Brat męża50l.PSA13,78ng/mlBxG.4+3i3bRARPG.4+3pT3bN0LV1R1

[kail80]

Dziękuję Plastrowi za odpowiedź i rady (a Zosi jak zawsze za poprawki i edycję posta).

Może więc jednak należałoby zastanowić się nad "wypłynięciem na szersze wody" i leczeniem w ośrodku referencyjnym, jakim są bez wątpienia Gliwice?

Tak, wiem, że Gliwice to najlepsze miejsce do RT. Zrobiłam już nawet małe rozeznanie co do czasu oczekiwania na wizytę u prof. Majewskiego i procedur przyjęcia do NIO, jednak szwagier zadecydował inaczej.


Chciałabym zdać relację z dzisiejszej wizyty u onkologa.

Pan doktor okazał się profesjonalistą i niepotrzebnie obawiałam się, że będzie nam proponował coś, co nie do końca na tym etapie leczenia jest wskazane.
Po pierwsze wyraził zdziwienie, że jesteśmy u niego, a nie u radioterapeuty (czym zdobył u mnie pierwszy punkt). Oczywiście potwierdził konieczność radioterapii, uznał szwagra za "typowy przypadek niedoszczętnej operacji". Hormony tak, ale do decyzji radioterapeuty w późniejszym terminie, żeby na teraz nie zaniżać PSA (kolejny punkt). Ogólnie jego rady pokrywały się z tym, czego mogłam dowiedzieć się od Was na forum, więc ogólne wrażenie po wizycie ok.

Jedyne co zanegował, to badanie PSA za dwa tygodnie, które radził Plaster. Uważa, że powtórzenie badanie tak szybko nie ma sensu. Ale kto nam zabroni zrobić je prywatnie? Oczywiście w tym samym labie. Co do miejsca RT - polecił Rzeszów, co jeszcze bardziej utwierdziło szwagra w jego decyzji.

A skoro decyzja co do miejsca została podjęta, zaraz po wyjściu z gabinetu zadzwoniliśmy do koordynatora DILO i poprosiliśmy o pomoc w zapisaniu brata męża na pierwszą wizytę u radioterapeuty w Podkarpackim Centrum Onkologii Uniwersyteckiego Szpitala Klinicznego w Rzeszowie. Termin pierwszej wizyty zostal wyznaczony na 31.08.2023 i wtedy pewnie ruszy machina przygotowawcza do RT.

Co do ewentualnego PET PSMA dowiedziałam się mailowo, że obecnie czas oczekiwania na to badanie w Kielcach wynosi ok. 2-3 tygodnie, niezależnie czy na NFZ czy prywatnie.



_______________TATA_________________

Jeżeli chodzi o mojego tatę, uzyskałam jego zgodę na udostępnienie histopatologii pooperacyjnej, wiec w odpowiedzi na prośbę Plastra zamieszczam ją poniżej.


RARP (04.07.2023) - HISTOPATOLOGIA

Gleason 3+4 pT3a Nx LV0 R1

hp1.jpeg

hp2.jpeg

pozdr
Kasia

[Plaster52]

Witaj Kail80.

Z wielką satysfakcją i radością przeczytałem Twój kolejny post, w którym poza przedstawieniem meritum, jednocześnie w sposób barwny oraz z dużą dozą humoru zrelacjonowałaś nam przebieg wizyty u onkologa.

Takich wyjątkowo sympatycznych na naszym Forum jest w ostatnim okresie stosunkowo niewiele, stąd też wielka chwała Ci za te momenty miłych doznań, których dostarczyłaś nam wszystkim czytającym Twoją relację.


Przychylam się do Twojej opinii, że doktor okazał się profesjonalistą. Przemawia za tym, między innymi, jego stwierdzenie, że Twój Szwagier jest typowym przypadkiem niedoszczętnej prostatektomii, oraz że o wdrożeniu HT powinien zadecydować radioterapeuta.

