Brat męża50l.PSA13,78ng/mlBxG.4+3i3bRARPG.4+3pT3bN0LV1R1

[kail80]

Witam wszystkich serdecznie.

Na wstępie od razu przepraszam za ewentualne niedociągnięcia i proszę administratorów o poprawki. Jest to mój pierwszy post na forum i w ogóle pierwsza taka próba uzyskania pomocy.

Brat męża (50l.) w tym miesiącu otrzymał diagnozę - rak prostaty.

Jego historia zaczęła się w czerwcu 2022 kiedy zrobił sobie badania 40+. Wcześniej nie miał żadnych objawów i dolegliwości ze strony prostaty, czy układu moczowego . Jego ojciec cierpi na łagodny przerost prostaty, poza tym nie ma w najbliższej rodzinie historii onkologicznych.


??.06.2022 - PSA 13,78 ng/ml (norma 0-4)

Z tym wynikiem udał się do lekarza rodzinnego, od ktorego dostał skierowanie na USG jamy brzusznej oraz skierowanie do urologa.

08.07.2023
USG

wszystko ok


20.07.2022
Pierwsza wizyta u urologa, który zalecił:
- 3 miesięczną kurację lekiem Hyplafin (finasteryd 0,005g)
- 10 dniową kurację antybiotykiem Cipronex
oraz
- polecił pojawić się w pażdzierniku [2022] z [wynikiem] wcześniej zbadanego poziomu PSA.

Z tego co wiem, to na tej wizycie również było badanie DRE, które "wyszło ok", w sensie nie pokazało powiększonej prostaty.
O ile antybiotyk jest dla mnie zrozumiały, bo trzeba chyba najpierw wykluczyć stan zapalny, chociaż bez posiewu, to raczej trochę w ciemno, to lek z finasterydem trochę mnie dziwi. Nie stwierdzono u brata łagodnego przerostu, ani też nie miał żadnych dolegliwości [ze strony ukladu moczwego], a z tego co zdążyłam dowiedzieć się u Was na forum, to finasteryd może obniżyc poziom PSA.

W związku z tym kolejne badanie PSA wyszło tak:

27.09.2022 - PSA 8,2 ng/ml


Potem zaplanowana wcześniej wizyta u urologa i skierowanie na mpMRI prostaty


16.02.2023
MRI PROSTATY

rezonans1.jpeg

22.03.2023
BIOPSJA pod kontrolą MR w czasie rzeczywistym - KARTA INF.

KI1.jpeg

KI_2.jpeg

BIOPSJA - HISTOPATOLOGIA

histopat.jpeg

21.04.2023 - TK miednicy, jamy brzusznej i płuc (czekamy na wynik)
09.05.2023 - będzie scyntygrafia kości



Jaka jest opinia lekarzy?

1. Do kierującego urologa brat już nie wróci, ponieważ nie zgodził się on spojrzeć na wynik biopsji, w sytuacji kiedy nie było umówionej wizyty (brat pojechał do niego od razu po odebraniu wyniku, może miał słabszy dzień - zdarza się).

2. Była możliwość krótkiej konsultacji z dyżurującym lekarzem w szpitalu po odebraniu wyników biopsji - zasugerował, że operacja raczej nie będzie możliwa, ze względu na rozległość zmiany - rozumiem, że zachodzi obawa o dodatnie marginesy i niedoszczętność zabiegu. Wg niego RT + HT, najlepiej w Brzozowie (mieszkamy na Podkarpaciu).

3. Dwa dni później udało się skonsultować z innym urologiem, który widzi możliwość RP, oczywiście jeżeli TK i scyntygrafia nie pokażą przerzutów, a dokładniej RARP w Rzeszowie - nie wiem czy jest możliwość, żeby operatorem był dr.Wisz. Urolog nastawił brata na konieczność wycięcia również części węzłów [chłonnych].
Do rozważenia daję też RT. Kolejna wizyta u niego 11.05.2023.

Jakąś podstawową wiedzę już dzięki Wam posiadam. Wiem, że jest poważnie, ale głęboko wierzę, że jest szansa. Gleason mógłby być niższy, ale mogło być też dużo gorzej, chociaż to dopiero wynik biopsji. Wiem, że to dziadostwo jest duże, ale cały czas powtarzamy bratu i jego rodzinie, że jest wyjście, są sposoby. Przytaczam mu przykład Was - dzielnych Gladiatorów.


I teraz: co Wy o tym myślicie?

1. Czy wg was RP może się udać? Czy jest szansa na doszczętność?
Martwi mnie naciek na podstawę pęcherzyków [nasiennych] oraz peczęk naczyniowo-nerwowy i widoczny węzeł chłonny 9 mm.

2. Nawet jeżeli [istnieje znaczne ryzyko], że RP nie będzie doszczętna, to czy mimo wszystko iść tą drogą i przygotować się od razu na uzupełniającą RT?

Będę wdzięczna za wszelkie rady i opinie każdego, kto dotarł do końca tego elaboratu (planowałam wszystko fajnie, zwięźle i profesjonalnie opisać, ale chyba mi nie wyszło- wybaczcie).

[zosia bluszcz]

Witaj na forum.

Czy mogłabyś napisać jak wyglądała biopsja pod kontrolą MR? Czy mamy rozumieć, że była to biopsja in bore, tj. pacjent podczas pobierania biopsji leżał w aparacie MR?

Wiadomo mi, że taką biopsję proponuje Quadia w Piasecznie koło Warszawy, natomiast na stronie rzeszowskiego szpitala Pro-Familia nie udało mi się znaleźć nawet najmniejszej wzmianki na ten temat. Biopsję in bore wykonuje się u pacjentów, u których poprzednie biopsje nie wykryły raka mimo, że wszystko na jego obecność wskazywało. Zmiana w prostacie Taty jest tak duża, że zapewne wystarczyłaby zwykła biopsja po kontrolą USG.


Pobrano (via rectum czy via perineum?) tylko 4 krótkie bioptaty, dlaczego? Nawet jeśli zmiana jest duża i obejmuje praktycznie cały płat prostaty, urolog powinien pobrać równiez próbki z drugiego płata.
Raport patologa cechuje wdzięczna polska prostota: jest rak - nie ma raka.
Brakuje procentowej zawartości Gleasona 4, nie zaznaczono czy jest obecne//nieobecne utkanie sitowate (cribriform).

