Tata 55l. PSA 12.4ng/ml BxGl.3+4cT? RARPpT3aN0LV0R0

[KamilKra]

Witam, mój ojciec w czwartek, 06.07.2023, będzie miał operację usunięcia prostaty robotem da Vinci.
Operacją odbędzie się w Wojewódzkim Centrum Onkologii im. Kopernika w Łodzi, czy ktoś ma opinię na temat tego szpitala?
Z góry dziękuję za pomoc.

[Plaster52]

KamilKra, witaj na naszym Forum.

Sugerowałbym, abyś zapoznał się z regulaminem Forum, a następnie z tym wątkiem: viewtopic.php?f=3&t=4773
Nasze Forum jest kopalnią rzetelnej wiedzy, więc zanim zadasz pytanie, postaraj się sprawdzić czy sam nie znajdziesz na nie odpowiedzi (forum ma wyszukiwarkę).


A w kontekście RARP Taty, proponuję abyś zapoznał się z artykułem, z którego wynika, że Wojewódzkim Centrum Onkologii im. Kopernika w Łodzi dysponuje robotem chirurgicznym od listopada 2022 roku.

Szpital rozpoczyna operacje robotowe na NFZ. To pierwsza w województwie publiczna placówka
https://www.rynekzdrowia.pl/Aparatura-i ... 990,5.html

Pytanie - jakim doświadczeniem w zakresie prostatektomii robotycznej mogą w tej sytuacji dysponować lekarze, którzy będą wykonywali RARP Twojego Taty?

Pozdrawiam - Plaster

[kemoturf]

@KamilKra

Skoro już zdecydowaliście o wyborze szpitala i metodzie operacji, i ma się ona odbyć za 2 dni, to chyba za późno na zbieranie opinii.
Powodzenia i doszczętnej operacji.

[kk_ldz]

Witam, mój ojciec w czwartek, 06.07.2023, będzie miał operację usunięcia prostaty robotem da Vinci.

Jak poszło i kto operował robotem?

[KamilKra]

Witam.

Co do zbierania informacji nt. operatora to faktycznie późno się za to zabrałem.

Gdy dowiedziałem się o chorobie ojca szukałem jak najlepszej metody leczenia i oczywiście w Google znalazłem operację metodą da Vinci.
Do niedawna dostępna jedynie komercyjnie, a wiadomo jak to jest z komercja, reklama dźwignią handlu, więc czytałem same superlatywy, minusów mało.
Pomyślałem, że to na pewno lepsze od naświetlań, czy operacji otwartej.

Kiedy w gabinecie usłyszałem, że szpital dysponuje robotem, to myślałem, że zejdę z podnietki na zawał. Tata jest obciążony kardiologicznie, do ostatnich tygodni przed operacją nie było wiadomo czy zostanie zakwalifikowany, zajęło mnie to i odpuściłem temat robota. Jak już wszystko poskladalismy do kupy, a ja trochę ochłonąłem i zacząłem bardziej zgłębiać wiedzę, zostało już tylko kilka dni do daty operacji.


Co do operacji:
W przeddzień wyznaczonej daty operacji, 04.07.2023, Tata dostał telefon ze szpitala, żeby stawić się na oddział.
Następnego dnia, 05.07.2023, o godz. 8 wyjazd na blok, około 17 powrót na salę.
06.07.2023 byłem u ojca w szpitalu, jak się później okazało, niewiele pamiętał z tej wizyty. Leki przeciwbólowe? Narkoza?

Operował dr Bartłomiej Jakóbczyk, jedyne informacje jakie znalazłem to takie, że uczył się obsługi robota już w 2013 we Francji. Nie wiem ile od tamtej pory wykonał operacji, podejrzewam, że niewiele, natomiast z mojego researchu dowiedziałem się, że jest dobrym fachowcem jeżeli chodzi o operacje laparoskopowe.

07.07.2023 tata wychodzi ze szpitala z cewnikiem.