Miałbym jedynie wątpliwość co do opinii onkologa dot. cyklicznego badania PSA w zaproponowanych przeze mnie terminach - gdyby okazało się, że dynamika PSA jest wysoka, to mogłoby to oznaczać, że komórki nowotworowe namnażają się nie tylko w loży po usuniętej prostacie. Nie chciałbym być złym prorokiem, ale wskazane w histopatologii pooperacyjnej zagrożenia - anginoinwazja oraz neuroinwazja - przy Gl. 4+3 nie pozwalają nam wykluczyć przerzutów RGK. Stąd też, moim zdaniem, czas podwojenia PSA, mógłby być dosyć istotnym prognostykiem.


Decyzja Brata Twojego Męża dotycząca RT w Rzeszowie jest jego wyborem, więc powinniśmy ją uszanować. Zakładam, że omówiłaś z nim również istotne aspekty leczenia w Gliwicach, które wynikają zarówno z wiedzy i doświadczenia pracujących tam specjalistów, posiadanego sprzętu diagnostycznego i urządzeń do naświetlań, jak również dobrej opieki prowadzonej po zakończeniu naświetlań. Używając dyplomatycznego języka stwierdzę, że nie jestem do końca przekonany czy ten wybrany przez Szwagra szpital w Rzeszowie spełnia, chociażby w zbliżonym stopniu, te kryteria.

Może więc warto byłoby powrócić do tej kwestii, mimo że Szwagier ma już umówiona wizytę w Rzeszowie na 31.08.2023? Twój Szwagier ma dopiero 50 lat i jak wszystko dobrze pójdzie, to jest jeszcze przed nim jeszcze co najmniej ok. 20 -30 lat lat życia, które powinien spędzić we względnym komforcie. Uważam więc, że wskazane byłoby przeanalizowanie dokonanego wyboru ośrodka RT właśnie z tej perspektywy. Nie jest wykluczone, że argumenty przedstawione przez "naczelną rodzinną panią doktor z internetu" skłonią Szwagra do ponownego przeanalizowania podjętej decyzji.

Mamy oboje świadomość, że z podjęciem RT nie należy zwlekać, bo jak wykazują badania, przekłada to się wprost na jej skuteczność. Jednocześnie zabieg RARP odbył się stosunkowo niedawno (29.06.2023) a z Twoich relacji wynika, że Szwagier ma obecnie duże problemy z trzymaniem moczu. Ponieważ radioterapia problemy z trzymaniem moczu może w dużym stopniu pogłębić szybki termin rozpoczęcia RT nie wydaje mi się korzystny.[/u]

Piszę to nie tylko w oparciu o własne doświadczenie - mimo, że moje pooperacyjne PSA stopniowo i systematycznie wzrastało, z uwagi na kłopoty z trzymaniem moczu rozpocząłem SRT dopiero po 4 miesiącach od RP. Wielu Kolegów z Forum miało ten problemem i niektórzy nadal, ze zmiennym szczęściem, się z nim borykają.
Prawdą jest, że z tym problem daje się żyć, ale niekiedy jest to dla nas mocno uciążliwe.


Kail80, ponieważ mój post jest już bardzo długi pozwól, że do kwestiami dotyczącymi Twojego Taty zajmę się podczas mojej "nocnej sesji".


Pozdrawiam Cię serdecznie - Plaster

[kail80]

Plaster,
Dziękuję bardzo za miłe słowa pod moim adresem i kolejne rady

Już jestem umówiona ze szwagrem, że pomimo opinii onkologa, zbada PSA za 2 tygodnie. Przekażę też wszystkie Twoje wątpliwości odnośnie RT w Rzeszowie naszemu choremu i postaram się jeszcze raz wytłumaczyć mu, na czym polega różnica pomiędzy ośrodkami zajmującymi się radioterapią.

Co do terminu RT, to szczerze mówiąc myślałam, że przy takim PSA nie możemy pozwolić sobie na zwłokę. Skoro wg Ciebie jednak możemy trochę sprawę "przeciągnąć", będziemy dążyć do tego, żeby z jednej strony szwagier miał szansę i czas na poprawę trzymania moczu, a jednocześnie nie ryzykować nadmiernego wzrostu PSA.