Tak czy siak, na tym etapie wygląda na to, że rak jest nieoperacyjny, tj. RP będzie prawie na pewno niedoszczetna, nawet jeśli będzie to RARP, bo z próżnego i Salomon nie naleje, i że lepsza byłaby radioterapia (prostata + węzły chłonne).


Fatalne jest to, że od momentu otrzymania wysokiego wyniku PSA (ponad 13 ng/ml) upłynął już prawie rok a w tym czasie rak sobie rósł i wychodził z torebki a jednocześnie malała szansa na radykalne pozbycie się nieproszonego gościa To jest jeszcze jeden dowód na to, że polski pacjent urologiczny musi wiedzieć tyle samo, a nawet więcej niż jego urolog a do tego obligatoryjnie musi być asertywny. Albo we wczesnej fazie problemów trafić na nasze forum...

pzdr
zosia

[kail80]

Witaj Zosiu

Dziękuję za odpowiedź. Masz rację, trwało to długo, gdybym tylko znalazła się wcześniej na tym forum...
Nie umiem jeszcze wstawiać cytatów, więc odpowiem na Twoje pytania "na piechotę".

Biopsja była właśnie taka, jak napisałaś, brat męża leżał w aparacie MR. Pro-Familia miała na to badanie przyznany prawdopodobnie grant, w tym czasie było miejsce dla 5 pacjentów na to badanie. To sam szpital, ponieważ mpMRI było robione też tam, zadzwonił do brata, poinformował o możliwości dla niego takiej właśnie biopsji i zaproponował mu odpowiedni termin badania.

Biopsja była przeprowadzona via rectum. Co do ilości wycinków, to moja wiedza tu się kończy. Zrozumiałam to jednak w ten sposób, że celem tej biopsji było wyznaczenie w jak najbardziej precyzyjny sposób podejrzanej zmiany i pobranie ograniczonej ilości diagnostycznych wycinków zamiast dużej ilości wycinków "ponadprogramowych". Było to przedstawiane jako "plus" tej biopsji.

Co do utkania sitowatego (cribriform) mam nadzieję, że brak mowy o tym świadczy, że jest nieobecne.

Bardzo Ci dziękuję za Twoją opinię odnośnie RP. Chociaż miałam nadzieję, że uda się to po prostu wyciąć. Nie jest nam wszystkim łatwo, ponieważ w rodzinie w tym samym czasie, dosłownie w tym samym czasie, wykryto raka prostaty również u mojego taty... (rezonans dzień później też w PF i taka sama biopsja tego samego dnia co brat męża).

Przekażę Twoje wnioski Zosiu naszemu choremu.
Proszę jeszcze o odpowiedź na pytanie - czy w takim razie jest szansa, że RT byłaby radykalna, przy braku odległych przerzutów?

Pozdrawiam
Kasia

[kemoturf]

Biopsja skandalicznie opisana, nie spełniająca żadnych kryteriów, ale tak to w tym kraju bywa. Firma HISTOPATOLOG to przykład grubej patologii. Aż dziw, że biopsja, jak piszesz wykonywana pod MRI, trafiła do opisania do tak nędznej placówki.

Poza tym uważam, to co Zosia. Czekano za długo!!! Rak jest nieoperacyjny, ze względu na zaawansowanie lokalne. Myślę, że najodpowiedniejszą terapią będzie HT 2/3 lata + EBRT, być może rozszerzona o BR (brachyterapię). Węzły regionalne też należy uwzględnić w planie. Powinniście trafić do dobrego radioterapeuty, który rozsądnie zaplanuje i przeprowadzi leczenie. Nie bez znaczenia jest ośrodek, bo wiele zależy od możliwości technicznych i "parku maszynowego"

[kail80]

kemoturf,dziękuję za zainteresowanie.

Czyli jak rozumiem nie mamy wg Ciebie szans na radykalne leczenie w ogóle tylko paliatywne? Czy może zaproponowana przez Ciebie ścieżka chociaż bez RP mogłaby być radykalna? Przepraszam, jeżeli dopytuję o rzeczy oczywiste, ale zaczynam się trochę czuć jak we mgle...

Drugie pytanie - czy wiadomo Wam coś o Brzozowie?

Dziękuję
Kasia

[kemoturf]

Są 2 metody leczenia radykalnego RP oraz RT, więc jest trochę inaczej niż piszesz.

RP będzie radykalna pod warunkiem wycięcia 100% raka, a to w opisywanym przypadku może być trudne. Oczywiście można próbować i taka droga jest często wybierana. Potem prawie na pewno będzie RT i kumulacja skutków ubocznych, dlatego w wątpliwych przypadkach lepsza może się okazać RT jako leczenie podstawowe.

[kail80]

Ok, czyli w dalszym ciągu mamy szansę na wyleczenie, chociaż bez zabiegu operacyjnego. Ogarnęłam.

Urolog, który proponował jako jedno z wyjść RARP, z własnej inicjatywy obiecał skonsultować( jeszcze przed wynikami badań obrazowych ) przypadek brata właśnie w tym szpitalu, gdzie miałby odbyć się zabieg. Możliwe więc, że na wizycie 11.05.2023 brat jednak usłyszy, to co wiem od Was - ryzyko niedoszczętności będzie wysokie.

[kemoturf]

Niestety u nas najczęściej brak jest oceny interdyscyplinarnej i w zależności do jakiego specjalisty się trafi taką ma się ścieżkę leczenia. Rakiem prostaty najczęściej zajmują się urolodzy, więc proponują operację, choć czasami nie będzie to optymalne.

[55 zbyszko]

Niech szwagier to po prostu to wytnie, bo jest młodym człowiekiem.

Po 70 i 80 nie ma to większego znaczenia, bo przeżywalność jest podobna a nikt nie żyje wiecznie.
Udanej operacji.
Pozdrówka

[kail80]

Zbyszko,
Dziękuję za zainteresowanie. Każda rada jest cenna, przekażę ją bratu męża. Opowiem mu też jak dzielnie walczysz, jesteś przykładem dla innych.

Pozdrawiam Cię serdecznie
Nie poddawaj się.
Kasia

[kemoturf]

Wg nomogramów MSKCC brat ma 33% na 5 letni brak wznowy po operacji. Czyli trzeba mieć sporo szczęścia, aby być po lepszej stronie statystyki.

nomo1.jpg

[kail80]

Dziękuję kemoturf.
Tak, statystyka nie napawa optymizmem niestety. To będą trudne decyzje dla brata.

Jeżeli ktokolwiek może coś dodać od siebie - będę bardzo wdzięczna za wszelkie rady, sugestie..