Następnego dnia po operacji zaczął chodzić, dzisiaj(13.07.2023) został zdjęty cewnik i szwy.
Trzymanie moczu ocenia na 9/10.

Dolegliwości bólowych ojciec nie ma, czuje się bardzo dobrze, na brzuchu ma pięć nacięć i jakieś małe poparzenia (chyba?).

Jeżeli chodzi o wypis, to jest strasznie ubogi, poza wynikami krwi i moczu nic konkretnego, pacjenta przyjęto, zoperowano, wyszedł do domu.
Ciężko złapać jakiegokolwiek lekarza, z jednej strony się nie dziwię, jest mnóstwo pacjentów do ogarnięcia na oddziale i przychodni.
Udało mi się porozmawiać jedynie z lekarzem, który kierował ojca na badania i operacje, powiedział tylko, że poszło bardzo dobrze a więcej dowiemy się gdy będzie dostępny wynik badania histopatologicznego.


______________EDIT________________




Data badania?
MR PROSTATY

received_239304082015953~2.jpeg

Odległość zmian Tu od NVB około 3mm
Czy to oznacza, że to rak jest blisko pęczków nerwowych? Jaka jest szansa, że "coś" zostanie?


_____________EDIT (10.08.2023)________________

10.02.2023
BIOPSJA - HISTOPATOLOGIA

bx 10.2.23jpeg.jpeg

[zosia bluszcz]

Hej Kamil, dzięki za informację, dobrze, że Tata jest już po operacji, i że się dobrze czuje.
Czy mógłbyś napisać kto był Taty operatorem, tudzież wkleić wypis ze szpitala, nawet jeśli uważasz, że jest on dość ubogi?

Odległość zmian Tu od NVB około 3mm. Czy to oznacza, że to rak jest blisko pęczków nerwowych? Jaka jest szansa, że "coś" zostanie?

Szansa, że coś zostanie? Raczej ryzyko. Na to pytanie nikt Ci w tej chwili nie udzieli odpowiedzi. Wszystko zależy od doświadczenia/umiejętności operatora, od tego czy próbował zachować NVB po stronie guza, od dokładności opisu MRI oraz od bardzo ważnego elementu, jakim jest szczęście pacjenta. Histopatologia i pooperacyjne PSA prawdę Ci powie.

Trzymam kciuki za korzystną histopatologię pooperacyjną oraz zerowe PSA.

pzdr
zosia

[KamilKra]

Operatorem był dr Bartłomiej Jakóbczyk.

05.07.2023
RARP - KARTA INFORMACYJNA

IMG_20230716_103952 -1.jpeg

IMG_20230716_104010 -2.jpeg

IMG_20230716_104027 -3.jpeg

IMG_20230716_104045 - 4.jpeg

[KamilKra]

Wrzucam wynik scyntygrafii.

28.03.20223
SCYNTYGRFIA

sc 28.3.23.jpeg

Ponieważ Tata miał na jesieni [2022] wypadek, w którym uszkodzone zostały żebra, lekarz wykluczył przerzut/y.
Dla bezpieczeństwa w najbliższym czasie planujemy zrobić PET PSMA.

[kemoturf]

@KamilKra

Scyntygrafia jest badaniem czułym, ale nie specyficznym. Pokazuje zamiany pourazowe i zwyrodnieniowe. W związku z wypadkiem, jak bym traktował ją jako ujemną i darował sobie PET.

[zosia bluszcz]

i darował sobie PET.

Zwłaszcza, że po prostatektomii PSA, będzie zbliżone do zera... A przynajmniej taką należy mieć nadzieję.

[Plaster52]

Witaj KamilKra,

Z treści załączonego przez Ciebie wypisu wynika, że histopatologii pooperacyjnej można oczekiwać po 21 lipca br., czyli już stosunkowo niedługo.
Raport patologa przedstawiający ocenę histopatologiczną usuniętej prostaty wraz z pęcherzykami nasiennymi oraz ewentualnie węzłów chłonnych, powinien więcej powiedzieć na temat rokowań Twojego Taty, oczywiście pod warunkiem, że dokument będzie sporządzony zgodnie z obowiązującymi standardami,
Załącz go do swojego kolejnego postu.

