działania.

Niestety trzymanie moczu jest jeszcze słabe

Bardzo wielu uczestników forum, którzy poddali się prostatektomii, miało z tym większe lub mniejsze kłopoty. Niektórzy Koledzy uporali się z tym problemem prawie w 100%. Są wśród nas jednak Koledzy, którzy walczą z tym uciążliwym problemem od wielu lat. Gdy nie mamy możliwości skorzystania z pomocy profesjonalnego rehabilitanta, musimy opierać się na samodzielnych i bardzo systematycznych ćwiczeniach Kegla.
Życzę Tacie, aby jego wysiłki przynosiły regularnie kolejne, chociażby drobne efekty.


Pozdrawiam Cię serdecznie - Plaster

[kemoturf]

Tato psychicznie czuje się bardzo dobrze, choroba zbytnio go nie przytłoczyła. Jest edukatorem całego swojego otoczenia na temat RGK i operacji robotycznych. Zależy mu na tym, żeby mężczyźni z rodziny i znajomi nie zaniedbywali regularnego badania poziomu PSA.

Też takie działania podejmuję. Super robota . Niestety świadomość RGK i potrzeba badania PSA jest u nas w narodzie bardzo niska. Pomimo moich działań i tak kilku kolegów nie zbadało PSA, bo "bo jeszcze coś wyjdzie". Trochę takie podejście strusia z głową w piasku i "nie ma mnie"

Z drugiej strony powinno być więcej akcji informacyjnych na poziomie państwowym. RGK jest już pierwszy jeśli chodzi o zachorowania na nowotwory złośliwe wśród mężczyzn, a tak mało się to tym mówi. Każdy słyszał o mammografii, ale o badaniach PSA już niekoniecznie. A przecież lepiej wyłapać wcześniej i skutecznie wyleczyć, niż potem wydawać grube pieniądze na zaawansowane leki, które i tak nie wyleczą raka. Drogi NFZecie i Ministrze Zdrowia, to się po prostu opłaca. Uważam też, że PSA powinno być w pakiecie obowiązkowych badań pracowniczych, choć to niestety obciąża pracodawców. Przecież chory na raka nie pracuje, jest na zwolnieniu lub rencie i korzysta dodatkowo z kosztownych leków.

Niestety trzymanie moczu jest jeszcze słabe, chociaż delikatne postępy są zauważalne. Nie muszę namawiać taty do wykonywania ćwiczeń, bo pod tym względem jest zdyscyplinowany. Na szczęście, ze względu na niskie PSA, ma jeszcze czas, żeby dążyć do poprawy w tym temacie.

Nie, nie ma czasu. Im wcześniej podjęta rehabilitacja tym lepszy efekt.
Pisałem już kilka razy o Michale Koszli, który działa w Poznaniu, ale wizyty są rzadkie (10-14 dni) i wiem, że dużo ludzi dojeżdża. Szkoli też ze swoich metod, więc może w Waszej okolicy jest ktoś. Warto zadbać o to niezwłocznie. Jeśli trzymania moczu nie ma, to samo się nie naprawi. Jeśli nie ma jakiś poważnych uszkodzeń zwieracza, to powinno się uzyskać dobre efekty.

[kail80]

Hej kemoturf,

Z tym czasem na poprawę trzymania moczu miałam raczej na myśli to, że na razie nie jest konieczna uzupełniająca RT, która prawdopodobnie pogorszyłaby sytuację. Oczywiście tato ćwiczy, ale namawiam go też na wizytę u fizjoterapeutki, która pracuje w naszej okolicy i zajmuje się tymi tematami.

Pisałem już kilka razy o Michale Koszli, który działa w Poznaniu

Możesz być pewien, że Twój wysiłek nie idzie na marne Właśnie wczoraj opowiadałam tacie, że jeden z adminów korzystał z rehabilitacji w Poznaniu i chociaż bolało bardzo( dobrze pamiętam?) to przyniosło efekty. Tatę to bardzo zachęciło do fachowej rehabilitacji.