[kemoturf]

statystyka nie napawa optymizmem niestety.

Ale szanse na 15 lat życia 75%

[Plaster52]

Witaj kail80.

Zauważ, że w histopatologii materiału z biopsji użyte zostało stwierdzenie naciek raka w ok. 100% materiału.
Jeżeli więc wierzyć twórcy tego fatalnie sporządzonego dokumentu, szanse na doszczętną operację są niestety bardzo niewielkie.

Gdyby jednak Brat męża nadal optował za poddaniem się RP, sugeruję niezwłoczne przesłanie materiału z biopsji do powtórnej oceny przez fachowego histopatologa specjalizującego się w RGK. Takim specjalistą jest bez wątpienia prof. Krzysztof Okoń z Krakowa. Kilku Kolegów z naszego Forum skorzystało z opinii sporządzonych przez prof. O. W oparciu o wykonaną przez niego powtórną ocenę bioptatów będzie można ze znacznie większym prawdopodobieństwem określić szanse na ewentualną doszczętność RP, której miałby się poddać Brat.

Rozważcie tę sugestię, aby wykorzystać wszystkie realne możliwości i wypracować optymalną drogę leczenia dla Brata.

Pozdrawiam - Plaster

[kail80]

Witaj Plaster.

Oczywiście przekażę Twoją sugestię bratu, on zadecyduje. W tym miejscu wyjaśnię jeszcze dlaczego jestem tu ja, a nie on. Jak w wielu przypadkach, nie jest "zwierzęciem internetowym"...

A tym czasem chciałabym się przygotować do ewentualnej akcji.
Rozumiem, że musielibyśmy się dowiedzieć jaka jest procedura wydawania materiałów z biopsji w miejscu, gdzie badanie było przeprowadzone, potem zabieramy co trzeba, jedziemy do Krakowa, płacimy i zostawiamy. Następnie, po ponownym zbadaniu zabieramy je z powrotem i oddajemy w pierwszym miejscu?
Czy każdy może tak zrobić, czy trzeba najpierw uzyskać zgodę profesora Okonia?
Czy robić to na własną rękę, czy jakoś konsultować z urologiem?

I jeszcze pytanie z gatunku może naiwnych, może głupich (?), ale bądź dla mnie wyrozumiały - czego jeszcze moglibyśmy się dowiedzieć z poprawnie opisanej histopatologii? W sensie, już wiemy, że jest bardzo duże ryzyko niedoszczętności ewentualnej RP.

Dziękuję Ci Plaster za radę i z góry dziękuję za odpowiedzi na moje pytania.
Kasia

[zosia bluszcz]

Kasiu,

Każdy pacjent może wypożyczyć z zakładu patologii, za rewersem, materiał (szkiełka i bloczki) pobrany do oceny histopatologicznej (tutaj podczas biopsji) i oddać do powtórnej oceny u wybranego patologa - nawet zagranicznego; mieliśmy tutaj pacjenta, który wysłał materiał do powtórnej oceny w renomowanym ośrodku w USA.
W większości przypadków, nasi forumowicze, oprócz krakowskiego specjalisty, prof. Okonia, oddawali preparaty do zakładu patologii Synevo w Łodzi.
Wypożyczony materiał można dostarczyć do wybranego zakładu patologii osobiście lub pocztą (w odpowiednim opakowaniu). Należy skontaktować się uprzednio z ZP i uzgodnić warunki powtórnej oceny.

Jeśli chodzi o przypadek brata Twojego męża - w przeciwieństwie do Plastra, nie sądzę aby powtórna ocena materiału wpłynęła na zmianę postępowania, zwłaszcza jeśli pacjent jest zdecydowany na poddanie się agresywnemu leczeniu wielomodalnemu (mądre słowo oznaczające leczenie kombinowane) - patrz np. wątek forumowicza o nicku kermit.

Powtórna ocena mogłaby natomiast zrewidować (lub nie) sumę Gleasona, wykazać (lub nie) obecność utkania sitowatego i określić definitywnie czy komórki raka dochodzą do oznaczonego tuszem końca torebkowego.

Jedno jest pewne, niezależnie od tego czy brat męża zdecyduje się na leczenie wielomodalne, czy na radioterapię, konieczne będzie wykonanie badania PET PSMA, które jest najczulszym dostępnym obecnie badaniem jeśli chodzi o raka prostaty, i które pokaże zdecydowanie więcej niż MRI, TK i scyntygrafia razem wzięte.

pzdr
zosia


PS
Czy moglabyś namówić swojego Tatę, żeby założył swój wątek na forum?
Thnx

[kail80]

Dziękuję Zosiu za wszystkie informacje.

Jedno jest pewne, niezależnie od tego czy brat Twojego męża zdecyduje się na leczenie wielomodalne, czy na radioterapię, konieczne będzie wykonanie badania PET PSMA, które jest najczulszym dostępnym obecnie badaniem jeśli chodzi o raka prostaty, i które pokaże zdecydowanie więcej niż MRI, TK i scyntygrafia razem wzięte.

O skierowanie na PET na tym etapie i w naszej polskiej rzeczywistości będzie pewnie trudno, a prywatnie to chyba zbyt duży koszt dla brata.

Z tego, co wiem, ma w planach konsultacje w Brzozowie przed podjęciem ostatecznej decyzji (osoba znajoma pracująca tam, ma przekazać wyniki jego badań do konsultacji). W Brzozowie robią PET z choliną. Jeżeli to poprawnie ogarniam, to taki rodzaj PET byłby pomocny przy jego poziomie PSA? Czytałam na forum, że cholina jako znacznik nie ma sensu tylko przy bardzo niskich poziomach PSA, np. przy diagnozowaniu wznowy? Zasugeruję mu, żeby podczas konsultacji zapytano o to badanie.

Czy moglabyś namówić swojego Tatę, żeby założył swój wątek na forum?

Spróbuję z nim porozmawiać. Chciałabym tego, bo jego przypadek może też być problematyczny, chociaż naciek mniejszy i Gl 6 (3+3).

Pozdrawiam
Kasia

PS.
Hurra, umiem cytować już. Brawo

[zosia bluszcz]

W Brzozowie robią PET z choliną. Jeżeli to poprawnie ogarniam, to taki rodzaj PET byłby pomocny przy jego poziomie PSA?