Plaster, odpisuję Ci szybko, jeszcze przed "nocną sesją", bo mam świeżą informację odnośnie mojego taty.
Dzisiaj zbadał PSA. Wynik 0,008 ng/ml. Jest to chwila wytchnienia dla naszej rodziny i przynajmniej do kolejnego pomiaru PSA taty wojna będzie się toczyła na jednym froncie...

pozdr
Kasia

[Plaster52]

@Kail80

Sprawiłaś nam dużą radość informacją o doskonałym, pierwszym po przeprowadzonej RARP, wyniku PSA Twojego Taty. Wielkie gratulacje
To bardzo dobrze, że Tato nie zwlekał i dał się dzisiaj namówić na wykonanie tego badania.
Rozumiem jak wielka jest to ulga, zarówno dla Taty, jak też dla Was, wszystkich najbliższych.


Aby nie zakłócać Wam tych sympatycznych momentów jeszcze tylko kilka podstawowych uwag na temat histopatologii pooperacyjnej Taty:
- rozpoznano rak gruczołowy zrazikowy (czyli ten rodzaj raka, który jest bardziej podatny na konwencjonalne leczenie) o Gl. 3+4,
- patolog znalazł również komórki o wzorze Gleason 5, lecz są one w niewielkiej ilości nie przekraczającej 4 % badanego materiału,
- nowotwór znajdował się przede wszystkim w lewym płacie prostaty, w którym niestety występowało również naciekanie torebki i graniczącej z nią tkanki tłuszczowej,
- niekorzystnie rokuje utkanie raka występujące w linii cięcia chirurgicznego na długości 1 mm.

Bardzo dobrze, że histopatolog nie stwierdził ani angioinwazji, ani zajęcia pęcherzyków nasiennych, nie znalazł także komórek raka w granicach odcięcia nasieniowodów.

Niestety raport patologa ma pewne istotne wady - nie ma w nim np. żadnej adnotacji na temat neuroinwazji, brakuje w nim także jakiejkolwiek informacji na temat zbadanych węzłów chłonnych. Czyżby dr. P.W. operując Twojego Tatę nie przeprowadził limfadenektomii?



I jeszcze na moment wrócę do Twoich pytań dotyczących Szwagra.

Co do terminu RT, to szczerze mówiąc myślałam, że przy takim PSA nie możemy pozwolić sobie na zwłokę.

Zgadzam się, że nie należy zbędnie zwlekać z podjęciem RT, aby nie dać się rozwijać rakowi.

PSA pooperacyjne Szwagra wynosi obecnie 0,216 ng/ml.
W mojej histopatologii pooperacyjnej był rak Gl. 4+4 w obu płatach i naciek na torebkę. Podobnie jak Szwagier, ja również miałem duże problemy z pooperacyjnym nietrzymaniem moczu. Moje pierwsze pooperacyjne PSA zbadane po 4 tygodniach od RP wynosiło 0,27 ng/ml, po 6 tygodniach - 0,297 ng/ml, po 8 tygodniach - 0,32 ng/ml.
W czwartym miesiącu od RP, po znacznym opanowaniu problemów z przeciekaniem i przy PSA przekraczającym 0,4 ng/ml wykonałem, niestety nieefektywne, badanie PET/MR PSMA a tydzień później rozpocząłem sRT.

Muszę jednak przypomnieć, że każdy z nas, chorujących na RGK, jest osobną historią. Każdy z nas to inny organizm, który może inaczej reagować na zastosowane leczenie.
Decyzja należy do Brata Twojego Męża, jeśli zechce, mogę omówić z nim tę kwestię nawet przez telefon.


Pozdrawiam Cie serdecznie - Plaster

[zosia bluszcz]

Hej Kasiu, pogratuluj Szwagrowi (a jednak ) wyniku!




Ad Tata Kail80

Niestety raport patologa ma pewne istotne wady - nie ma w nim np. żadnej adnotacji na temat neuroinwazji, brakuje w nim także jakiejkolwiek informacji na temat zbadanych węzłów chłonnych. Czyżby dr. P.W. operując Twojego Tatę nie przeprowadził limfadenektomii?

Hej Plaster, chyba czytamy dwa różne dokumenty - w histopatologii Taty Kasi stoi jak byk:

hp1 (1).jpeg

oraz

hp1 (2).jpeg

Nx oznacza, że regionalne węzły chłonne nie mogły być ocenione, w domyśle - bo ich nie usunięto.
A nie usunięto prawdopodobnie dlatego, że po wpuszczeniu do kalkulatora MSKCC danych dot. zaawansowania klinicznego oraz przedoperacyjnego PSA, procentowe ryzyko obecności przerzutów węzłowych było poniżej 5%. Oczywiście to tylko moja spekulacja, bo nie mamy żadnych danych sprzed prostatektomii (PSA, wynik biopsji, ew. opis MRI prostaty).



