55l.PSA1.97ng/mlBxGl.3+3cT2c RARPGl.3+3pT2cNxLV0R1? sRT

[Jasiek67]

Zaczęło się w 2013 roku od coraz bardziej dokuczliwego coraz częstszego i opornego oddawania moczu (szczególnie w nocy).
Dostałem lek Omnic, problem ustąpił i lata mijały.

Badania PSA
09.2013 - 1,28 ng/ml
09.2019 - 1,65 ng/ml
14.09.2021 - 4,3 ng/ml

Ten ostatni wynik zaniepokoił mojego lekarza i dostałem skierowanie na rezonans.

Po dwóch tygodniach powtórzyłem badanie:

28.09.2021 - PSA 3,14 ng/ml

Lekarz powiedział że być może było jakieś zapalenie i [w tej sytuacji] raczej nie warto robić rezonansu.
Ja pomyślałem, że jednak lepiej to sprawdzić i udałem się na badanie [MRI] i tu ogromne zaskoczenie, bo okazało się, że jednak w sterczu w jednym płacie mam raka .


26.01 2022
MRI #1

Rez_1.2 26.1.22.jpg

Rez_1.1(1).jpg

Rezon_1.jpeg

Co ciekawe, wyniki kolejnych badań PSA były całkiem normalne:

28.01.2022 - 2,57 ng/ml
17.02.2022 - 3,41 ng/ml


Oczywiście wizyta u urologa - stwierdził, że trzeba zrobić biopsję.
Wizyta u drugiego urologa - stwierdził, że on by jeszcze poczekał, poobserwował, bo wyniki nie są najgorsze a rak stercza rozwija się powoli.
I znowu mój upór, że lepiej działać szybciej, zawsze słyszałem, że przy raku liczy się czas.

Konsultacja u prof. Artura Antoniewicza - diagnoza - nowotwór złośliwy gruczołu krokowego i skierowanie na biopsję.


10.02.2022
KONSULTACJA UROLOGICZNA (HIFU) - RAPORT Z WIZYTY

Konsul_HIFU 10.02.22).jpeg

21.02.2022
BIOPSJA - HISTOPATOLOGIA

Gleason 3+3 cT2c

Biopsja_wynik_1.jpg

Biopsja_wynik_2_1 .jpg

Biopsja_wynik_2.jpg

11.05.2022 - PSA 1,97 ng/ml


24.05.2022
MRI #2

iT2c

Rezonans_HIFU%20%2B%20Raport%20PI-RADS 3 MR1.jpg

Rezonans_HIFU%20%2B%20Raport%20PI-RADS 4.jpg

Rezonans_HIFU%20%2B%20Raport%20PI-RADS.jpg

Rezonans_HIFU%20%2B%20Raport%20PI-RADS 2.jpg

Rezonans_HIFU%20%2B%20Raport%20PI-RADS 3.jpg

Kolejna konsultacja – [tym razem] u dr.Czarnieckiego i propozycja brachyterapii.

I wtedy trafiłem na Gladiatorów i wasze historie.
Pojawiło się nazwisko dr Salwy, więc zacząłem kopać i znalazłem go w Medicover.
Wizyta, kubeł zimnej wody na głowę i szybka decyzja o RP robotem da Vinci.

W czerwcu 2022 operacja u dra Salwy.


07.06.2022
RARP - HISTOPATOLOGIA

Gleason 3+3 pT2c Nx LV0 R1?

Histopatologia_po_RP_1.jpg

Histopatologia_po_RP_2.jpg

Miało być tak pięknie, niestety PSA zaczęło rosnąć. Początkowo nieznacznie, ale ostatnio, niestety, już bardziej.

PSA po RARP
05.08.2022 - 0,004 ng/ml
25.11.2022 - 0,002 ng/ml
11.01.2023 - 0,008 ng/ml
18.04.2023 - 0,015 ng/ml
11.08.2023 - 0,027 ng/ml


Podczas wizyt [kontrolnych] asystenci dra Salwy mnie uspokajają i każą czekać, ale ja, nauczony doświadczeniem, wróciłem na waszą stronę i ponownie wpadłem w wir poszukiwania odpowiedzi, co dalej?

Dr. Salwa wspominał przy wypisie, że jakby co, to mamy jeszcze radioterapię. Czytając wasze historie coraz bardziej mam przekonanie, że czeka mnie kolejny etap walki .
Co o tym myślicie? Co robić?

________________
Załączone pdf-y wyeksportowałam jako obrazki w formacie JPEG (w pdf zostawiłam duplikat raportu z HIFU, bo jakość fragmentu z opisem MRI jest taka sobie).
Następnym razem wklejaj załączniki w postaci zdjęć. Thnx
-zb

[Plaster52]

Jasiek67, witaj na naszym Forum.


To bardzo dobrze, że nie dałeś uśpić swojej czujności lekarzowi, który w 2021 r. stwierdził, że nie warto wykonywać badania RM, tym bardziej, że niektóre z Twoich wyników PSA mieściły się w granicach normy dla Twojej grupy wiekowej.

Ty jednak starałeś się wnikliwie [a w efekcie] skutecznie rozpoznać problem i, co jest również bardzo ważne, w tym [procesie] rozpoznawaniu skorzystałeś z pomocy kompetentnych urologów. Powinniśmy też pochwalić badanie histopatologiczne materiału pobranego podczas biopsji wykonane przez Diagnostyka Consilio. Wyróżnia się ono zdecydowanie na plus w stosunku do bardzo wielu innych histopatologii, z którymi mamy możliwość zapoznać się na Forum.


Jesteś stosunkowo młodym człowiekiem, stąd też uważam, że słusznie nie skorzystałeś z zaproponowanej przez dra Cz.brachyterapii. Podjąłeś odważną, a jednocześnie rozsądną decyzję zmierzającą do rozprawienia się z rakiem przy pomocy RARP. Ja, będąc na Twoim miejscu i posiadając odpowiednie środki finansowe, zdecydowałbym analogicznie.


A teraz przejdźmy do konkretów.

Jak zapewne zauważyłeś, wynik Twojej histopatologii pooperacyjnej nie należy do szczególnie niepokojących. Jego główne pozytywy to przede wszystkim:
- Gleason 3+3, a wiec nowotwór jest mało agresywny,
- rak gruczołowy zrazikowy,
- nie stwierdzono neuroinwazji,
- nie stwierdzono angioinwazji,
- naciek raka nie przekracza torebki stercza
- pęcherzyki nasienne bez nacieku raka.

Niestety, w histopatologii pooperacyjnej zasygnalizowane zostały pewne negatywne przesłanki:
- naciek raka od strony wierzchołka stercza dochodzi do marginesu chirurgicznego,
- zachowany zaledwie 1 mm margines radialny.


Ewolucja PSA pooperacyjnego przedstawia się następująco:
05.08.2022 - 0,004 ng/ml
25.11.2022 - 0,002 ng/ml
11.01.2023 - 0,008 ng/ml
18.04.2023 - 0,015 ng/ml
11.08.2023 - 0,027 ng/ml

Niestety, w Twoim wyjątkowo obszernym i treściwym oraz nieco trudnym do czytania opracowaniu, nie znalazłem bardzo istotnej informacji, a mianowicie czy wszystkie [pooperacyjne] badania PSA zostały wykonane w tym samym laboratorium.

Jeśli odpowiedź brzmi "tak", Twoje przekonanie, że czeka Cię kolejny etap walki może być zasadne.


Czekamy na odpowiedź.


Pozdrawiam Cię - Plaster


PS
Postaraj się załączać dokumenty w formacie JPEG (obrazek). Dzięki temu będziemy mogli więcej czasu poświęcić na meritum Twojego problemu.


_______________
Rzeczywiście nieco ciężki do czytania post Jaśka uporządkowałam a pdf-y wyekportowałam jako obrazki w formacie JPEG). -zb

[Jasiek67]

@Plaster52

Witaj.

Dzięki za info.
Tak, wszystkie moje badania pooperacyjne były wykonane w tym samym laboratorium Synlab na analizatorze Architect ci8200.

Dzisiaj idę na wizytę do doktora S. i ciekaw jestem co on mi powie.

[zosia bluszcz]

@Jasiek67

Wynik mpMRI wykonanego w HIFU wskazywał, że prostatektomia będzie obciążona ryzykiem niedoszczętności w okolicach schowanego pod kością łonową szczytu prostaty, i że jest znaczne prawdopodobieństwo, że Twoje leczenie na RARP się nie zakończy. Czy Twój operator przedyskutował to z Tobą przed operacją?