Jeżeli robią PET/CT 18F-cholina na miejscu i w bliskim terminie - go for it, zastąpi scyntygrafię i TK



Role of 18F-Choline PET/CT in the Initial Staging of High Risk Prostate Cancer and Comparison with Conventional Imaging Techniques

Abstract

Objective:
To assess the diagnostic accuracy of 18F-Choline PET/CT in the initial staging of high-risk prostate cancer (PC), and to compare it with conventional imaging techniques and to assess the changes in therapeutic attitude derived from its results.

Secondary objectives: '
To assess the concordance between 18F-Choline PET/CT and conventional study and to find related prognostic factors.

Material and methods:
Retrospective observational study of 78 patients with high-risk PC undergoing 18F-Choline PET/CT after conventional initial staging (CT + BS). Sensitivity, specificity and predictive values of 18F-Choline PET/CT and CT + BS were calculated. The golden standard was histological result or follow-up. Tumor characteristics were collected and univariate and multivariate analyzes were performed.

Results:
The median age was 67 years old and mean PSA was 42.39 ng/mL.
The sensitivity, specificity and NPV in global initial staging for PET/CT 18F-Choline and conventional imaging were:
92.9% vs 38.5%,
83.3% vs 42.3%, and
90.9% vs 40.7%, respectively.

Lymph node staging:
sensitivity 96.3% vs 61.5% and
specificity 80% vs 76%, respectively.

Bone staging:
sensitivity 91.7% vs 21.4% and
specificity 97.4% vs 83.8%, respectively.

There was agreement in 25 patients (32%) (p = 0.004), Kappa index 0.134 (p = 0.011).
The treatment was modified in 47.4% patients. PSA, PSADT% positive cores and cT were related to PET results.
PSA level <8.9 ng/mL was considered an independent protective factor for positive PET (OR 0.03) (95% CI: 0.002-0.435, p 0.010).

Conclusions:
18F-Choline PET/CT seems to be superior to CT + BS for initial staging in high-risk PC. It could be considered because its results can change the treatment decision in almost half of the patients.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/36330569/

[kail80]

Chciałabym przedstawić dalszy ciąg historii mojego brata.


Zostały wykonane następujące badania obrazowe:

21.04.2023
TK miednicy, jamy brzusznej oraz klatki piersiowej

TK_21.04.2023.jpg

09.05.2023
SCYNTYGRAFIA

scyntygrafia_09.05.2023.jpg

11.05.2023
Wizyta u urologa, który skierował brata na badania obrazowe.
Tak jak przewidział kemoturf, urolog podtrzymał swoją opinię odnośnie RARP, wg niego jest to optymalna ścieżka leczenia ze względu na [młody] wiek brata.


15.05.2023
Ponowna konsultacja u urologa, z którym brat rozmawiał bezpośrednio po otrzymaniu wyników biopsji.

Przypomnę jego opinię: operacja raczej nie będzie możliwa, ze względu na rozległość zmiany - rozumiem, że zachodzi obawa o dodatnie marginesy i niedoszczętność zabiegu.
Wg niego RT + HT, najlepiej w Brzozowie

Ponowna wizyta odbyła się prywatnie, trwała dłużej i... padła całkowicie inna opinia niż przedtem.
Tym razem polecił RARP. Argumentem również był wiek i to, że brat dożyłby odległych skutków RT radykalnej, w opinii tego lekarza bardziej obciążającej niż ewentualna RT uzupełniająca lub ratująca.


18.05.2023
Konsultacja u radioterapeuty z Ośrodka Onkologicznego w Brzozowie. Pani doktór potwierdziła możliwość RT radykalnej połączonej z HT, być może w połączeniu z BT.
Jednak na końcu rozmowy padła sugestia, żeby wziąć też pod uwagę opinię urologów.


18.05.2023
Rozmowa z koordynatorką Podkarpackiego Centrum Chirurgii Robotycznej w Rzeszowie (termin oczekiwania na ewentualny zabieg - ok 1 miesiąca)


Jak się można domyślać, brat ma totalny mętlik w głowie, tym bardziej, że nie był i nie jest w dobrej kondycji psychicznej. Podjęcie decyzji co do dalszego leczenia jest czymś, z czym chory zostaje tak naprawdę sam. Nawet pomimo obecności bliskich, którzy w swojej bezsilności niejednokrotnie chcieliby wziąć na barki jego ciężar. Ale to wiedzą wszyscy odwiedzający to forum.

Po ostatniej rozmowie z koordynatorką brat wreszcie poczuł, że jest w stanie tę decyzję podjąć. Optuje jednak za RARP.
Czy jest to słuszny wybór, nie wiem. Nie wiem też, co zrobiłabym na jego miejscu. Wiem na pewno, że będziemy jako rodzina wspierać go dalej na jego drodze.

[Plaster52]

Witaj kail80.

brat wreszcie poczuł, że jest w stanie tę decyzję podjąć. Optuje jednak za RARP. Czy będzie to słuszny wybór, tego nie wiem.

Decyzja Brata jest bardzo ważna, to jest jego zdrowie i życie, i dlatego też powinniśmy ją uszanować.

Ponieważ RARP powinien przynieść bratu możliwie jak największe korzyści, dobrze byłoby wiedzieć kto będzie operatorem Twojego Brata.
Zwróć uwagę, że w licznych wątkach na naszym Forum przewija się opinia, że umiejętności i doświadczenie operatora mają kolosalne znaczenie dla wyniku prostatektomii radykalnej. I to niezależnie od metody zabiegu - prostatektomia otwarta (RP), laparoskopowa (LPR) czy też robotyczna (da Vinci/Versius).

Stąd moja sugestia - dowiedzcie się kto będzie operatorem Twojego Brata a jak już to ustalicie, to zapytajcie jakie doświadczenie w przeprowadzania zabiegów da Vinci ma ten specjalista.

Niestety, z naszej wiedzy jednoznacznie wynika, że choć obecnie w PL wiele placówek służby zdrowie dysponuje robotami chirurgicznymi, to ciągle jest bardzo niewielu operatorów, o których można by z pełną odpowiedzialnością powiedzieć, że posiadają oczekiwane przez pacjentów umiejętności i doświadczenie w dziedzinie prostatektomii robotycznych

Podsumowując, zróbcie wszystko, aby operatorem Brata był lekarz o odpowiednich kwalifikacjach i doświadczeniu, np. dr Wisz który, z tego co wiemy, wykonuje zabiegi w Rzeszowie
(i to na NFZ).

Kochani administratorzy, miejcie cierpliwość i poprawcie tego radiologa radioterapeutę.