@Kasia

Myślę, że najwyższy czas abyś utworzyła oddzielny wątek dla Taty.
Thnx

pzdr
zosia

[Plaster52]

@ Kail80,


na koniec mojej nocnej sesji tylko słowo sprostowania - przepraszam za mój błąd, gdyż rzeczywiście w histopatologii Twojego Taty znajduje się informacja dotycząca neuroinwazji, którą - być może z uwagi na upalną pogodę - przeoczyłem przy dokonywaniu analizy opisu z badania lewego płata.

brakuje w nim także jakiejkolwiek informacji na temat zbadanych węzłów chłonnych. Czyżby dr. P.W. operując Twojego Tatę nie przeprowadził limfadenektomii?

Odnośnie węzłów chłonnych - widzimy na pierwszej stronie histopatologii w 30 wierszu od góry m.in. litery Nx - i podobnie jak Ty - mam orientację co ten symbol oznacza. Stąd też użyłem dokładnie takiego sformułowania - które jednak wzbudziło zastrzeżenie naszej Koleżanki.

Nie potrafię natomiast wniknąć do głowy dr P.W., ani też w odróżnieniu od Zosi Bluszcz - nie będę snuł na ten temat spekulacji.


Pozdrawiam Cię - Plaster

[kail80]

Zosiu, Plastrze

Chcę Wam odpowiedzieć tak na szybko (bo nie zdążę ugotować niedzielnego obiadu )
Nie chcę też niepotrzebnie "zamulać" wątku niemerytorycznymi postami, ale...

Zosiu, dziękuję za komentarz, dla mnie zawsze bardzo cenny. Widzę też, że super uporządkowałaś informacje odnośnie mojego taty we wszystkich wątkach - dzięki.
Gratulujesz wyniku szwagrowi - czy to oznacza, że spodziewałaś się wyższego? Trochę mnie te gratulacje podniosły na duchu

Plaster masz rację, że do głowy dr W. nie możemy wejść, dlatego wezmę sobie do serca prośbę Zosi i porozmawiam kolejny raz z tatą i moją rodziną o założeniu wątku dla niego. Ja też czułabym się z tym lepiej, bo lubię jak wszystko jest "tak jak trzeba'"

pozdr
Kasia

[zosia bluszcz]

@Kasia

Gratulacje miały być dla Taty, sama widzisz teraz jak konieczne jest rozdzielenie wątków i dostarczenie pełnej informacji przedoperacyjnej dot. Taty.


Natomiast jeśli chodzi o Twojego Szwagra - ja zawsze jestem zwolenniczką szklanki napełnionej do połowy, więc uważam, że na jego pooperacyjne PSA należy spojrzeć z optymizmem, bo wynikałoby z niego, że raczej coś zostało tylko lokalnie, a nie np. również w nieusuniętych węzłach chłonnych.

pzdr
zosia

PS W sprawie Nx - gdybym była na miejscu Taty, wysłałabym po prostu email z zapytaniem do operatora.

[kail80]

Wątek mojego taty:

Tato 74l. PSA7,06ng/ml BxG.3+3 RARPG.3+4pT3aNxLV0R1
viewtopic.php?f=71&t=5013

Dzięki. -zb

[kail80]

Szwagier zbadał dziś PSA po 3 tyg. od ostatniego badania (w tym samym laboratorium).

16.08.2023 - 0,216 ng/ml
06.09.2023 - 0,201 ng/ml

Niby delikatny spadek, ale dalej jest 0,2... Daje nam to jednak nadzieję, że może uda się trochę odwlec RT i podreperować jeszcze trzymanie moczu. Trzeba dalej badać...

zadzwoniliśmy do koordynatora DILO i poprosiliśmy o pomoc w zapisaniu brata męża na pierwszą wizytę u radioterapeuty w Podkarpackim Centrum Onkologii Uniwersyteckiego Szpitala Klinicznego w Rzeszowie. Termin pierwszej wizyty zostal wyznaczony na 31.08.2023 i wtedy pewnie ruszy machina przygotowawcza do RT.