Rezonans_HIFU%20%2B%20Raport%20PI-RADS 3 Apex.jpg

W histopatologii pooperacyjnej mamy wątpliwy margines chirurgiczny (oznaczony przeze mnie w tytule wątku jako "R1?"), w którym najwyraźniej jakieś (nieliczne) komórki CaP zaczynają się mnożyć:

01.2023 - 0,01 ng/ml
04.2023 - 0,02 ng/ml
08.2023 - 0,03 ng/ml

Koniecznie donieś co powiedział Ci dr S.

pzdr
zosia

[Jasiek67]

No i po konsultacji u dr S., któremu przekazałem wszystkie moje obawy. Pan doktor stwierdził, że rzeczywiście PSA rośnie, ale po 14 miesiącach od operacji skala tego wzrostu nie jest jakaś ogromna.

Stwierdził że, niestety, u pewnej liczby pacjentów po RP, ale i po radioterapii, występuje wzrost PSA. Może on być spowodowany różnymi czynnikami i nie musi oznaczać, że jest to skutek odbudowywania się komórek rakowych, choć [w moim przypadku] nie wykluczył i takiego scenariusza. Podał mi przykłady pacjentów, u których po operacji PSA zmienia się, tj. spada, rośnie, spada z różną częstotliwością a po jakimś czasie stabilizuje (podobny przypadek widziałem u jednego z forumowiczów). Powiedział, że oczywiście kolejnym etapem może być radioterapia, ale przy obecnym poziome PSA jego rekomendacja jest negatywna.

Poinformował mnie, że standardowy poziom, od którego powinno się rozważać [wprowadzenie] RT uważa się PSA ≥ 0,2 ng/ml (podobno w USA takim poziomem jest 0,5 ng/ml). Jeśli chodzi o mój przypadek, to umówiliśmy się, że będziemy dalej obserwować PSA a o tym co robić dalej będziemy decydować od poziomu PSA 0,1 ng/ml.

Powiedział, że radioterapię powinno się rozważać od poziomu 0,2 ng/ml, bo [przy] PSA < 0,2 ng/ml, tj. gdy [zmiany] są praktycznie niewykrywalne (a może nie oznaczalne?) przy obecnej technice (wspominał o późniejszym badaniu PET), [wprowadzenie RT] jest działaniem na oślep, mogącym przynieść więcej szkody niż pożytku (miał na myśli powikłania po radioterapii - 0 erekcji, nietrzymanie moczu, itp.), bo raka wcale tam nie musi być.

Kolejne badania PSA mam zrobić w tym samym laboratorium, ale z pobraniem na miejscu, żeby nie wozić próbek, bo to też może zafałszowywać rzeczywisty wynik.


Co do pytania czy operator informował mnie, że rak dochodzi do granicy stercza, to nie, no, chyba że czegoś nie pamiętam, ale czy to coś by zmieniło?
Po operacji dr poinformował mnie, że rak szykował się już do wyskoku z prostaty przy jej szczycie, ale że wycięli z 1mm zapasem i sprawdzili na miejscu, że w granicy cięcia było czysto i chyba to samo potwierdziło późniejsze badanie histopatologiczne.

Dołączam jeszcze wcześniejsze wyniki pierwszego rezonansu i jedną z konsultacji HIFU. Thnx - dostarczone dokumenty przekleiłam do pierwszego postu. -zb

[Plaster52]

Witaj Jasiek67.

Dziękuję Ci za dołączone dokumenty z diagnostyki oraz za ciekawą informację z przebiegu dzisiejszej konsultacji.

Informacje jakie otrzymałeś od dr P.S. nie są dla mnie zaskoczeniem i trudno jest je merytorycznie zakwestionować.
Najważniejsze jest to, że wg dr S. skala wzrostu poziomu Twojego PSA w okresie 14 miesięcy od RARP, jak to określił, "nie jest ogromna". Ja, będąc na miejscu dr P.S. być może określiłbym wzrost Twojego PSA jako niewielki i stosunkowo powolny, ale niestety również systematyczny. Istotne jest, że dr nie wykluczył możliwości że wzrost ten może być spowodowany przez "odbudowywanie się komórek rakowych".

Dr uznał, że oczywiście kolejnym etapem może być radioterapia, ale przy obecnym poziome PSA jego rekomendacja jest negatywna

Sądzę również, że trudno przeczyć temu stwierdzeniu, gdyż Twoje PSA jest od momentu zabiegu RARP cały czas < 0,1 ng/ml, czyli poniżej tzw. progu troski onkologicznej.

Mam natomiast pewną wątpliwość czy w Twoim przypadku wprowadzenie RT powinno się poważnie rozważać [dopiero] od poziomu PSA 0,2 ng/ml.
Biorąc pod uwagę, że w Twojej histopatologii naciek raka od strony wierzchołka stercza dochodzi do marginesu chirurgicznego, uważam, że w chwili gdy PSA osiągnie wynik 0,2 ng/ml (lub gdy nawet będzie zbliżał się do tego poziomu), Ty już powinieneś rozpocząć dalszy etap leczenia w postaci radioterapii.

Aby móc rozpocząć sRT we właściwym momencie, powinieneś mieć tę kwestię już nie tylko [zawczasu] wnikliwie rozważoną, ale także zorganizowaną.
I to jest właśnie ten kluczowy moment, w którym moja opinia jest odmienna od oceny przedstawionej Ci przez dr P.S.

Uważam, że zgodnie ze wskazówkami otrzymanymi od dr S., powinieneś systematycznie monitorować PSA, i to nie rzadziej niż raz na 3 miesiące, aby nie dać się zaskoczyć niekorzystnemu rozwojowi sytuacji. Gdy PSA osiągnie poziom 0,05 ng/ml powinieneś, zgodnie z cechującą Cię rozwagą i wnikliwością, zacząć organizować konsultację ze światłym radioterapeutą.


W przypadku jakichkolwiek dalszych wątpliwości lub pytań - pamiętaj, że możesz liczyć na nasze Forum.


Pozdrawiam Cię - Plaster



PS
Administratorzy byliby Ci wdzięczni gdybyś mógł publikować swoje posty w bardziej czytelnym/przejrzystym formacie. W ten sposób czas poświęcany obecnie na "obróbkę" Twoich tekstów będą mogli przeznaczyć na udzielanie porad uczestnikom forum.

[Jasiek67]

Witaj Plaster.

Jak czytam wasze nicki, to jakbym się cofnął do lat młodzieńczych

Dzięki za szybką odpowiedź.

Co do doktora S., to rzeczywiście powiedział, że poziom PSA jest niewielki a wzrost powolny (albo tam byłeś, albo już komuś tak mówił).

Co do radioterapii, to tak jak napisałem, dr absolutnie jej nie wyklucza, ale uważa, że należy ją zastosować w momencie gdy przyniesie ona więcej korzyści niż szkód (erekcja, nietrzymanie moczu itp). Na dzień dzisiejszy wg. niego nie ma podstaw do tego, aby się na nią decydować, ale w przyszłości jeśli taka potrzeba/konieczność zaistnieje jak najbardziej trzeba brać pod uwagę. Uważa, że należy wiedzieć z czym się mierzymy i nie ryzykować bez potrzeby. Zapewne opiera się na swoim doświadczeniu, którego ja nie mam. Oczywiście daleko idąca czujność [jest konieczna], bo to moje zdrowie i moje ryzyko. Tak jak pisałem [wcześniej], umówiliśmy się, że będziemy rozważać co dalej przy poziomie 0,1 mg/ml. Oczywiściej będę badał PSA, może nawet częściej niż co 3 miesiące i będę się u niego stawiał na konsultacje.
Jeśli będzie taka potrzeba, dr podpowie mi do kogo ewentualnie się udać w CO.

Oczywiście nie będę czekał z założonymi rękami na ten graniczny moment. Lepiej być gotowym i nie skorzystać niż musieć skorzystać i być niegotowym. \\
Którego radioterapeutę moglibyście polecić w Warszawie? Jakie ośrodki? Może być prywatnie.
Już myślałem, że po RP będę miał spokój, ale widać, że pisany mi jest inny plan. Trzeba się ponownie przestawić na tryb WALKI.