Jest OK. To zdarza się najlepszym Poprawiłam. Zacytowany wyżej post Kail skasowałam. -zb


Pozdrawiam Was - Plaster

[kail80]

Witaj Plaster,

Dziękuję za cenną uwagę.

Tak, już działamy w tej sprawie.
30.05.2023 mamy prywatną wizytę u dr Wisza i wszystko zmierza ku temu, żeby to on był operatorem.

Pozdrawiam serdecznie
Kasia

[Plaster52]

Witaj kail80.

mamy wizytę u dr Wisza i wszystko zmierza ku temu, żeby to on był operatorem

To bardzo dobra wiadomość.

Dr W. jest jednym z najbardziej doświadczonych operatorów RARP w Polsce a stan zaawansowania RGK u Brata z pewnością wymaga specjalisty z najwyższymi kwalifikacjami.

Daj nam znać o ustaleniach jakie zapadną na tej wizycie.

Pozdrawiam Was - Plaster

[kail80]

Brat męża jest już po wizycie u dr. Wisza.

To on będzie operatorem.

Termin RARP - 29.06.2023 (Uniwersytecki Szpital Kliniczny im. Fryderyka Chopina w Rzeszowie)

Doktor w przyjaznej atmosferze, ale konkretnie i bez owijania w bawełnę, odpowiadał na pytania, a przede wszystkim poinformował o dużym ryzyku niedoszczętności zabiegu. Szanse powodzenia ocenił na 30% (szczerze mówiąc myślałam, że te szanse są nawet mniejsze). Nie pozostawił złudzeń co do pęczków naczyniowo-nerwowych - będą z dwóch stron usunięte. Zapowiedział też wycięcie węzłów chłonnych. Ponieważ byłam obecna na wizycie zapytałam o ewentualną rozszerzoną limfadenektomię, ale tutaj doktor nie wypowiedział się jednoznacznie.

To tyle najbliższa przyszłość.
Ja jednak wybiegam już ten kolejny krok do przodu i będę musiała zgłębić wiedzę na temat RT, o której w tej chwili mało wiem. Oby nie była potrzebna, ale raczej nie mam złudzeń...



___________TATA___________

Równolegle do tych działań, toczy się historia mojego taty, który depcze mojemu szwagrowi po piętach. Jestem na etapie umawiania go z dr. Wiszem.
Tato na razie nie chciał zakładać swojego wątku.

[Plaster52]

Witaj kail80.

Gratuluję Wam wyjątkowo skutecznego działania.
Termin RARP jaki uzyskaliście jest rekordowo szybki i należy się z tego bardzo cieszyć

Dr W. jest doświadczonym operatorem i cieszy się wśród Kolegów z naszego Forum dużym uznaniem, więc uważam, że powinniście z zaufaniem podejść do przedstawionej przez niego oceny stanu Twojego szwagra.

Myślę, że teraz najważniejsze jest, aby szwagier zgłębił na naszym Forum wiedzę na temat przygotowania się do RARP oraz zaczął ćwiczyć mięśnie [Kegla (mięśnie dna miednicy)], które odpowiadają [za funkcjonowanie zwieraczy a zatem ich sprawność ma kolosalny] wpływ na [pooperacyjne] trzymanie moczu.

Tato na razie nie chciał zakładać swojego wątku.

Nie nalegam, tym bardziej, że poznawszy Ciebie, uważam, że będziesz doskonale wywiązywała się z roli koordynatora leczenia zarówno szwagra, jak i Taty.


Informuj nas o wynikach dalszych działań.

Pozdrawiam Cię - Plaster

[kail80]

Plaster, to co napisałeś wprost dodało mi skrzydeł

Dziękuję serdecznie i oczywiście będę wracała z aktualizacją.

Pozdrawiam
Kasia

[Plaster52]

Witaj kail80.

Termin RARP był planowany na 29.06.2023 r.
Daj nam znać, czy wszystko poszło zgodnie z tym planem?

Pozdrawiam Cię - Plaster

[kail80]

Witam wszystkich ponownie.

Brat mojego męża wrócił dzisiaj do domu po RARP, która odbyła się planowo czyli 29.06.2023.

Dołączam kartę informacyjną.


29.06.2023
RARP - KARTA INFORMACYJNA

RARP_1.jpeg

RARP_2.jpeg

Na obecną chwilę jest wszystko w porządku, operacja odbyła się bez powikłań, chory powoli dochodzi do siebie. Mam nadzieję, że tak zostanie i nie będę musiała wracać do Was w niedługim czasie z jakimiś wątpliwościami odnośnie rekonwalescencji

Myślimy o rehabilitacji urologicznej. Będę wdzięczna, jeżeli ktoś z forumowiczów mógłby polecić dobrego rehabilitanta urologicznego z Rzeszowa lub okolic.

Martwi mnie jedna rzecz z wyników badań zrobionych w szpitalu - PSA na poziomie 17,97 ng/ml.

06.2022 - 13,78 ng/ml
27.09.2022 - 8,2 ng/ml (po 3 miesiącach stosowania finasterydu)
05.05.2023 - 13.59 ng/ml (to badanie brat męża zrobił z własnej inicjatywy w innym laboratorium)
28.06.2023 - 17.97 ng/ml

Czyli w ciągu roku PSA nie zmieniło się, a tu wzrost w ciągu niecałych dwóch miesięcy. Jest to jeszcze inne (trzecie) laboratorium i wiem, że badania należy robić w tym samym, ale przy takich wartościach PSA chyba nie ma to aż takiego znaczenia prawda? Zastanawiam się czy może to oznaczać jeszcze większe zaawansowanie lokalne, czy może już przerzuty do węzłów. Wiem, że teraz i tak musimy czekać na wyniki histopatologii i badanie pierwszego pooperacyjnego PSA, żeby wiedzieć co dalej.

Tato wyrusza na bój 04.07.2023 (RARP)

Pozdrawiam wszystkich czytających.

[Plaster52]

Witaj kail80.

Dzięki za błyskawiczną reakcję na moja prośbę. Jesteś jak zawsze niezawodna

To dobrze, że RARP odbył się w terminie i jak na razie ze Szwagrem nie dzieje się nic niepokojącego. Ważne jest, aby przestrzegał zaleceń i z każdym dniem wracał do formy.

Odnośnie poziomu PSA - bardzo słusznie zauważasz, że nie możemy porównywać wyników z różnych laboratoriów, gdyż nie dają one możliwości wiarygodnej oceny. Musicie opierać się na badaniach PSA wykonywanych w tym samym laboratorium.