Dzięki i pozdr
Kasia

[Plaster52]

Witaj Kail80,


pozwól, że jeszcze tylko na moment wrócę do problemów Taty i Szwagra związanych z nietrzymaniem moczu.

Ponieważ dosyć dawno nie pisaliśmy o tym na Forum - chcę się upewnić, czy" Twoi pacjenci" korzystają z możliwości refundacji przez NFZ części kosztów ponoszonych na zakup wkładek urologicznych ?
Jeśli temat ten nie jest Ci bliżej znany, to podsyłam link z którego możecie skorzystać przy załatwianiu tej refundacji https://www.seni24.pl/poradnik/Wpis/53- ... refundacja


Pozdrawiam Cię serdecznie - Plaster

[kail80]

Plaster,

"Moi pacjenci" korzystają z refundacji, ale bardzo Ci dziękuję, że o tym wspominasz

[kemoturf]

Możesz być pewien, że Twój wysiłek nie idzie na marne Właśnie wczoraj opowiadałam tacie, że jeden z adminów korzystał z rehabilitacji w Poznaniu i chociaż bolało bardzo( dobrze pamiętam?) to przyniosło efekty. Tatę to bardzo zachęciło do fachowej rehabilitacji.

Czasami nawet warto, aby ćwiczenia pokazał ktoś kto się na tym zna, bo szczegóły są ważne.

[kail80]

Donoszę tylko krótko, że tata czuje się dobrze.
Stara się być aktywny, chociaż do biegania jeszcze nie wrócił.

Trzymanie moczu nie poprawiło się jakoś spektakularnie, dlatego dał się namówić na wizytę u fizjoterapeutki. Tato jest baaardzo zadowolony z tej wizyty, na nowo nakręcił się pozytywnie do tematu. Dowiedział się, co do tej pory robił źle, dostał zestaw zupełnie nowych ćwiczeń, więc niezdecydowanym mocno poleca fizjoterapię.

pozdr
Kasia

[Plaster52]

Witaj Kail80.

Dziękuję Ci za pozytywne wiadomości dotyczące Taty.

dlatego dał się namówić na wizytę u fizjoterapeutki

To doskonale, że przekonałaś Tatę do takiej konsultacji. Z pewnością wdrożenie zestawu właściwych ćwiczeń oraz ich prawidłowe i systematyczne wykonywanie, powinno skutkować sukcesywną poprawą trzymania moczu.

Życzę Tacie wytrwałości w ćwiczeniach.

Pozdrawiam Was - Plaster

[kail80]

Wracam z kolejnym pomiarem PSA taty.

04.07.2023 - RARP
19.08.2023 - PSA<0,008 ng/ml
20.11.2023 - PSA<0,008 ng/ml

Samopoczucie dobre, trzymanie moczu słabe z małą poprawą. Tata jest w dalszym ciągu pod opieką fizjoterapeutki.

pozdr
Kasia

[ArturKrk]

Witaj Kail80.

Gratuluję wyników taty - są super i dają wiele nadziei na przyszłość.

Trzymam kciuki za dalszą poprawę z trzymaniem moczu, jest o co walczyć, poprawa komfortu życia bezcenna.

Liczę na podobne wyniki PSA po mojej LRP, ale trzymanie moczu, to jednak indywidualna sprawa, wiele czynników ma na to wpływ, w tym metoda operacji (klasyczna RP, LRP czy RARP), zakres dokonanego cięcia i chyba najważniejsze, umiejętności operatora, choć wiek oraz stan zdrowia pacjenta też nie są bez znaczenia.
pozdrawiam
Artur

[kemoturf]

Samopoczucie dobre, trzymanie moczu słabe z małą poprawą. Tata jest w dalszym ciągu pod opieką fizjoterapeutki.

Powinna być już znacząca poprawa, może ta fizjoterapeutka jednak nie jest skuteczna.