Pozdrawiam Cie - Plaster

[piohol]

Teraz trzeba poczekać na wynik histopatologii. Potem wykonać badanie PSA i oby było na poziomie nieoznaczalnym. Będzie dobrze.
Pozdrawiam
Piotr

[KamilKra]

Nie tego się spodziewałem, ale mogło być gorzej. Nie wiem jakie są standardy, ale według mnie histopatologia równie uboga jak wypis.


05.07.2023
RARP - HISTOPATOLOGIA

Gleason 3 (60%) + 4 (40%) pT 3a N0 (0/7) PNI LV0 R0

IMG_20230719_180305~2_copy_1224x1632_copy_918x1224_1.jpeg

IMG_20230719_180329_copy_1224x1632_copy_918x1224_1.jpeg

[kemoturf]

Histopatologia nie jest zła. Gleason nie zmienił się.
Z gorszych rokowniczo elementów to przekroczenie torebki i mały margines w tym obszarze oraz naciekanie przestrzeni okołonerwowych.
No i ciekawe, że z lewych węzłów zasłonowych "nie trafiono" w żaden.
Nie jest to zły wynik. Zobaczymy jaka będzie dynamika PSA.

[KamilKra]

Witam.

W związku z choroba serca tata przyjmuje następujące leki:
Eliquis 1-0-1
Pantoprazol 1-0-0
Trifas 1-0-0
Nonpres 1-0-0
Bisocard 1-0-0
Tritace 0-0-1
Atoris 1-0-0

Okołooperacyjnie stosuje Clexane zamiennie za Eliquis, moje pytanie dotyczy tego, kiedy może wrócić do Eliquis?
Clexane się skończył, w karcie szpitalnej nie ma na ten temat informacji, a wizyta u urologa dopiero za tydzień.

[Plaster52]

Witaj KamilKra.

Zapoznałem się uważnie z ulotką preparatu Eliquis Bristol-Myers Squibb/Pfizer EEIG, ale nie czuję się wystarczająco kompetentny, aby udzielać Ci jakichkolwiek sugestii w tej sprawie; uważam, że Tata powinien skonsultować się z prowadzącym go kardiologiem.

Jeśli to nie jest możliwe, spróbuj zwrócić się z tym pytaniem do naszego Kolegi, specjalisty kardiologa, forumowy nick Kinaszle. Myślę, że Kinaszle udzieli Ci kompetentnej porady.


Pozdrawiam Cię - Plaster

[KamilKra]

07.08.2023 - PSA 0.031 ng/ml

[Plaster52]

Witaj KamilKra.

W skrócie - wynik PSA 0.031 ng/ml oznaczać może, że jest nieźle ale, niestety, nie jest idealnie.

Od RARP (05.07.2023) minęły 32 dni. Zabieg został wykonany gdy poziom PSA wynosił prawdopodobnie około 12,4 ng/ml.
Na Forum wielokrotnie były zamieszczane wypowiedzi dotyczące tzw. półrozpadu PSA. Wynika z nich, że czas półrozpadu PSA, to 2-3 doby. Gdyby zatem operacja miała przynieść zakładany przez nas skutek onkologiczny, to obecne PSA Twojego Taty winno kształtować się na poziomie znacznie < 0,1 ng/ml.

Musimy jednak pamiętać o stwierdzonym w histopatologii naciekaniu przestrzeni około nerwowych, o przekroczeniu torebki prostaty, a także o bardzo niewielkim marginesie [chirurgicznym] < 1mm. Gdy weźmiemy pod uwagę te wszystkie elementy, to obecny wynik PSA Twojego Taty nie jest zaskoczeniem.