Mam nadzieję, że w Łodzi uda mi się zrozumieć więcej i porozmawiać z Wami face to face


Co rozumiesz przez :
"Administratorzy byliby Ci wdzięczni gdybyś mógł publikować swoje posty w bardziej czytelnym/przejrzystym formacie. W ten sposób czas poświęcany obecnie na "obróbkę" Twoich tekstów będą mogli przeznaczyć na udzielanie porad uczestnikom forum."
Wklejam już pliki JPEG i konwertuję w odpowiednim formacie. To co jeszcze robię nie tak?
Piszesz w jednym, mało czytelnym bloku. -zb

[Jasiek67]

Witam.

Piszesz w jednym, mało czytelnym bloku.

Dalej nie rozumiem
Proszę jaśniej.

[Plaster52]

Witaj Jasiek67.

Na wstępie, w nawiązaniu do Twojego sympatycznego spostrzeżenia - krótkie wyjaśnienie odnoszące się mojego nicku.
Otóż kiedyś w mojej pracy zawodowej, którą wykonywałem łącznie ponad 40 lat, moi ówcześni współpracownicy nadali mi ksywę Plaster, gdyż twierdzili, że jak się przykleję do jakiegoś szczególnego problemu, który trzeba było wnikliwie zbadać, to nie odpuszczę sprawy, aż do momentu ustalenia jej sedna.

Dzisiaj, mając 70 lat, powróciłem do tego nicku chyba dlatego, że albo zgodnie z Twoim eleganckim określeniem, cofnąłem się "do lat młodzieńczych" albo też, używając bardziej rygorystycznej samooceny - na starość nieco zdziecinniałem.


Ale może teraz już bardziej na poważnie.
Przejdźmy na chwilę jeszcze do Twojej wizyty u dr P.S.

rzeczywiście powiedział, że poziom PSA jest niewielki a wzrost powolny (albo tam byłeś, albo już komuś tak mówił)

Niestety, nie byłem nigdy u dra P.S. i również nie przypominam sobie, aby ostatnio któryś z naszych Kolegów relacjonował na forum podobny wątek rozmowy z P.S. W swojej wypowiedzi użyłem takiego stwierdzenia, ponieważ uważam dra P.S. nie tylko za znakomitego operatora RARP, ale także za młodego, ale bardzo rozważnego urologa, który posiada umiejętność precyzyjnego wskazywania istoty problemu, w Twoim przypadku, powolnego, lecz systematycznego wzrostu PSA.

W pełni również podpisuję się pod stwierdzeniem dra S., że na dziś nie ma podstaw, aby wprowadzać sRT, ale nie jest wykluczone, że, jej przeprowadzenie będzie konieczne w bliższej lub dalszej przyszłości.

Mam natomiast pewną wątpliwość odnośnie niezbędności zapowiadanych przez Ciebie dalszych konsultacji u dr. P.S. Uważam, że na tym etapie walki z RGK, na którym Ty obecnie się znajdujesz, rola urologa operatora RARP dobiegła już końca. [Będąc świadomym pacjentem], doskonale wiesz, że w swoim jak najlepiej pojętym interesie, masz badać PSA systematycznie i nie rzadziej niż co 3 miesiące, konsultacje z urologiem, nawet tak sympatycznym jak dr P.S., nie wniosą tutaj nic nowego. Nie bez znaczenia jest także aspekt finansowy - konsultacje u dra S. są dla przeciętnego Polaka raczej dość kosztowne.

Jeśli powyższe argumenty nie są dla Ciebie wystarczająco przekonujące, to zasugerowałbym, abyś nie nadużywał wizyt u dr P.S. również dlatego, że inni chorzy na RGK, którzy czekają na RARP, będą siłą rzeczy musieli czekać w dłużej.
Przemyśl ten fragment mojej odpowiedzi.


W oparciu o doświadczenie zdobyte przez wieluset Kolegów z naszego Forum oraz moje własne doświadczenia jako pacjenta, który przeszedł zarówno RP, jak i sRT, uważam, że powinieneś:
- kontrolować systematycznie PSA,
- zdobyć jak najwięcej wiedzy na temat RGK, między innymi dzięki lekturze historii opisanych Forum,
- wziąć udział w spotkaniu organizowanym w Łodzi, a przed spotkaniem
- przygotować sobie kwestie, które chciałbyś omówić z Kolegami, którzy od wielu lat utrzymują w ryzach RGK, prowadząc jednocześnie aktywne życie zawodowe i społeczne,
- zaplanować swoją sRT, tak aby móc ją rozpocząć gdy Twoje PSA osiągnie poziom ≥ 0,1 ng/ml.

Którego radioterapeutę moglibyście polecić w Warszawie? Jakie ośrodki? Może być prywatnie.

W Polce ośrodków prowadzących RT jest co najmniej kilkadziesiąt. Które z tych ośrodków oceniamy najwyżej i za co szczególnie je cenimy?
Odpowiedź na to pytanie znajdziesz w dziale RADIOTERAPIA RADYKALNA, tutaj viewforum.php?f=83 oraz w historiach pacjentów, którzy przeszli radioterapię ratunkową (sRT).
Informacje na ten temat uzyskasz również na spotkaniu w Łodzi.

Wklejam już pliki JPEG i konwertuję w odpowiednim formacie. To co jeszcze robię nie tak?

Chwała Ci za doskonałe zamieszczanie plików JPEG.
Mamy natomiast prośbę, abyś nie pisał tekstu w jednym dużym bloku, lecz abyś stosował akapity. Wówczas Twój post staje się bardziej czytelny, a my nie musimy tracić czasu na jego "obróbkę". Spójrz np. jaką formę ma ten mój post.


Pozdrawiam Cię - Plaster

[Jasiek67]

Witaj Plaster

Dzięki za cenne wskazówki. Zaczynam się tu czuć jak szczeniak. Tym bardziej dzięki za podpowiedzi

Co do wskazówek dotyczących pisania postów, oczywiście się dostosuje. Jako nowicjusz próbuję to wszystko ogarnąć, tak od strony medycznej, jak i samego układu tego Forum. Cały czas się uczę jak najbardziej sprawnie móc się po nim poruszać.


Co do wizyt u dr. S, to oczywiście nie będę nadużywał jego cennego czasu.

Próbuję to wszystko pozbierać do kupy, jak i samemu się poskładać, bo nie sądziłem, że tak szybko będę musiał wrócić do tego tematu.
Czytając wieloletnie historie weteranów tego forum mam nadzieję, że uda mi się ogarnąć moją własną.

Piszesz, że powinienem zaplanować swoją sRT, tak aby móc ją rozpocząć gdy moje PSA osiągnie poziom ≥ 0,1 ng/ml.
W Twoim zaleceniu pojawia się to magiczne ≥ 0,1 ng/ml, podczas gdy sam Pan doktor S., jak i literatura podają ≥ 0,2 ng/ml, bo dopiero od tego poziomu możne cokolwiek znaleźć chociażby w PET i to też tylko w 50 %. Czy to nie jest przypadkiem strzelanie na oślep? Z tego co już przeczytałem, wynikałoby, że nie można naświetlać loży po prostacie dwa razy.

Kogo słuchać i co robić?
Rozumiem, że to już trzeba ustalać z lekarzem radioterapeutą.

Zacznę się powoli przebijać przez historie, które mi wskazałeś.

[Plaster52]

Witaj Jasiek67.

Wyjaśniając Ci mój nick czyniłem to absolutnie bez żadnego podtekstu, ale gdybym miał w tej chwili jakąkolwiek szansę dokonania wyboru, bez zastanowienia przeniósłbym się natychmiast do Twojej grupy "szczeniaków".

Doceniam również Twoje zdecydowane postępy w opracowywaniu formy graficznej postów.
Dziękuję Ci za uwzględnienie naszych sugestii. Twój najnowszy wpis jest zdecydowanie bardziej przejrzysty i czyta się go z większą przyjemnością oraz, co w moim wieku niekiedy też ma istotne znaczenie, bez nadmiernego wysiłku.


Moja sugestia w sprawie ograniczenia dalszych wizyt u dra P.S. nie miała na celu zniechęcenie Cię do dalszych kontaktów z tym wysokiej klasy operatorem RARP, ale do uzmysłowienia, że on wykonał już swoje zadanie, natomiast obecnie, zgodnie zresztą z jego opinią, powinieneś uwzględnić, że przy niekorzystnym rozwoju sytuacji może czekać Cię kolejny etap walki z RGK, w którym zasadniczym Twoim orężem będzie RT.