[ArturKrk]

Na pewno warto spróbować poszukać innego fizjoterapeuty szczególnie specjalizującego się w fizjoterapii urologicznej. Czasu od operacji upłynęło już sporo. U mnie po 6 dniach od wyjęcia cewnika obywałem się bez wkładek na noc a po miesiącu od LRP zrezygnowałem z nich całkowicie i jest super - chyba jestem trochę "szczęściarzem", przez 2 tyg. od wyjęcia cewnika robiłem tylko przepisane w szpitalu ćwiczenia i tyle wystarczyło. W Szpitalu Uniwersyteckim w Krakowie przy wypisie w razie problemów z trzymaniem moczu polecana jest fizjoterapeutka p. Kinga Religa-Popiołek (przyjmuje w Krakowie) - jeżeli odległość to nie problem to może tata skorzysta. pozdrawiam Artur

[Ad111]

Bez samodyscypliny, samozaparcia i determinacji pacjenta w wypełnianiu zaleceń specjalistów, fizjoterapia jest bezradna... Nie twierdzę, że tak jest w tym przypadku, ale warto to też wziąć pod uwagę. Z drugiej strony każdy przypadek jest inny, jak i ludzie są różni i może zwyczajnie trzeba więcej czasu.

[kail80]

[b]@ArturKrK, kemoturf, Ad111[/b]

Dziękuję Wam za Wasze rady.

Tata jest raczej zdyscyplinowany, ćwiczy trzy razy dziennie, opowiada mi ze szczegółami na czym te ćwiczenia polegają (i każdemu kto chce słuchać ), ale już trochę zaczyna tracić cierpliwość. Fizjoterapeutka, to specjalistka właśnie od tematów urologicznych. Ona twierdzi, że jest poprawa i za ok. 3 miesiące powinno być ok. Tyle, że w praktyce ta poprawa nie jest jakaś spektakularna.

Pogadam z tatą na temat ewentualnej zmiany fizjoterapeuty. Kraków nie jest tak bardzo daleko, ok. 150 km, więc dzięki ArturKrK za radę. Poznań i specjalista kemoturfa trochę jest odległość, ale gdyby tato tylko chciał, to będzie miał kto go zawieźć. Trójkę dzieci ma

pozdr
Kasia

[kemoturf]

Metodą weryfikacji efektu terapeutycznego jest codzienne ważenie wkładek/pieluch używanych podczas dnia. Powinny być one zmieniane, w miarę możliwości, o podobnych porach. Z każdym kolejnym tygodniem waga wkładek powinna maleć.

[Plaster52]

Witaj kail80.


Dziękuję Ci za bieżące informacje.
Aktualny wynik PSA Twojego Taty jest doskonały. Gratuluję i bardzo cieszę się z niego wraz z Wami

Tata jest raczej zdyscyplinowany, ćwiczy trzy razy dziennie, opowiada mi ze szczegółami na czym te ćwiczenia polegają, ale już trochę zaczyna tracić cierpliwość

W sprawie problemów z trzymaniem moczu - nasi Koledzy przekazali już szereg istotnych sugestii oraz przemyśleń. Ja natomiast, w oparciu o własne doświadczenie - życzę Tacie dalszej wytrwałości w ćwiczeniach.

Poznań i specjalista Kemoturfa trochę jest odległość, ale gdyby Tato tylko chciał, to będzie miał kto go zawieźć.

Czy skorzystałaś już z możliwości przedstawienia Tacie bliższych informacji dotyczących efektów działalności Michała Koszli między innymi w oparciu o doświadczenie Tomka ?


Pozdrawiam serdecznie Ciebie i Tatę - Plaster

[kail80]

Dzielę się radosną wiadomością
PSA taty wciąż nieoznaczalne.

04.07.2023 - RARP
19.08.2023 - PSA<0,008 ng/ml
20.11.2023 - PSA<0,008 ng/ml
26.02.2024 - PSA<0,008 ng/ml


pozdr
Kasia

[zosia bluszcz]

Duże brawa dla Taty

[kemoturf]

Wynik ładny