Czy dobrze zrozumiałem, że niżej wymienione badania były wykonywane w tym samym labie ?
06.2022 - 13,78 ng/ml
27.09.2022 - 8,2 ng/ml (po 3 miesiącach stosowania finasterydu)
28.06.2023 - 17.97 ng/ml
Do kiedy Szwagier przyjmował finasteryd?


Masz rację, że kluczowy będzie wynik histopatologii pooperacyjnej który ,jak wynika z karty szpitalnej, ma być gotowy dopiero za około 4 tygodnie.
Moim zdaniem to trochę odległy termin. Czy masz możliwość, aby uzyskać ten wynik szybciej?
Później zobaczymy, co wykaże pierwsze pooperacyjne badanie PSA.


Bądź dzielna i skoncentrowana, wszak za dwa dni musisz sprawnie poprowadzić do boju Twojego Tatę.


W przypadku jakichkolwiek wątpliwości lub pytań - pamiętaj, że możesz liczyć na nasze Forum.


Pozdrawiam Cię - Plaster

[zosia bluszcz]

Hej Kail,

Trzymam kciuki za optymalną histopatologię pooperacyjną, zarówno brata męża, jak i Taty.

pzdr
zosia

[kail80]

Dziękuję za Wasze wsparcie.

Drogi Plastrze

dzięki za błyskawiczną reakcję na moja prośbę. Jesteś jak zawsze niezawodna

Szczerze mówiąc nie widziałam Twojej prośby, bo w tym czasie już pisałam swojego posta.

Jeżeli chodzi o pomiar PSA, to namieszałam.
Pierwsze dwa wyniki ten sam lab (finasteryd odstawiony krótko po badaniu), trzeci pomiar inny lab, czwarty, jeszcze inny.
Jeżeli w przypadku takich wartości PSA lab ma również znaczenie, to na razie nie będziemy brać tego wzrostu PSA pod uwagę.

Czy w przyszłości mogłabyś zadbać o niepowodowanie u czytających konfuzji czasowo-przestrzennej? Thnx

Zosiu, nie do końca rozumiem czym spowodowałam Twoją konfuzję

OMG, mea maxima culpa, Kail, pomroczność jasna musiała mnie ogarnąć gdy pisałam post - 2., tak, ale nie czerwca, lecz lipca, dzisiaj jest!
Moją bezsensowną uwagę skasowałam, zostawiając w poście tylko to, co istotne. -zb

[Plaster52]

Witaj kail80.

Dzięki za wyjaśnienia dotyczące miejsc wykonania badań PSA Twojego Szwagra.
Jedną z podstawowych zasad, jakie staramy się wpoić uczestnikom naszego Forum jest badanie PSA w tym samym laboratorium. Bowiem wyłącznie wyniki pochodzące z tego samego laboratorium mogą stanowić podstawę do porównań i określenia dynamiki PSA.

Szczerze mówiąc nie widziałam Twojej prośby, bo w tym czasie już pisałam swojego posta

I w ten oto niespodziewany sposób pozwoliłaś mi, abym odkrył u siebie zdolność do telepatii.

Relacjonuj nam na bieżąco rozwój sytuacji u Taty i u Szwagra.

Pozdrawiam Cię serdecznie - Plaster

[Seal]

Czy to była operacja na NFZ?


_____________________
@Seal

Tak, była. W Rzeszowie dr Wisz operuje gościnnie na NFZ. W Krakowie komercyjnie.

Czy poszukiwanie możliwości poddania się RARP na NFZ oznacza, że zdiagnozowano u Ciebie raka prostaty?
Skoro już pojawiłeś na forum bądź uprzejmy uzupełnić prawie 4 letnią dziurę informacyjną w swoim wątku (PSA, opisy badań obrazowych, wynik biopsji prostaty (jeśli była), etc.). Tutaj jest Twój wątek:

viewtopic.php?t=3294

pzdr
zosia

[kail80]

Witam wszystkich.

Mamy wyniki histopatologii pooperacyjnej brata męża.

29.06.2023
RARP - HISTOPATOLOGIA

Gleason 4+3 pT3b N0 (0/15) PNI LV1 R1

HP_1.jpeg

HP_2.jpeg

Jest niestety tak, jak w zasadzie wszyscy się spodziewaliśmy. Operacja niedoszczętna.


Gdybym miała pokusić się o jakąś interpretację, to złe wieści są takie:
- dodatni margines
- naciek na pęcherzyk nasienny (co pokazało już mpMRI) i okoliczne tkanki
- obecna neuroinwazja i angioinwazja

Plusy:
- w dodatnich marginesach Gleason 3+3
- czyste węzły chłonne (ale limfadenektomia nierozszerzona, czy możemy mieć pewność, że raka nie ma mimo wszystko w dalszych węzłach?)

Czy moje wnioski są słuszne?
Poprawcie mnie proszę, jeśli się mylę. Czy wymienione minusy same w sobie są przesłanką do uzupełniającej RT, niezależnie od wyniku PSA?


Szwagier z żoną po odebraniu wyniku hp spotkali na oddziale operatora (dr Wisza) oraz urologa prowadzącego, który był równocześnie asystentem przy zabiegu i mieli możliwość krótkiej rozmowy z każdym z nich. Pierwszy jest zdania, że RT uzupełniająca będzie konieczna. Drugi, przed wyrażeniem swojego zdania chce poczekać na poziom pooperacyjnego PSA.

Dla mnie osobiście ważne jest to, że chory podejmując decyzję o operacji miał świadomość, że prawdopodobnie to nie będzie koniec leczenia.

Jeżeli chodzi o samopoczucie - jest ok.
W ciągu pierwszego tygodnia po usunięciu cewnika trzymanie moczu było zerowe. Teraz powoli wraca parcie na pęcherz i możliwość trzymania, ale tylko w pozycji leżącej.

Pozdrawiam wszystkich z ciężkim sercem...
Kasia

[Plaster52]

Witaj kail80.

Dzięki za załączony wynik histopatologi Szwagra.

Słusznie uważasz, że operacja była niedoszczętna.
Również dokonana przez Ciebie interpretacja informacji zawartych w raporcie z badania histopatologicznego jest w zdecydowanej części bardzo trafna. Widać tu efekt intensywnego spędzenia przez Ciebie wielu godzin na naszym Forum

czyste węzły chłonne (ale limfadenektomia nierozszerzona, czy możemy mieć pewność, że raka nie ma mimo wszystko w dalszych węzłach?)