Przed kilkoma laty, po niedoszczętnej RP, będąc pełen stresu oraz emocji odbyłem parę, po części - jednak niekoniecznie trafionych - konsultacji ze radioterapeutami z różnych ośrodków. Część z nich posługiwała się właśnie wskaźnikiem PSA > 0,2 ng/ml. Spotkałem się również właśnie wtedy ze stanowiskiem, że próg tzw. troski onkologicznej przekracza się, gdy po prostatektomii PSA > 0,1ng/ml. Jednocześnie dowiedziałem się, że istotnym czynnikiem przemawiającym za tym właśnie poziomem PSA jest w dużej mierze wynik histopatologii pooperacyjnej.
W Twoim przypadku jest to dochodzący do linii cięcia chirurgicznego naciek raka od strony wierzchołka stercza oraz wątpliwy margines chirurgiczny (1 mm).

Podobnie jak Ty, ja również miałem wątpliwości dot. właściwego zaplanowania miejsc do sRT. Wykonałem zatem przed podjęciem radioterapii, przy PSA >0.4ng/ml odpłatnie badanie PET/PSMA/MR - lecz niestety nie dało ono żadnych nowych istotnych wskazówek. Piszę zaś o tym dlatego, abyś mógł w przyszłości samodzielnie wyciągnąć wnioski.

Obecnie natomiast, po raz kolejny sugeruję Ci przede wszystkim zachowanie czujności, czyli systematyczne badanie PSA oraz pogłębianie swojej wiedzy, abyś w trakcie ewentualnych konsultacji był w jak największym możliwym zakresie partnerem konsultującego Twój przypadek lekarza.


Pozdrawiam Cię - Plaster

[Jasiek67]

Witaj Plaster

Absolutnie nie zrozumiałem twoich uwag, informacji jako podtekstów. Ja zawsze miałem przezwisko Jasiek i tak zostało , a tym szczeniakiem chciałbym być jak najdłużej

Muszę się jeszcze nauczyć wklejać cytaty. U was wychodzi to tak zgrabnie podświetlone na żółto

Co do doktora S., to oczywiście jak będę czuł potrzebę pójścia, to oczywiście skorzystam, bo rzeczywiście jest to lekarz z powołania, który mówi tak jak, jest nie owijając w bawełnę. Tłoku u niego nie zauważyłem, bo i kwota za wizytę niska nie jest. Pan doktor sam jest zaniepokojony aktualną skalą chorych, którym już niestety nie jest w stanie pomóc. Według niego, to już prawie epidemia.

Wracając do mojego wątku - absolutnie się z tobą zgadzam, że trzeba być czujnym. Z drugiej strony, jak powiedział Pan S., nie możemy stać się zakładnikami PSA, a on sam pewnych wzrostów/poziomów tego wskaźnika nie jest w stanie logicznie/medycznie wytłumaczyć. Dobrym przykładem jest tu przypadek Forumowicza Dago, u którego PSA po RP systematycznie rośnie i po 12 latach osiągnęło poziom 944 ng/ml i nikt nie wie dlaczego. Liczba szok. Nie wiedziałem, że to cholerstwo może urosnąć do takiego poziomu, ale oczywiście każdy przypadek jest inny.

Systematycznie pogłębiam wiedzę i zagłębiam się w historie forumowiczówm bo lepiej uczyć się na cudzych doświadczeniach niż na własnych. Mam nadzieję, że nadchodzące spotkanie w Łodzi pozwoli mi w przyszłości podjąć mądre decyzje.

We wrześniu planuję ponownie sprawdzić poziom PSA, ale w laboratorium, które ma analizator na miejscu (ta sama sieć, która do tej pory badało moje próbki).

Reasumując, zgadzam się z tobą w 100 %. Jak przyjdzie do decyzji o RT, to muszę być wcześniej pewny co, gdzie i u kogo to robić (ale i tu Pan doktor obiecał, że kogoś zarekomenduje - oczywiście w CO).

Oczywiście i ja muszę się tu osobiście zaangażować, bo lepsze jest zawsze wrogiem dobrego.

[Lesli47]

Jasiek67, wg. mnie, opinię lekarza urologa, że należy rozpocząć działania radioterapii od tego mitycznego poziomu 0,1 czy 0,2 ng/ml, może zakwestionować lekarz radioterapeuta onkolog i, jeśli wystąpiły co najmniej 3 następujące po sobie wzrosty PSA, zaproponować sRT od znacznie niższego poziomu PSA.
Czy odbyłeś konsultację u radioterapeuty onkologa? Ja nie widzę.

Wg. mnie powinieneś umówić się na co najmniej jedną konsultację u radioterapeuty onkologa i [dopiero] wtedy, mając kilka opinii będziesz miał rzeczywisty materiał do przemyślenia co dalej robić. Taka konsultacja do niczego cię nie zmusza, ale masz materiał do przemyślenia.
Ja rozpocząłem sRT po kilku (3) konsultacjach u radioterapeutów.

Jasiek67, ty masz 4 następujące po sobie wzrosty PSA, licząc od 25.11.2022.

Wielu z nas rozpoczynało sRT znacznie poniżej granicy 0,1 ng/ml, ale przy wspomnianym wyżej warunku 3 kolejnych przyrostów PSA.
Wynika to także z sugestii Plastra.

Powinieneś to rozważyć na spoko, ale im później zapadnie decyzja, tym bardziej zaczniesz się spieszyć a wtedy łatwo jest popełnić błąd.
Powodzenia, Leszek.

[Plaster52]

Witaj Jasiek67.

Dzisiaj już tylko bardzo krótko, bo to co jest aktualnie najważniejsze przed Tobą zostało już szczegółowo omówione.

nie możemy stać się zakładnikami PSA

W pełni zgadzam się w tej kwestii, zarówno z Tobą, jak też z dr P.S. Nie możemy popadać w paranoję, każde badanie winno wynikać z racjonalnych przesłanek.
Jednak, gdy wczytasz się w historie naszych kolegów, znajdziesz w nich szereg dramatów, do których prawdopodobnie mogłoby nie dojść gdyby w odpowiednim momencie wykonano to proste i niezbyt kosztowne badanie, lub też gdyby nastąpiła właściwa reakcja na otrzymany wynik badania PSA.


Działaj rozważnie i wnikliwie, bo Twoje zdrowie to najcenniejsza sprawa, o którą możesz sam zadbać.


Pozdrawiam Cię - Plaster

[Jasiek67]

Witaj Lesli47

Dzięki za info . Oczywiście, że nie zamierzam czekać z założonymi rękami . Patrząc na twoje wyniki to jakbym widział swoje Gdzie i u kogo robiłeś RT ? Możecie kogoś polecić w Warszawie ? Z tego co się doczytałem najlepiej skierować swoje kroki do CO mimo tego , że to kombinat . Kombinat to jest, ale w tym kombinacie pracują ludzie i pytanie do kogo kierować swoje kroki ? Czytałem też o oddziale onkologii w MSWiA dr. Norbert Piotrkowicz specjalista Radioterapii onkologicznej . Kogo moglibyście polecić ?

[Jasiek67]

Witaj Plaster

Dzięki za podpowiedzi . Zaczynam więc działać. Lepiej dwa razy zapytać niż raz zrobić głupotę . Czy mógłbyś kogoś polecić w Warszawie? Albo gdzie szukać informacji o dobrych radiologach bo co do miejsca to widzę że najlepiej do CO mimo tego , że to kombinat

[Plaster52]

Witaj Jasiek67.

Przykro mi, lecz nie mam żadnych osobistych doświadczeń z leczeniem w CO w Warszawie.
Może ktoś z Kolegów leczonych w tej placówce zechce się wypowiedzieć?

Mam natomiast teraz pewne wyrzuty sumienia, że może zbyt natarczywie dopingujemy Cię do podjęcia działań. Biorąc pod uwagę Twój aktualny wynik PSA, myślę, że do czasu spotkania w Łodzi nie musisz podejmować wiążących decyzji.

Jeśli ośrodki RT ograniczasz wyłącznie do Warszawy, dobrze byłoby, abyś zapoznał się z historią naszego Kolegi o nicku Sylwestroo, który poczynił w tej sprawie pewne aktualne rozpoznanie. Tutaj link: viewtopic.php?f=71&t=3697
Z tego co mi wiadomo, Sylwestroo jest obecnie w podróży na "koniec świata", mam nadzieję, że gdy wróci do domu (po 19 września), udzieli Ci na ten temat szczegółowych informacji.