Ta wizyta została przełożona przez PCO na 08.09.2023, więc konsultacja z radioterapeutą jeszcze przed nami.

Brat męża na razie nie zmienił decyzji co do miejsca dalszego leczenia. Póki co zostaje Rzeszów ( Plaster, jeszcze raz dziękuję za Twoje zaangażowanie w tym temacie).

A co Wy, mądre głowy, myślicie o tym dzisiejszym PSA? Cieszyć się? Nie cieszyć? Może jednak trochę się cieszyć, co ?

Pozdrawiam wszystkich czytających
Kasia

[kemoturf]

Trochę się tu miesza temat szwagra i taty. Staraj się to rozdzielać, pls.

PSA 0,2 ng/ml jest mocnym wskazaniem do RT, bez zwłoki. Uważam, że nie ma na co czekać. RT rozpoczęta wcześniej jest skuteczniejsza i daje większe szanse na wyleczenie. Rak z Gleasonem 4+3 z naciekami naczyń i dodatnim marginesem może mieć znaczny potencjał do tworzenia przerzutów.

Jednocześnie można próbować podjąć działania rehabilitacyjne w zakresie trzymania moczu. RT niestety może sprawę pogorszyć.

[kail80]

Dziękuję kemoturf, dam znać co ustalono na wizycie u radioterapeuty 08.09.2023.

Trochę się tu miesza temat szwagra i taty. Staraj się to rozdzielać, pls.

Założyłam już Tacie oddzielny watek: viewtopic.php?f=71&t=5013

[kail80]

Szwagier jest już po pierwszej wizycie u radioterapeuty w PCO w Rzeszowie. Został zakwalifikowany do uzupełniającej RT.

Lekarz przed podjęciem dalszych kroków zlecił dwukrotne badanie poziomu PSA w tutejszym laboratorium w odstępie 3 tygodni (8.09 oraz 02.10)

Kolejna wizyta 02.10.2023.

pozdr
Kasia

[Plaster52]

Witaj Kail80.

Dziękuję Ci za aktualne informacje z walki toczonej przez Brata Twojego Męża.

Z poprzednich badań PSA wykonanych na przestrzeni minionych trzech tygodni wynika, że jego poziom jest stabilny (ok. 0,2 ng/ml).
Uważam, że zlecenie dwukrotnego zbadanie PSA w laboratorium PCO w odstępie 3 tygodni jest zasadne. Dzięki temu Szwagier otrzymał również kolejne tygodnie na poprawę problemów z trzymaniem moczu.

Trzymam kciuki za powodzenie sRT Twojego Szwagra w wybranym przez niego ośrodku RT.


Kasia, a tak przy okazji, jak czuję się Twój Tato?


Pozdrawiam Cię - Plaster

[kail80]

Witajcie

Szwagier ma za sobą kolejne dwa pomiary poziomu PSA w laboratorium PCO.

16.08.2023 - 0,216 ng/ml (D+)
06.09.2023 - 0,201 ng/ml (D+)
08.09.2023 - 0,322 ng/ml (PCO)
29.09.2023 - 0,271 ng/ml (PCO)

02.10.2023 odbyła się kolejna wizyta u radioterapeuty w PCO, podczas której został zlecony PET PSMA.
Wiem, że celowość tego badania przy takim poziomie PSA jest dyskusyjna, jednak lekarz stwierdził, że ze względu na młody wiek chorego, trzeba wykorzystać szansę, że PET może jednak coś pokaże. Aktualnie, po wysłaniu mailem skierowania i kompletu dokumentów do Kielc, czekamy na termin badania.

Lekarz wspomniał, że po otrzymaniu wyniku PET prawdopodobnie zleci HT, a RT mogłaby odbyć się w terminie miesiąca, dwóch od rozpoczęcia HT (nie byłam obecna na wizycie, więc wiem tylko to, co przekazał mi szwagier).
Czy to byłoby postępowanie zgodne ze standardem?
Czy HT nie powinna zostać wdrożona równolegle lub tuż przed RT?