Absolutnej pewności mieć nie możemy, ale zauważ, że operator usunął aż 15 węzłów chłonnych a patolog w żadnym z nich nie znalazł nowotworu. Myślę więc, że można to traktować obecnie jako dobry prognostyk dotyczący węzłów chłonnych.

Czy wymienione minusy same w sobie są przesłanką do uzupełniającej RT, niezależnie od wyniku PSA?

Wskazane w histopatologii zagrożenia wydają mi się na tyle istotne, że zdecydowanie przychylam się do opinii dr W. - przeprowadzenie RT będzie niezbędne.
W zależności od wyniku [pooperacyjnego] PSA, będzie można jedynie zastanowić się czy RT powinna się odbyć w ciągu najbliższych 2-3 miesięcy, czy też dać Szwagrowi szansę na poprawę jego zdolności w zakresie trzymania moczu i wstrzymać się z RT przez okres ok. 6 miesięcy.
Pooperacyjne trzymanie moczu jest oczywiście kwestią indywidualna a terminy podaję w oparciu o własne doświadczenie - ja z RT czekałem ponad 4 miesiące aby przynajmniej częściowo odzyskać panowanie nad zwieraczem. RT bowiem często nie jest obojętna dla sprawnego trzymania moczu a ja tę nieobojętność, niestety, odczułem na własnej skórze

Jeżeli chodzi o samopoczucie - jest ok.

Kasia, i to jest obecnie jeden z tych pozytywów, którego powinniśmy się trzymać cierpliwie czekając na wynik badania PSA.

Jeśli znajdziesz wolną chwilę i ochotę, uchyl nam również rąbka tajemnicy, jaka jest obecnie sytuacja u Twojego Taty.


Pozdrawiam Cię serdecznie - Plaster

[kemoturf]

czyste węzły chłonne (ale limfadenektomia nierozszerzona, czy możemy mieć pewność, że raka nie ma mimo wszystko w dalszych węzłach?)

Absolutnej pewności mieć nie możemy, ale zauważ, że operator usunął aż 15 węzłów chłonnych i w żadnym z nich patolog nie stwierdził nowotworu. Myślę więc, że można to traktować obecnie jako dobry prognostyk dotyczący węzłów chłonnych.

Usunięto sporo węzłów, taka porządna limfadenektomia. Jest jednak anginoinwazja, co niestety z Gleasonem 4+3 może skutkować przerzutami. Histopatologia podaje, że usunięte węzły są czyste, to dobry prognostyk, jak napisał Plaster, ale jak będzie w rzeczywistości nie się okaże. Znane są szlaki przerzutowe, po kolei do grup węzłów i tak się w praktyce usuwa się te grupy węzłów, począwszy od zasłonowych, ale w rzeczywistości nie zawsze węzły zajmowane są "po kolei". Życzę, aby nic tam się nie ukociło i skończyło się tylko na niedoszczętności lokalnej.

Rak jest też obecny w linii cięcia od strony pęcherza. To miejsce jest potem zszywane z cewką moczową i komórki rakowe trafiają do blizny. Trudniej je potem skutecznie załatwić radioterapią.

[kail80]

Plaster,
Dziękuję Ci za komentarz i odpowiedzi na moje pytania. Jak zawsze sprawiasz, że człowiek czuje się taki "zaopiekowany"
Tak w ogóle każdy z administratorów tego forum ma swój własny "styl" udzielania pomocy i uważam, że wspaniale się wszyscy uzupełniacie. Dziękuję.

Czekamy więc na wynik PSA, badanie będzie za ok. 2 tygodnie.



_____________TATA_________________

Jeśli znajdziesz wolną chwilę i ochotę - uchyl nam również rąbka tajemnicy, jaka jest obecnie sytuacja u Twojego Taty.

I to jest właśnie to, o czym pisałam wyżej Plaster To miłe z Twojej strony, że wspominasz o moim tacie. Jeszcze nie znamy wyniku jego histopatologii, natomiast jeżeli chodzi o samopoczucie i powrót do zdrowia, to jest to na tyle twardy zawodnik, że daje radę pomimo swoich 74 lat (nie żebym uważała, że to bardzo dużo, ale jednak więcej niż 50 )

pozdr
Kasia

[kail80]

Kemoturf,
Tobie również dziękuję, pisaliśmy chyba równocześnie, więc nie zauważyłam Twojego postu

Te wątpliwości odnośnie węzłów mam właśnie dlatego, że już komuś o tym pisałeś, że nie koniecznie to może iść po kolei.

Teraz czekamy, wynikiem PSA oczywiście od razu się podzielę.

pozdr
Kasia

[Plaster52]

@kail80

Dziękuję Ci za sympatyczny post z tak miła oceną wszystkich administratorów.

Spostrzeżenia Kemoturfa dot. węzłów chłonnych są z całą pewnością zasadne.
Ja jednak z własnego doświadczenia walki z RGK wyniosłem również przekonanie, że aby pokonać wroga powinienem, mimo świadomości obiektywnie istniejących zagrożeń powinienem starać się myśleć pozytywnie koncentrując się na dobrych elementach rzeczywistości.


Cieszę się bardzo, że Twój Tato jest po zabiegu RARP w dobrej formie.
Pozdrów go zatem ode mnie, czyli innego ponad 70-cio latka, a jednocześnie też dość "twardego zawodnika" i przekaż mu życzenia dalszej nieustępliwości w pokonaniu raka.


Serdecznie Cię pozdrawiam i czekamy na dalsze informacje dot. Szwagra i Taty - Plaster

[kail80]

Wracam z wynikiem pierwszego pooperacyjnego PSA brata męża. Nie jest dobrze:

28.06.2023 - RARP
16.08.2023 - PSA 0,216 ng/ml

Załączam też wyniki pozostałych badań laboratoryjnych zleconych przez urologa prowadzącego. Wygląda to na zakażenie układu moczowego.

bad16.08_1.jpg

bad16.08_2.jpg

bad16.08_3.jpg

Mieliśmy taki plan:
=> Jeżeli PSA będzie >0,5 ng/ml, prosimy (lub delikatnie wymuszamy) skierowanie na PET PSMA w Kielcach (obecnie czas oczekiwania to 2-3 tyg.) i organizujemy RT na początek października, do czasu PET unikając podania hormonów.
=> Jeżeli PSA będzie 0,0x ng/ml, badamy PSA i trzymamy rękę na pulsie.