Pozdrawiam Cię - Plaster

[Lesli47]

Jasiek67, zanim wybrałem CR, czyli Centrum Radioterapii MSWiA dokonałem następujących konsultacji:

1. CR MSWiA - pierwszy kontakt (poza dr. Piotrkowiczem), opinia niejednoznaczna, zalecenie - dalsza diagnostyka (MR, etc.).
2. NIO Gliwice - dr Woźniak, zalecenie dalsza obserwacja PSA.
3. Nasz forumowy radioterapeuta, dr Kukiełka (aqq), zaleca radioterapię loży po prostacie.
4. Powrót do CR MSWiA, do dr Piotrkowicza, wówczas kierownika CR, ale drogą pośrednią, poprzez konsultację w Szpitalu Urologicznym Mazovia, w ktorym dr Piotrkowicz miał konsultacje płatne, i w ktorym wcześniej miałem operację LRP. W czasie tej konsultacji zdecydowałem o rozpoczęciu sRT w CR MSWiA pod kierownictwem i jako lekarzem prowadzącym dr Piotrkowiczem.

Konsultacja z doktorem P. zaowocowała natychmiastowym rozpoczęciem przygotowań do sRT w CR MSWiA.
Podobny kontakt pośredni realizowało wielu forumowiczów także w innych ośrodkach z innymi lekarzami, to typowa droga.


Uważam, że dr Piotrkowicz to dobry specjalista, bo podczas tych kilku tygodni naświetlań mialem z nim kilka spotkań, obserwowałem pracę techników wykonujących naświetlania oraz jego liczne rozmowy z akurat obecnymi fizykami i lekarzem radioterapeutą nadzorującym naświetlania oraz, jak zwykle, z pacjentami oczekującymi na swoją kolejkę. 



Ale to było 3 lata temu i wiele się zmieniło od tamtego czasu - dr Piotrkowicz w 2020 odszedł z CR MSWiA i został Kierownikiem Zakładu Radioterapii w Gorzowie Wielkopolskim, ale w dalszym ciągu udziela konsultacji w szpitalu Mazovia.

Ostatnio szpital MSWiA przeszedł ogromne zmiany organizacyjne i stał się Państwowym Instytutem Medycznym MSWiA. Pozostał tam oczywiście cały Oddział Radioterapii i Onkologii, którego kierownikiem jest obecnie dr hab. n. med. profesor CMKP Tadeusz Pieńkowski. Nie wiem czy udziela gdzieś konsultacji na mieście i sorki, ale nie wiem jakie są o nim opinie.

Mimo wszystko próbowałbym kontaktu z dr Piotrkowiczem w szpitalu Mazovia, bo uważam, że raz, to znakomity radioterapeuta onkolog a dwa, przypuszczam, że orientuje się w układach w MSWiA i wie jacy lekarze obecnie tam pracują.

Jasiek67, niezawodnym, choć odległym kontaktem jest NIO Gliwice. To ogromny ośrodek, w ktorym pacjenci na czas naświetlań otrzymują zakwaterowanie w pobliskim hotelu.
Wielu kolegów z naszego forum trafiło tam przez kontakt z prof. Majewskim udzielającym konsultacji na mieście. 

Warto to rozważyć obecnie spokojnie, bo co prawda grunt nie pali ci się pod nogami, ale podobno Chińczycy mówią, spiesz się powoli.

Pozdrawiam, Leszek

[Jasiek67]

Witaj Plaster.

Nie miej żadnych wyrzutów. Jestem wdzięczny, że poświęcasz mi swój czas. "Chcesz pokoju szykuj się do wojny". Jak mam walczyć, to chcę być do wojny przygotowany i jakby co, to nie zaczynać szukać jak już będzie taka potrzeba, ale być już do tego gotowym, z przygotowaną strategią leczenia i z wybranym lekarzem.
Czytam poszczególne wątki i przedzieram się przez [zawarte w nich] historie. Sporo mi to czasu zabiera i już bym coś tam pozmieniał patrząc oczami osoby, która dopiero wchodzi w ten świat. Właśnie chodzi o ten czas tzn., proste i szybkie docieranie do informacji, których większość odwiedzających tu szuka. Wieczorem przeczytam wątek, do którego link mi przesłałeś.


Jeszcze raz wielkie dzięki za pomoc i zainteresowanie.





__________________EDIT___________________

Witaj Lesli47.

Dzięki za obszerny post. Na dr Piotrkowicza trafiłem w internecie i wpisałem go na listę potencjalnych radioterapeutów. Dr P. przyjmuje prywatnie na Ursynowie, ale Znany Lekarz pokazuje, że w dalszym ciągu przyjmuje na NFZ w MSWiA (zadzwonię i zapytam, ale tam pewnie kolejki są dłuższe niż prywatnie).

Co do Gliwic, to oczywiście biorę je także pod uwagę. 2,5 godziny i jestem, a jazda po Warszawie 1 godzina, więc dam radę.

Wszystko kręci się wokół tego wyniku 0,1 ng/ml czy 0,2 ng/ml. Zobaczymy co czas przyniesie i lekarze powiedzą, na koniec [zapewne] - "wybór należy do Pana".

[Lesli47]

Witaj Jasiek67.

Co do kolejek, to pamiętaj, że wcześniejsza wizyta prywatnie tu czy tam, pozwala uzyskać znacznie szybszy termin na NFZ.
Tak było z dr P. w Mazovii, ale i miałem podobnie z jedną z lekarek w czasie diagnostyki i przygotowań do mojej operacji LPR.
Tu niczym nie ryzykujesz a tylko w czasie takiej wizyty lekarz swoją decyzją potwierdza czy ma jeszcze praktycznie dodatkowe terminy czy nie.
Wiem, że trzymasz rękę na pulsie,
Powodzenia Leszek

[zosia bluszcz]

Co do kolejek, to pamiętaj, że wcześniejsza wizyta prywatnie, tu czy tam, pozwala uzyskać znacznie szybszy termin na NFZ.

Jeżeli rzeczywiście tak jest, to znaczy, że mamy do czynienia z zalegalizowanym łapówkarstwem i wypychaniem mniej cwanych, czy też mniej majętnych pacjentów z kolejki NFZ.

[Lesli47]

Zosiu,
Wypraszam sobie takie sugestie, siedzisz zbyt daleko aby to ocenić właściwie.
Aby daleko nie szukać, nasze forum jest pełne takich przykładów, jeżeli nie wprost to pośrednio i nieważne czy dotyczy NFZ czy prywatnych pacjentów.
Nie chcę dalej ciągnąć tego wątku, możesz zrobić z nim co chcesz.
Pzdr.
Leszek

[Jasiek67]

AAA jeszcze, żebym nie został źle zrozumiany .
Jeśli chodzi o moją żonę, to chodzi mi tylko o to w jaki sposób została tam obsłużona. Poza tym zdrowotnie wszystko ok

[Jasiek67]

AAA jeszcze, żebym nie został źle zrozumiany .
Jeśli chodzi o moją żonę, to chodzi mi tylko o to w jaki sposób została tam obsłużona. Poza tym zdrowotnie wszystko ok



_____________________EDIT______________________

Kurcze się rozpisałem i gdzieś mi moja odpowiedź wyparowała.
Więc jeszcze raz ...

@Lesli47

Jeszcze raz wielkie dzięki za praktyczne podpowiedzi i wsparcie.


Zosiu,

Miło mi cię gościć na mojej historii. Nie denerwuj się na Lesli.
Ja tak jak on, reprezentuję grono urodzonych w poprzedniej epoce za czasów komuny, kiedy trzeba było sobie radzić z przeciwnościami.

W moim przypadku, nie zamierzam nikomu zajmować kolejki. Mój system nerwowy słabo reaguje na tzw. państwową służbę zdrowia, która to podobno leczy nas za darmo.
Tylko jak widzę ile firma, w której pracuję odprowadza kasy na tę tzw. bezpłatną służbę zdrowia, to mnie szlag trafia.
Na szczęście stać mnie a dodatkowo mamy wykupione dodatkowe ubezpieczenia i opiekę lekarską.

Chłopakom (Lesli, Plaster) należą się ode mnie wielkie dzięki, bo zmobilizowali mnie do działania. Jutro mam pierwszą wizytę u radioterapeuty (oczywiście prywatnie). Nie spodziewam się jakichś rewolucyjnych propozycji, ale chłopaki (chyba się nie obrazicie) mają rację, że trzeba działać zawczasu a nie na ostatnią chwilę (dalej czytam i szukam kolejnych kontaktów).

Co do mojej żony, to pisałem, że była na konsultacji w CO w W-wie i jak jej posłuchałem, to mi się lekko włos na głowie zjeżył jak obcesowo traktuje się tam pacjenta. Pewnie nie wszyscy lekarze są tak "ciepli", ale jedno zgniłe jabłko zarazi pozostałe z koszyka.