Zaczynam niepokoić się, że RT wciąż się opóźnia (a jak pisał kemoturf, przy takich parametrach choroby RT powinna odbyć się bez zwłoki)

Dodam jeszcze, że trzymanie moczu polepszyło się. Szwagier przecieka już tylko w nocy.

pozdr
Kasia

[kemoturf]

02.10.2023 odbyła się kolejna wizyta u radioterapeuty w PCO, podczas której został zlecony PET PSMA. (...) Aktualnie, po wysłaniu mailem skierowania i kompletu dokumentów do Kielc, czekamy na termin badania. Zaczynam niepokoić się, że RT wciąż się opóźnia (a jak pisał kemoturf, przy takich parametrach choroby RT powinna odbyć się bez zwłoki)

No bo robicie cuda, zamiast skupić się na tym co jest wiadome od początku.

1. Początkowe PSA nie było wysokie, więc prawdopodobieństwo przerzutów nie było wysokie. Można by zrobić analizę za pomocą nomogramów MSKCC.
2. Rak naciekał torebkę i tkanki przyległe, dlatego należy sądzić, że w rejonie loży są pozostawione komórki
3. PSA od początku po RP było za wysokie, co ewidentnie wskazuje nie niedoszczętność operacji.
4. Rak należy do grupy wysokiego ryzyka.
5. Wszystkie badania obrazowe były czyste.

Co powinien zrobić radioterapeuta? Zlecić radioterapię, a nie PET, który dodatkowo opóźni cały proces. Zresztą wykonanie PET wcale nie jest takie pewne, ponieważ przed badaniem Kielce proszą o PSA i z tego co wiem niektórym z chorych odmawiają.

Poza tym uważam, to co Zosia. Czekano za długo!!! Rak jest nieoperacyjny, ze względu na zaawansowanie lokalne. Myślę, że najodpowiedniejszą terapią będzie HT 2/3 lata + EBRT, być może rozszerzona o BR (brachyterapię). Węzły regionalne też należy uwzględnić w planie. Powinniście trafić do dobrego radioterapeuty, który rozsądnie zaplanuje i przeprowadzi leczenie. Nie bez znaczenia jest ośrodek, bo wiele zależy od możliwości technicznych i "parku maszynowego"

Napisałem to w kwietniu na podstawie badań wstępnych. Skoro wybraliście operację, to należało liczyć się z niedoszczętnością i po pierwszych wynikach PSA przystąpić do uzupełniającej RT.

[Plaster52]

Witaj Kail80.

Kemoturf w swoim poście zawarł, być może w nieco zbyt radykalnej formie, wnikliwą i przekonywującą ocenę obecnej sytuacji Twojego Szwagra.
W pełni podpisuję się pod wnioskami przedstawionymi przez Tomka, między innymi w oparciu o doświadczenie z moją własną sRT.

Uważam, że powinniście dążyć do jak najszybszego rozpoczęcia sRT. Nie chcę kwestionować zaleceń radioterapeuty ale, jak sama słusznie zauważasz, przy obecnym poziomie PSA Szwagra prawdopodobieństwo uzyskania nowych, istotnych wskazówek w wyniku wykonania PET/PSMA w Kielcach, jest wyjątkowo niewielkie.

Dodam jeszcze, że trzymanie moczu polepszyło się. Szwagier przecieka już tylko w nocy.

Cieszę się z tej poprawy, niestety musicie brać pod uwagę, że problemy z przeciekaniem mogą zacząć narastać wraz z kolejnymi sesjami sRT.


Odezwij się do nas w wątku Twojego Taty i napisz jak się on czuje.


Pozdrawiam Cię serdecznie - Plaster

[kail80]

Kemoturf, Plaster dziękuję za odpowiedź.

Skoro wybraliście operację, to należało liczyć się z niedoszczętnością i po pierwszych wynikach PSA przystąpić do uzupełniającej RT.

I tak było. Pierwszy wynik PSA 16.08.2023 a już 18.08.2023 umawialiśmy radioterapeutę, i to dosłownie, zaraz po wyjściu z gabinetu onkologa, będąc jeszcze na parkingu dzwoniłam z samochodu.