Wyszło inaczej.
W sytuacji w jakiej szwagier jest teraz, dylemat pewnie będzie czy:
=> "Hodować" PSA do poziomu pozwalającego na zrobienie PET PSMA i potem naświetlanie tego co ewentualnie wyjdzie.
=> Naświetlać "w ciemno" lożę w możliwie jak najwcześniejszym terminie (koniec września - początek października).

Zobaczymy też co pokaże następne badanie PSA, może trochę spadnie?
Ale nawet gdyby było powiedzmy ok. 0,1x ng/ml, to czy możemy pozwolić sobie na ewentualność nr 3, czyli czekanie i obserwację PSA?
Nie mam wątpliwości, że RT będzie konieczna, ale trzymanie moczu u szwagra jest teraz na bardzo słabym poziomie, dlatego możliwość odroczenia w czasie RT byłaby wskazana.

Urolog prowadzący, nie znając jeszcze poziomu PSA, skierował chorego na konsultację do onkologa w tej samej przychodni.
Wg mnie kierunek na teraz, to radioterapeuta, na onkologa chyba jeszcze za wcześnie, ale wizyta jest blisko (18.08.2023), więc po prostu posłuchamy, co ma do powiedzenia a radioterapeutę i tak będziemy "nagrywać".

Szwagier (pisałam Zosi na pw., że nie lubię słowa "szwagier", bo kojarzy mi się z kumplem od kieliszka - śmiech przez łzy, ale już mnie męczy ten długi "brat męża", więc się poddaję i coraz częściej będzie jednak szwagier), bierze pod uwagę Rzeszów lub ewentualnie Brzozów, jeżeli chodzi o RT.

Brzozów - ścieżka jest już przetarta, bo konsultowaliśmy się tam przed operacją u radioterapeuty właśnie.
Rzeszów - szwagier ma założoną kartę DILO w rzeszowskim szpitalu, jest na niej kontakt do koordynatora, więc gdyby zapadła decyzja o leczeniu w Rzeszowie, to niech się koordynator wykaże i poumawia wszystko za nas

Jeszcze jedna rzecz - prawdopodobnie będę obecna na wizycie u onkologa w piątek. Tak się to poskładało, że zarówno w rodzinie męża jak i w mojej (leczenie taty), to ja stałam się naczelną panią doktor z Internetu , spędzam długie godziny na forum itd., więc szwagier z żoną proszą mnie min, żebym im towarzyszyła na konsultacjach, bo wtedy czują się pewniej. Jeżeli praca mi pozwala, jestem z nimi, chociaż mam niezłego cykora czasem, bo mimo wszystko nie czuję się aż tak kompetentna. A i mina lekarzy czasem bezcenna, jak my sobie tak w trójkę do gabinetu wchodzimy. I jeszcze jak się przedstawiam jako bratowa pacjenta...

Ale do brzegu, nie wiem, czego się spodziewać po tej wizycie. Czy możliwe, że będzie już chciał wprowadzać HT?
I czy wg Was to byłoby słuszne postępowanie?
Ja raczej skłaniałabym się ku wstrzymaniu się z tym do czasu rozpoczęcia RT, żeby nie opóźniać ewentualnego PET.




_____________TATA______________

Histopatologia mojego taty - niekorzystna.
R1 na długości 1mm, Gleason z 3+3 zrobił się 3+4 i jeszcze 5% utkania 5, pT3aNxMx.
Za kilka dni badanie PSA...

Pozdrawiam wszystkich czytających
Kasia

[Plaster52]

Witaj Kail80.

Nie ukrywam, że trochę długo musieliśmy czekać na Twój post z wiadomościami dotyczącymi aktualnej sytuacji Szwagra i Taty, ale za to dzisiaj otrzymaliśmy od Ciebie moc informacji, i to informacji bardzo merytorycznych, takich jakie spodziewaliśmy się od "naczelnej rodzinnej pani doktor z internetu".


W skrócie - obecny wynik PSA Szwagra niestety nie jest dla nas żadnym zaskoczeniem.

Dla większej jasności spróbuję usystematyzować:
- 29.06.2023 - RARP
- histopatologia pooperacyjna - Gl 4+3 pT3b N0 (0/15) PNI LV1 R1 (w linii cięcia od strony pęcherza)
- 16.08.2023 - PSA 0,216 ng/ml
- pooperacyjne trzymanie moczu na bardzo słabym poziomie
- 18.08.2023 - planowana wizyta u onkologa;

czego się spodziewać po tej wizycie. Czy możliwe, że będzie już chciał wprowadzać HT?

Uważam, że niezwłoczne wdrożenie HT nie byłoby dobrym rozwiązaniem. Dobrze byłoby [najpierw] ustalić czas podwajania się PSA wykonując kolejne badania, na przykład w odstępach 2 tygodniowych. Natychmiastowe wdrożenie HT nie byłoby również wskazane gdybyście zamierzali wykonać badanie PET/PSMA, aby posłużyło ono w przyszłości m.in. do zaplanowania RT. Jak słusznie zauważasz, szansa na efektywne badanie PET wymaga poziomu PSA powyżej 0,5 ng/ml.


Nie mam osobistego doświadczenia jeśli chodzi o RT prowadzoną w Rzeszowie lub w Brzozowie, a co z tym idzie nie mam podstaw aby kwestionować skuteczność leczenia w tych placówkach. Zauważ jednak, że Brat Męża ma 50 lat, a więc jest stosunkowo młodym człowiekiem, a u pacjentów w tym wieku RGK, niestety, często bywa nieprzewidywalny.
Może więc jednak należałoby zastanowić się nad "wypłynięciem na szersze wody" i leczeniem w ośrodku referencyjnym, jakim są bez wątpienia Gliwice?




I jeszcze tylko bardzo krótko w sprawie Taty:
- [jeśli możesz,] udostępnij nam jego histopatologię pooperacyjną,
- jeśli RARP miał miejsce dn. 04.07.2023, namów Tatę do jak najszybszego zbadania PSA, żebyśmy nie tracili cennego czasu

A i mina lekarzy czasem bezcenna, jak my sobie tak w trójkę do gabinetu wchodzimy.

Myślę, że znasz zasadę "cel uświęca środki", wcielaj tę zasadę w życie, bo sprawa, w której z takim zaangażowaniem działasz, z całą pewnością nie jest błaha.


Pozdrawiam Cię serdecznie - Plaster