Także jeszcze raz dzięki wszystkim za wsparcie i cenne uwagi

Czuwaj i do usłyszenia wkrótce (po kolejnej wizycie)

[Jasiek67]

Witam.

Dzisiaj byłem na konsultacji u radioterapeuty dr.M Dąbkowskiego i powiem, że Pan doktor mile mnie zaskoczył. Spokojne przeprowadził cały wywiad o moim problemie następnie przejrzał dokumenty (szczególnie badanie histopatologiczne) oraz tym wyniki PSA przed i po RP.

Wytłumaczył mi, że powolny a jednocześnie systematyczny wzrost [pooperacyjnego PSA] może świadczyć o wznowie. Nie przesądzał jednak o tym; powiedział, że miał już pacjentów, u których wyniki były podobne [do moich], ale potem PSA zaczynało spadać i nikt nie wiedział dlaczego. [Zlecając sRT] nie trzyma się książkowego poziomu 0,1 g/ml czy 0,2 ng/ml, bo i tak nie ma [obecnie] technologii, która umożliwiałaby potwierdzenie obecności ogniska wznowy [przy tak niskim poziomie PSA].

Zalecił kontrolę PSA co dwa miesiące. Jeśli nastąpi dwukrotny przyrost w takim tempie jak obecnie, to on rekomendował będzie radioterapię loży po prostacie. Przekazał info dotyczącą ew. powikłań po radioterapii.

No cóż, pierwsza konsultacja z radioterapeutą już za mną. Stosując się do propagowanej na tym forum zasady trzech konsultacji, będę musiał odbyć jeszcze dwa takie spotkania. Więc działam dalej.

[Plaster52]

Witaj Jasiek67,


Gratuluję Ci, że nie tylko wnikliwie pozyskujesz wiedzę, lecz podejmujesz także działania.

Cieszę się również, że generalnie Twój dzisiejszy konsultant przedstawił wnioski i sugestie zasadniczo zbieżne z naszymi ocenami.

Stosując się do propagowanej na tym forum zasady trzech konsultacji, będę musiał odbyć jeszcze dwa takie spotkania.

Nie jest to konieczne. Ale cieszę się, że chcesz zrobić rozpoznanie aktualnego rynku specjalistów RT w Warszawie, bo może być ono przydatne także dla innych Kolegów.
Czekamy zatem na dalsze informacje od Ciebie.


Pozdrawiam Cie - Plaster

[kemoturf]

Wytłumaczył mi, że powolny a jednocześnie systematyczny wzrost [pooperacyjnego PSA] może świadczyć o wznowie.

Wznowie lokalnej w loży.

Nie przesądzał jednak o tym; powiedział, że miał już pacjentów, u których wyniki były podobne [do moich], ale potem PSA zaczynało spadać i nikt nie wiedział dlaczego. [Zlecając sRT] nie trzyma się książkowego poziomu 0,1 g/ml czy 0,2 ng/ml, bo i tak nie ma [obecnie] technologii, która umożliwiałaby potwierdzenie obecności ogniska wznowy [przy tak niskim poziomie PSA].

Są przypadku fluktuującego PSA, także na forum. Dlatego zalecamy obserwację wyników przez dłuższy czas, aby wyraźnie nakreślić tendencję.

Zalecił kontrolę PSA co dwa miesiące. Jeśli nastąpi dwukrotny przyrost w takim tempie jak obecnie, to on rekomendował będzie radioterapię loży po prostacie. Przekazał info dotyczącą ew. powikłań po radioterapii.

Myślę, że to dobra strategia w Twoim przypadku

No cóż, pierwsza konsultacja z radioterapeutą już za mną. Stosując się do propagowanej na tym forum zasady trzech konsultacji, będę musiał odbyć jeszcze dwa takie spotkania. Więc działam dalej.

"Zasada trzech konsultacji" raczej dotyczy wyboru pierwszej metody leczenia.
Uważam, że w Twoim przypadku nie ma potrzeby odbywania kolejnych konsultacji, tym bardziej, że zalecenia z wizyty są rzeczowe i profesjonalne. Trzymałbym się tego lekarza.

[Jasiek67]

Witam Panowie.

Dzięki za info. Co ja bym bez Was zrobił? Zginąłbym jak ciotka w ciemnym lesie.


@Kemotourf

Tak wiem, że nie nie muszę biegać po kilku doktorach, ale tak jak napisał Plaster, może przetrę szlaki w Warszawie, jeśli chodzi radioterapeutów, i dam wskazówki innym, żeby nie szukali po omacku. Pan doktor, u którego byłem, przyjmuje w rozsądnych cenach, przynajmniej dla mnie. Może trochę szokujący jest czas wizyty 20 min, ale jak trzeba przeciągnąć, to nie ma problemu. Najważniejsza jest jakość i ludzkie podejści.

Bardzo ważne jest dla mnie, żeby nie być później odesłanym przez radioterapeutę na radioterapię w jakimś nieznanym ośrodku.
Pan doktor leczy w CO i na Szaserów, więc tam ewentualnie będę kierował swoje kroki na radioterapię [ratunkową].
Mam nadzieję, że Zosia nie będzie mi miała tego za złe.

O fluktuacji PSA czytałem na tym forum. Sami lekarze o tym wspominają. Dr Salwa sam stwierdził, że ten proces jest dalej zagadką i lekarze sami nie są w stanie powiedzieć czym to jest spowodowane.

Jeśli chodzi o wznowę, powiedział oczywiście to samo co Ty, tj. że jest to wznowa lokalna w loży.


A i ostatnie pytanie do Was z obszaru tych delikatnych męskich

Jak jest z erekcją po naświetlaniu loży? Myślę, że wróciłem w 70-80 % do sprawności sprzed RP, mimo tego, że przez ten okres optyka w tym temacie mi sie mocno zmieniła (może to andropauza?).

No i oczywiście jak z innymi potencjalnymi powikłaniami? Wiem jaka jest teoria a jak z Waszą praktyką?

Pan doktor wyjaśnił mi, że jego pacjenci mają oczywiście różne powikłania, ale nie jest to jakiś ogromny problem.
Powiedział, że z erekcją po RT może być podobnie jak po RP. A jakie są Wasze praktyczne doświadczenia?

Pozdrawiam i CZUWAJ

[kemoturf]

Jak jest z erekcją po naświetlaniu loży? Myślę, że wróciłem w 70-80 % do sprawności sprzed RP, mimo tego, że przez ten okres optyka w tym temacie mi sie mocno zmieniła (może to andropauza?). (...) Powiedział, że z erekcją po RT może być podobnie jak po RP. A jakie są Wasze praktyczne doświadczenia?

To mocno indywidualna sprawa. Jeśli po RP wróciłeś do sprawności, to po RT też wrócisz. Wiele zależy od ogólnej kondycji i chęci
Ja jestem po 3 RT i nie narzekam, choć na pewno kiedyś bywało lepiej, ale też latka lecą....

No i oczywiście jak z innymi potencjalnymi powikłaniami ? Wiem jaka jest teoria a jak z Waszą praktyką ?
Pan doktor wyjaśnił mi, że jego pacjenci mają oczywiście różne powikłania, ale nie jest to jakiś ogromny problem

Jest dokładnie tak jak piszesz. Większość ma przejściowe problemy jelitowe, niekiedy infekcje układu moczowego, ale to mija. Niestety niektórym osobom pogarsza się trzymanie moczu i nie mija, zwłóknienie i zmniejszenie pojemności pęcherza, ale też pojawiają się skutki popromienne, najczęściej w odbytnicy. Statystyki, to raczej niskie wartości prawdopodobieństwa, ale jednak czasami trafiają w nas. Trzeba zachować dystans oraz przykładać się do zaleceń: napełniony pęcherz, dieta lekkostrawna niskogazowa lub wypróżnianie za pomocą czopków, probiotyk na odbudowę flory jelita grubego, reszta w rękach radioterapeutów i maszyn.

[Lesli47]

Jasiek67, faktycznie z tymi powikłaniami może być różnie - mogą nie wystąpić podczas naświetlań, ale pojawić się dopiero np 2-3 latach od zakończenia RT.
W każdym ośrodku, w którym dostępujesz zaszczytu napromieniań otrzymujesz dokument opisujący możliwe powikłań oraz dokładne zalecenia co do diety.
Przyznam, że po zapoznaniu się z takim dokumentem można dostać bólu głowy, ale szybko należy strachy odłożyć, bo jak mawiał wieszcz Kochanowski, Szlachetne zdrowie,
 Nikt się nie dowie,
 Jako smakujesz,
 Aż się zepsujesz.
Celem nadrzędnym jest przecież zwalczenie "powikłania onkologicznego".