Co do PET, nie był on przecież naszym wymysłem, tylko radioterapeuty. Nie było mnie na wizycie, a szwagier niestety nie jest typem pacjenta, który dyskutuje z lekarzem. Na pytanie żony szwagra czy PET coś przy takim PSA w ogóle pokaże, lekarz odpowiedział, że powinien pokazać już od poziomu 0,2 ng/ml i gdyby pacjent nie był taki młody, to by się na to badanie nie porywał.

Skoro skierowanie jest wystawione, a radioterapeuta jest przekonany, że należy spróbować, to niech teraz ŚCO zadecyduje czy należy pacjenta zakwalifikować do badania, taka jest decyzja szwagra. A ja się po prostu martwię, bo na pewne sprawy nie mam wpływu.

Czy mogę Was jeszcze prosić o odpowiedź na pytanie, jak powinno wyglądać skorelowanie HT z uzupełniającą RT?

pozdr
Kasia

[Plaster52]

Witaj Kail80.

Jeśli chodzi o wdrożeniu obecnie leczenia HT, to mamy tutaj niestety do czynienia ze swego rodzaju konfliktem interesów.

Skoro skierowanie jest wystawione, a radioterapeuta jest przekonany, że należy spróbować, to niech teraz ŚCO zadecyduje czy należy pacjenta zakwalifikować do badania, taka jest decyzja szwagra.

Brat Męża jest zdecydowany wykonać badanie PET/PSMA, ale poziom jego PSA wynosi zaledwie 0,271 ng/ml. Przy tak niskiej wartości PSA, szansa na uzyskanie dzięki badaniu PET PSMA wskazówek, ktore wplynęlyby na dalsze postępowanie terapeutyczne jest niewielka. Im wyższy poziom PSA w momencie przeprowadzania badania PET tym, przynajmniej teoretycznie, większa szansa, że badanie pokaże przyczynę wzrostu PSA/miejsce ewentualnej wznowy. W związku z powyższym, Szwagier powinien wstrzymać się z wdrożeniem HT do momentu wykonania badania PET. Oczywiście zakładamy, że komórki raka prostaty Szwagra wykazują nadekspresję PSMA (ok. 80-90% [przypadkow] RGK).

Uważam, że Szwagier powinien poprosić lekarza prowadzącego o skierowanie na badanie poziomu testosteronu oraz PSA i zrobić oba badania bezpośrednio przed wykonaniem PET. Ważne jest bowiem przy jakim poziomie PSA jest wykonywany PET oraz ważny jest poziom testosteronu, przy jakim inicjuje się HT.

Ponieważ, jak dobrze wiemy, rak zazwyczaj niestety nie próżnuje, nie należy marnować czasu. W oczekiwaniu na termin badania PET, Szwagier powinien podjąć działania organizacyjne, które mu umożliwią rozpoczęcie HT zaraz po wykonaniu tego badania. Dobrze byłoby zatem, aby już teraz załatwił sobie receptę na flutamid (Apo-Flutam), lub bikalutamid, oraz receptę na implant hormonalny o przedłużonym działaniu (Eligard lub Diphereline, lub Reseligo).
Piszę to m.in. także w oparciu o własne doświadczenie, gdyż w podobny sposób przygotowałem się do startu mojej HT, którą po ustaleniach przeprowadzonych z radioterapeutą, rozpocząłem chyba w cztery dni po badaniu PET.


Z informacji, które uzyskał ostatnio nasz Kolega o nicku "5bolesław" wynikałoby, że obecnie czas oczekiwania na wykonanie badania PET w Kielcach może wynosić około miesiąca viewtopic.php?f=2&t=3952&start=80. Do tego należy dodać kolejny tydzień lub dwa oczekiwania na opis.

A ja się po prostu martwię, bo na pewne sprawy nie mam wpływu

Zauważ, że robisz wszystko, co jest w Twojej mocy i udzielasz Szwagrowi przemyślanych wskazówek oraz sugestii. Myślę, że powinnaś być za to doceniona. Niestety, nie możesz wyręczyć Szwagra w podejmowaniu właściwych decyzji.


Pozdrawiam Cię serdecznie - Plaster

[kail80]

Plaster dziękuję Ci bardzo za wszystkie Twoje wskazówki.