Pozdrawiam Cię - Plaster

[KamilKra]

Dzięki za garść informacji, niby człowiek wiedział a jednak się łudził...
Cieszy mnie że ojciec wrócił do sprawności, pracuje, ma świetny humor, cieszymy się chwilą

[Plaster52]

ojciec wrócił do sprawności, pracuje, ma świetny humor,

Dzięki, za ten optymistyczny obraz aktualnej sytuacji. Uważam, że jest on bardzo istotny, zarówno dla Twojego Taty, jak też dla nas wszystkich walczących.

A odnośnie chwili, o której piszesz, życzę Twojemu Tacie, aby to była taka dłuższa chwila, która będzie trwała przez co najmniej dwadzieścia kilka kolejnych lat


Pozdrawiam Cię - Plaster

[zosia bluszcz]

Hej Kamil,

Cieszę się, że Tata jest w formie, i że wrócił do pracy.


Ciągle nie dysponujemy wynikiem biopsji - wklej kompletny dokument, pls. <= Uwaga - dokument został dodany do postu Kamila z 14.07.2023. -zb
Podaj również datę wykonania MRI.

Plaster zakłada, że PSA przed RARP było na poziomie 12.4 ng/ml. Moim zdaniem to założenie jest błędne, wszak prostatektomia nie została wykonana ani bezpośrednio po odebraniu wyniku MR, ani tez bezpośrednio po biopsji - bądź uprzejmy podać datę inkryminowanego pomiaru PSA.

PSA 0.03 ng/ml nie jest złym wynikiem, pod warunkiem, że się utrzyma na tym (lub niższym) poziomie.
Czy wiesz jaki próg wykrywalności ma laboratorium Taty?

pzdr
zosia

[KamilKra]

Przez ostatnie pół roku z taty zdrowiem działo się na prawdę mnóstwo złych rzeczy, w ciągu pół roku był hospitalizowany 4 razy, mam mnóstwo papierów, do weekendu zrobię z tym porządek i wszystko wkleje, obiecuję

[KamilKra]

Znalazłem wynik pierwszego badanie PSA - 21.10.2022 - 18,8 ng/ml.
Wartość 12,4 ng/ml, to wynik z badania wykonanego bezpośrednio przed biopsją, przepraszam za to niedopatrzenie, spojrzałem na ostatnie badanie przed biopsją.
Skąd taka różnica w wynikach? Laboratorium to samo, Synevo. Z tego co kojarzę, dolna granica to 0,006 ng/ml.

Dzisiaj byliśmy u urologa, wlał w ojca mnóstwo optymizmu, na podstawie doświadczenia w leczeniu raka prostaty twierdzi, że ojciec świetnie rokuje, asystował przy operacji, z której również jest bardzo zadowolony.

Co do PSA to twierdzi, że mogłoby być niższe, ale trochę za wcześnie wykonaliśmy badanie.

[Plaster52]

Witaj KamilKra.

Dziękuję Ci za załączone dokumenty.
O ile z dokumentu dot. badań PSA, przy pewnym sugerowaniu się Twoją podpowiedzią, mogę odczytać wynik 18,800 ng/ml, to niestety nie mam możliwości jednoznacznego odczytania daty wykonania tego badania. Czy powinniśmy zatem przyjąć za pewnik, że była to faktycznie wielkość PSA, przy której Tato miał wykonany RARP?
Czy [sądzisz], że we wspomnianej przez Ciebie dokumentacji medycznej Taty znajdziesz [wyniki] innych, późniejszych badan?


Cieszę się, że w trakcie dzisiejszej wizyty spotkaliście się z tak sympatyczną postawą urologa, który udzielił on Tacie szeregu pozytywnych oraz wspierających go informacji.
Ne muszę Cię bowiem przekonywać, że psychika pacjenta ma bardzo duże znaczenie dla przebiegu i efektów leczenia.

urolog twierdzi, że mogło by być niższe, ale trochę za wcześnie wykonaliśmy badanie.

Proponuję, aby Tato wykonał kolejne badanie PSA za pół miesiąca. I aby to badanie zrobił oczywiście w tym samym laboratorium.