Utrzymanie [zalecanego] trybu postępowania nie jest trudne, po kilku dniach przechodzi to w rutynę, ale trzeba trzymać się go ściśle przez kilka tygodni.
[Polega on, między innymi na:]
1. Właściwym napełnieniem pęcherza moczowego przed każdą sesją napromieniania.
2. Prawidłowym wypróżnieniem przed każdą sesją.

Rutynowe postępowanie podczas RT, to: ostatni posiłek o tej samej porze, na dobranoc czopek, rano czynności fizjologiczne, napełnienie pęcherza w ośrodku RT na ok. 40 minut przed naświetlaniem. Rreszta rzeczywiście w rękach techników procesu naświetlań.

Po upływie pewnego czasu od zakończenia RT, kontrolna diagnostyka części układu trawiennego czyli kolonoskopia, którą i tak należy wykonywać okresowo po przekroczeniu pewnego wieku.

To w skrócie, ale to dopiero przed tobą i być może wcale nie będzie Ci potrzebne, czego Ci życzę.
Pzdr Leszek

[Jasiek67]

Panowie,

Dzięki za cenne uwagi. O czopkach nie pomyślałem a już kiedyś ćwiczyłem.
Co do powikłań związanych z RT, to jak przeczytałem przed RP możliwe powikłania to mi się włosy zjeżyły i to tam gdzie nawet nie wiedziałem, że je tam mam

Jak to się mówi, kto nie ryzykuje, ten mercedesem nie jeździ... Wielkiego wyboru nie ma, bo to gra nie tylko o zdrowie, ale o życie.

Co do kolonoskopii, to kilka miesięcy temu sobie zapodałem razem z gastroskopią. Kilka polipów mi znaleźli i usunęli.

Zastanawiam się jeszcze nad wizytą u prof. Majewskiego w Gliwicach, o którym często wspominacie na tym forum, a i znajoma mi go polecała. Może połączę to z podróżą służbową.
No i może dorzucę jeszcze jedno nazwisko z Warszawy, bo jakby co, to wolałbym ten cały proces mieć gdzieś blisko domu.

[Plaster52]

Witaj Jasiek67.

Podpisuję się w pełni pod wskazówkami oraz informacjami, które otrzymałeś od Lesli oraz Kemoturfa.

Jeśli już mówimy o niektórych szczegółach dotyczących organizacji SRT - to gdy wczytasz się w historie naszych Kolegów, wówczas znajdziesz również historie takich herosów, którzy odbywali RT nie przerywając pracy zawodowej, dostosowując godziny naświetlań do swoich obowiązków zawodowych.

Bardzo słusznie pokreślasz, że jest to gra nie tylko o zdrowie ale i o życie. Nie powinno zatem nikogo dziwić, że robisz wszystko, aby się do tej gry jak najlepiej przygotować.


Pozdrawiam Cię - Plaster

[Kaz67]

Witaj Jasiek67.

Wygląda na to, że będziemy szli obaj podobną "ścieżką".
Ja zacząłem wcześniej, bo RARP miałem w czerwcu 2018. Ale i szpital, i operator da Vinci ten sam.
Po prawie 5 latach od prostatektomii.

26.05.2023 - PSA 0,127 ng/ml.

Zarówno w Twoim jak, i moim przypadku, Gleason był niski (3+3) i prostatektomia przy pomocy robota da Vinci miał załatwić sprawę, ale cóż..., chyba psujemy statystyki.

Pod koniec 2021 miałem konsultację telefoniczną z dr. P. Salwą i jego rada była taka sama jakiej udzielił Tobie, tzn. poczekać do czasu aż PSA będzie na poziomie ok. 0,2 ng/ml i wtedy zacząć działania w kierunku radioterapii.

Na początku grudnia 2022 byłem na wizycie u prof. W. Majewskiego i jego opinia była podobna.

Czekamy do tego czasu a potem do dzieła, cokolwiek to znaczy.
Nie wiem czy zrobiłem dobrze, czy źle, opóźniając radioterapię, to się dopiero okaże.

pozdrawiam
Kaz67

[Jasiek67]

Panowie,

Dzięki za info. Na kilka dni się oderwałem od forum, żeby nie dać się zwariować temu cholerstwu. Mam nadzieję, że z niektórymi z Was spotkam się w Łodzi i wtedy zapytam o resztę. Nota bene, przydałoby się trochę więcej szczegółów, co i jak, muszę indywidualnie napisać w tym temacie.




Witaj Kaz 67.

No tak, rzeczywiście idziemy łeb w łeb. Ja prof. Majewskiego zostawiam sobie na deser. Nauczony doświadczeniem, najpierw idę do doktora a dopiero później do profesora.

Tak jak pisałem w poprzednim poście, pierwszy radioterapeuta kazał mi zrobić jeszcze dwa badania PSA w odstępach 2 miesięcznych. Jeśli PSA będzie dalej rosło to [wspólnie] będziemy decydować [o dalszym postępowaniu].

W czwartek idę do dr. Piotrkowicza (pisał o nim Lesli47), zobaczę co on powie. Po wizycie wrzucę info.

W połowie września powtórzę badanie PSA i zobaczę jaki będzie wynik.

Zasadę trzech konsultacji rozszerzę na ten etap mojej walki ze skorupiakiem, bo już wielokrotnie na własnej skórze to trenowałem, choć w końcu decydowałem wg. własnego przeczucia, które mnie nie oszukało (ale wolałbym bazować na faktach tj. wiedzy i badaniach specjalistów).

Co do tego czy dobrze, czy nie dobrze zdecydowałeś - trzeba wreszcie komuś zaufać, ale przy twoim poziomie PSA to, podobnie jak moim, trzeba być czujnym jak ważka, ale nie panikować.

W czwartek złożę raport

Pzdr
Jasik67

[Plaster52]

Witaj Jasiek67.

Dziękuję za kolejną wiadomość.

Bardzo dobrze, że planujesz kolejny pomiar PSA w połowie września, pozwoli to dokładniej oszacować sytuację, w jakiej się obecnie znajdujesz.

prof. Majewskiego zostawiam sobie na deser. Nauczony doświadczeniem, najpierw idę do doktora a dopiero później do profesora

Prof. W.M. jest de facto dr hab., ale uważam, że przyjąłeś słuszną zasadę *)

Czekamy na Twój raport z zaplanowanej na czwartek wizyty u dr.P.


Pozdrawiam Cię - Plaster


_____________________
Jest profesorem, ale nie belwederskim. Profesor może być etatowy, co ma miejsce w różnych instytutach oraz uczelniach. Trochę tak jak dyrektor, tytuł obowiązuje dopóki się pracuje na konkretnym etacie. W tytule jest podawane niekiedy prof. UW, prof. instytutu XYZ itd.

Profesor belwederski jest mianowany przez Prezydenta RP, na wniosek np Senatu Uczelni. To tytuł dożywotni. Kiedyś ten belwederski nazywał się profesor zwyczajny, a nadzwyczajny to był ten etatowy.


Kemoturf - absolutnie i bezapelacyjnie zgadzam się z Twoim uzupełnieniem

Chcę również wyjaśnić iż w swojej wypowiedzi zamieszczonej w wątku Jaśka, absolutnie nie zamierzałem w niczym ujmować, ani w tytule naukowym ani też w stopniu naukowym naszego nadzwyczaj cenionego Profesora W.M.
Zależało mi wyłącznie, aby wprowadzić pewien "przerywnik" o charakterze humorystycznym, gdyż z reguły na naszym Forum jest bardzo poważnie, a często także smutno.
Wszystkich, którzy czują się moją wypowiedzią urażeni - serdecznie przepraszam.
Plaster

[Jasiek67]

Witam wszystkich.

Wizyta została przełożona na przyszły tydzień, więc nie będę się mógł dzisiaj podzielić kolejnymi informacjami.

Co do Pana profesora, to wiecie.... trzeba zachować jakiś porządek i szarżę. Jakby to wyglądało jakbym to zrobił odwrotnie i poddawał pod dyskusję opinię Pana profesora
Oczywiście żartuję.

Do Zabrza mam dalej i będę musiał to sobie to zaplanować.

Co do tytułów to powiem szczerze, że ma to dla mnie drugorzędne znaczenie, najważniejsze to czy z mam do czynienia z człowiekiem i do tego ze specjalistą, który angażuje się w to co robi i chce mi pomóc. Niestety w naszym kraju z tym ludzkim podejściem rożnie bywa, ale to nie tylko w tym zawodzie.


@Plaster

Ja tam staram się w życiu podchodzić do wszystkiego z optymizmem, bo inaczej idzie zwariować. Martwienie się o rzeczy, na które nie mam wpływu niczego nie zmieni, no może pogorszy moje samopoczucie. Już sama komunikacja z Wami na ty forum dała mi ogromnego kopa do działania.
Jak się tak dobrze pomyśli, to wszyscy jesteśmy zarażeni śmiertelną chorobą zwaną ŻYCIEM i jakoś to nikogo nie przeraża.

To tak na szybko. Dzięki i do usłyszenia

[Jasiek67]

Witam Gladiatorów,

NIECH MOC BĘDZIE Z NAMI


No i już po konsultacji u Pana doktora Norberta Piotrkowicza.

Powiem tak: zwięźle, rzeczowo i profesjonalnie .

Pan doktor przejrzał wszystkie dokumenty, spojrzał na rosnące PSA i stwierdził, że jego zdaniem wszelkie symptomy wskazują na wznowę w loży po prostacie, bo najprawdopodobniej to cholerstwo gdzieś tam zostało. Według niego nie ma na co czekać, trzeba zrobić RT loży po prostacie, i to im szybciej, tym lepiej.
Oczywiście powiedział mi co tym co mówi literatura i teoria, ale on jest zwolennikiem szybkiego działania a nie czekaniem na aż [PSA] osiągnie poziom 0,2 ng/ml, kiedy to niby PET będzie w stanie coś pokazać.

Wskazał najlepszą wg niego metodę RT z użyciem, tu mogę użyć niefachowych nazw, liczę na Waszą pomoc, terapii urządzeniem obrotowym. Najważniejsze jest, aby codziennie była dokonywana weryfikacja (CBCT); podobno jest niezmiernie ważne w procesie naświetlania, żeby naświetlać to co rzeczywiście naświetlane być powinno. Powiedział, że ważne jest nie tylko jakim urządzeniem się naświetla, ale także ta codzienna weryfikacja.

Na moje pytanie czy mógłbym poddać się RT w jego klinice, pan doktor odpowiedział, że zaprasza do siebie, ale do Gorzowa

Cholera, trochę daleko, z Warszawy, to ponad 400 km. Oczywiście wszystko na NFZ, gwarantują podobno zakwaterowanie oraz indywidualne podejście do pacjenta.
Tylko weź się tam przenieś na 5-7 tygodni? Wiadomo jednak, że zdrowie najważniejsze. Chyba, że potraktuję to jako urlop od tego codziennego wariactwa.

Bardzo pozytywnie wypowiedział się o doktorze Dąbkowskim .

Muszę sprawdzić gdzie w Warszawie mają takie obrotowe urządzenie i czy stosują tę codzienną weryfikację.
Podobno w CO są takie urządzenia. Pytanie tylko czy w tym młynie jaki tam mają stosują tą codzienna weryfikację czy raz na tydzień?
Nie jestem specjalistą i ciężko mi się tu wypowiadać. Może wy będziecie mogli coś na ten temat powiedzieć?


Umówię się jeszcze do dra Majewskiego w Gliwicach. To jednak bliżej niż Gorzów.


Widziałem już plan konferencji. Mam nadzieję, że uda mi się z częścią z Was spotkać face to face.

[kemoturf]

Według niego nie ma na co czekać, trzeba zrobić RT loży po prostacie, i to im szybciej, tym lepiej. (...) on jest zwolennikiem szybkiego działania a nie czekaniem na aż [PSA] osiągnie poziom 0,2 ng/ml, kiedy to niby PET będzie w stanie coś pokazać.

Tak, trzeba naświetlać. Margines był praktycznie dodatni. PET dopiero od PSA ponad 0,5 ng/ml.

Wskazał najlepszą wg niego metodę RT z użyciem, tu mogę użyć niefachowych nazw, liczę na Waszą pomoc, terapii urządzeniem obrotowym. Najważniejsze jest, aby codziennie była dokonywana weryfikacja (CBCT); podobno jest niezmiernie ważne w procesie naświetlania, żeby naświetlać to co rzeczywiście naświetlane być powinno. Powiedział, że ważne jest nie tylko jakim urządzeniem się naświetla, ale także ta codzienna weryfikacja.

Każde urządzenie jest obrotowe. Może myślał o urządzeniach TrueBeam. Codzienna weryfikacja i i zdjęcie TK oraz kalibracja na podstawie znaczników gwarantuje powtarzalność zabiegów i potencjalnie mniejsze skutki uboczne.

Urządzeń i rozwiązań jest sporo. Generalnie preferowana jest TomoRT ze względu na rozkład i frakcjonowanie dawek. Daje potencjalne najniższe skutki uboczne.

trochę daleko, z Warszawy, to ponad 400 km. Oczywiście wszystko na NFZ, gwarantują podobno zakwaterowanie oraz indywidualne podejście do pacjenta.
Tylko weź się tam przenieś na 5-7 tygodni? Wiadomo jednak, że zdrowie najważniejsze. Chyba, że potraktuję to jako urlop od tego codziennego wariactwa

Rejon fajny Musisz zdecydować. Gorzów mocno się rozwija w zakresie diagnostyki i RT.

Umówię się jeszcze do dra Majewskiego w Gliwicach. To jednak bliżej niż Gorzów.

Gliwice też mają hotel i najnowocześniejsze maszyny. Ważni są też specjaliści, technicy i oprogramowanie do planowania, którym dysponują. Licencje na oprogramowanie są kosztowne, a one wyznaczają możliwości maszyn. Gliwice to referencyjny ośrodek.

[Lesli47]

@Jasiek67

Kiedy w 2020 r. zastanawiałem się w jakim ośrodku wykonać swoją RT szukałem w necie info gdzie w Polsce są ośrodki i co tam mają.
Podaję dane do linku do strony internetowej z odpowiednim dokumentem.

Wystarczy w przeglądarce internetowej wpisać - Raport na temat stanu radioterapii w Polsce na dzień 31.12.2022r.

Wyskoczy dokument w pdf.
Jest to Wydawnictwo Gliwice, kwiecień 2023. Sam dokument pdf jest stosunkowo ciężki, 13,2 MB, wię trudno go podłączyć bezpośrednio do forum, ale dane przeglądarki są wystarczające.

Zawiera on między innymi następujące dane:
- spis wszytkich ośrodków RT w kraju w podziale na województwa, np Lubuskie ma dwa ośrodki w Zielonej Górze i wspomnianym Gorzowie Wlkp.
- dane kontaktowe do ośrodków, tel , maile itp.,(np. do N.P.w Gorz.Wlkp. np tel (95)782 73 65.)
- spis posiadanej aparatury z danymi typ, producent, rok prod., rok rozpoczęcia eksploatacji itd,
- ogólne dane personelu ,
- liczba pacjentów itd.

CR MSWiA w Warszawie oraz NIO Gliwice oczywiście też są pokazane w spisie danych.
Jestem pewny ,że tego typu lektura pomoże podjąć Ci decyzję gdzie będzie najwygodniej dla Ciebie poddać się RT a już w czasie konsultacji może to posłużyć jako materiał wyjściowy do konsultacji w tych ośrodkach.

https://kkro.io.gliwice.pl/wp-content/u ... 2022-2.pdf

Link bezpośredni powyżej powinien zadziałać, jak nie to jak napisałem wyżej podaj adres w przeglądarce.
Pozdrawiam, życzę pomyślnej decyzji.
Leszek



___________________________
Pragnę zauważyć, że mamy na forum wątek

Radioterapia w PL - GDZIE NAJLEPIEJ?!
viewtopic.php?f=3&t=322

w którym pdf Raportu na temat stanu RT w PL na koniec 2022 wisi już od maja tego roku (patrz ostatni post (mój) w wątku).

Myślę, że dobrze byłoby gdyby uczestnicy forum poświęcali nieco czasu na zapoznanie się z materiałami dostępnymi na forum, zwłaszcza w dziale Co powinniśmy wiedzieć oraz Gdzie się leczyć.

-zb

[Lesli47]

Droga Zosiu,
Przeczytałem Twoje uwagi, ale nie rozumiem ich sensu.
Dlaczego nie mogę komuś przypomnieć bezpośrednio o czymś co sam wiem.
Mogę wertować forum oczywiście, ale i można inaczej.
Pozdrawiam
Leszek