Życzę Tacie, aby wynik kolejnego pomiaru PSA był niższy, niż ten z 07.08.2023r.


Pozdrawiam Cię - Plaster

[KamilKra]

21.10.2022 - 18,8ng/ml
08.02.2023 - 12.4ng/ml
Czyli spadło samoistnie o 6ng/ml
Jaki było poziom przed prostatektomią? Nie mam pojęcia, żałuję że nie zbadaliśmy, pozostaje liczyć na nieoznaczony poziom na koniec wakacji

[Plaster52]

@KamilKra

Jaki było poziom przed prostatektomią? Żałuję, że nie zbadaliśmy,

W tej chwili już obaj zdajemy sobie sprawę, że co najmniej o kilka dni za późno pojawiłeś się na naszym Forum. Ale, niestety czasu już nie możemy cofnąć

Proponuję więc, abyśmy z ufnością oraz ze względnym spokojem zaczekali do kolejnego badania PSA.
Jeszcze raz cieszę się wraz z Tobą z aktualnej dobrej kondycji fizycznej i psychicznej Twojego Taty.


Pozdrawiam Cię - Plaster

[zosia bluszcz]

21.10.2022 - 18,8 ng/ml
08.02.2023 - 12.4 ng/ml
Czyli spadło samoistnie o 6 ng/ml

Nie spadło a wzrosło, o 2 ng/ml.

Po powiększeniu tekstu na ekranie, ja widzę 10,000 ng/ml, może być to ewentualnie 10,800 ng/ml, ale z pewnością nie 18,800 ng/ml!

PSAkk.jpeg

Więc jest dla mnie jasne, że skoro PSA w październiku 2022 wynosiło 10 ng/ml, na początku lutego 2023 12.4 ng/ml, to na początku lipca 2023, przed RARP, mogło spokojnie być już na poziomie 15-16 ng/ml.



@kKamilKra
Dostarczony wynik biopsji (thnx) wkleiłam do postu Twojego postu opublikowanego 14.07.2023.

pzdr
zosia

[KamilKra]

Wrzucam wyraźniejsze zdjęcie.

IMG_20230324_092918-2.jpg

[zosia bluszcz]

OK. Dzięki.
Być może Tata mial stan zapalny, o którym nawet nie wiedział.

Tak czy siak
a/ w ciągu 5 miesięcy PSA najpewniej wzrosło,
b/ jeśli wzrosło nawet do 20 ng/ml, to i tak powinno być już niewykrywalne (nawet jeśli przyjmiemy, że pólrozpad PSA trwa 3 doby). I w zasadzie jest.

Niech Tata ponownie zbada PSA za 6 tygodni, czyli po 3 miesiącach od RARP, i wtedy będziemy się martwić (jeśli PSA wzrośnie), albo nie (jeśli PSA spadnie).


pzdr
zosia

[KamilKra]

18.09.2023 - PSA <0,006 ng/ml

Wiem, że jeszcze wszystko może się zmienić, ale jeśli w lutym zgasło dla nas słońce, to dzisiaj wyszło zza chmur.

[Plaster52]

Witaj KamilKra.

Aktualny wynik PSA jest doskonały.
Gratuluję Tacie oraz bardzo cieszę się wraz z Tobą.

Życzę Wam, aby kolejne wyniki były identyczne.

Pozdrawiam Cię - Plaster

[zosia bluszcz]

Gratulacje dla Taty!

Z życzeniami, aby niewykrywalne PSA utrzymało się przez wiele, wiele lat,

zosia

[KamilKra]

11.12.2023 - PSA <0,006 ng/ml

[zosia bluszcz]

Tak trzymać!

[Plaster52]

Witaj KamilKra.

To już kolejny wynik PSA Twojego Taty, który jest doskonały
Moje wielkie gratulacje i życzenia, aby następny wynik był na tym samym poziomie.

Pozdrawiam Cię - Plaster