Nie zostałam przez Ciebie jednak do końca zrozumiana. Nie miałam na myśli wdrożenia HT obecnie, bo jest dla mnie oczywiste, że przed ewentualnym PET nie ma to sensu. Chodziło mi o to jakie jest standardowe postępowanie: najpierw HT i za jakiś czas RT, czy równocześnie HT i RT, czy może HT po skończonej RT, czy też stosuje się wszystkie trzy kombinacje w zależności od konkretnego przypadku.

Wobec tego, że radioterapeuta wspomniał o tej pierwszej opcji, mam obawy przed kolejnym (oprócz PET) opóźnieniem RT.

Czy w naszym przypadku możemy wdrożyć HT dopiero po skończeniu naświetlań, tak jak było to w przypadku Milep viewtopic.php?f=71&t=4510 ?

pozdr
Kasia

[zosia bluszcz]

@kail80

Ad sRT w połączeniu z HT -
proponuję abyś zapoznała się zalinkowanym poniżej artykułem, a konkretnie z fragmentem zatytułowanym
The Addition of Hormone Therapy to Postoperative Radiotherapy (streszczenie: it's complicated...).

Advances in Salvage Radiotherapy for Prostate Cancer: Dose, Field Size, and Use of Hormone Therapy
https://dailynews.ascopubs.org/do/advan ... ne-therapy

Myślę, że w przypadku Twojego szwagra, HT rozpocznie się równolegle z RT i potrwa 2 lata.
Możesz też zapytać dra Huberta Urbańczyka co sądzi na ten temat (forumowy nick Hubert Urbańczyk).

pzdr
zosia

[kail80]

Zosiu, dziękuję bardzo

[Plaster52]

Witaj Kail80.

Otrzymałaś już od Zosi istotne wskazówki oraz bardzo interesujące opracowanie, które prezentuje wyniki kilku badań klinicznych.

Ja, po dokładnym omówieniu tematu z radioterapeutą, wdrożyłem HT tuż przed rozpoczęciem sRT.
Sądzę jednak, że przynajmniej w pewnym stopniu była to kwestia indywidualnej decyzji wypracowanej wspólnie przez lekarza i pacjenta, gdyż w trakcie mojej sRT spotkałem również pacjentów, którzy w trakcie radioterapii nie stosowali HT.

Ciekawe jakie sugestie przedstawi Ci Hubert?
Gdy otrzymasz wiadomość od dr H.U. podziel się nią z nami.


Pozdrawiam Cię - Plaster

[aqq]

Ja osobiście (ale to moja opinia), nie zwlekałbym z radioterapią, nie wdrażałbym hormonoterapii i nie forsowałbym wykonania PET-PSMA.

[kail80]

Aqq, bardzo dziękuję za konkretną opinię.

Niestety jestem bezsilna. Szwagier wierzy swojemu lekarzowi, a on w dalszym ciągu upiera się przy PET. Kielce mają obecnie duże opóźnienie, po 5 tygodniach od wysłania skierowania jeszcze nie ma terminu badania. Radioterapeuta, pomimo wiedzy o tym opóźnieniu, nie chce ruszać z naświetlaniem i ciągle uważa, że warto czekać na PET. Ja naprawdę nie mogę tego zrozumieć, ale tak jak pisałam, nie mam wpływu na podejmowane decyzje. Oczywiście wszystkie Wasze opinie przekazuję choremu.

Planowałam zdać relację dopiero jak ruszy konkretne leczenie, ale korzystając z "okazji" napiszę kilka słów o opinii dr Urbańczyka, którego prosiłam głównie o odpowiedź w sprawie ewentualnego HT przy jednoczesnej uzupełniającej RT. Odnośnie tego, jak mogłoby to wyglądać konkretnie u szwagra nie chciał się wypowiedzieć przez internet, natomiast jeżeli chodzi o ogólną sytuację, jego opinia jest zbieżna z Waszą. Zaprosił do siebie, do Siedlec, za co bardzo mu dziękuję.


07.11.2023 - PSA 0,24 ng/ml (PCO)


Admini, jeżeli uważacie, że powinnam skopiować dokładnie moje pytania i odpowiedzi dr, żeby wszyscy mogli skorzystać, to dajcie znać - tak zrobię.


pozdr
Kasia

[Plaster52]

Witaj kail80.

Otrzymałaś dzisiaj bardzo istotną wskazówkę od dra Aqq.

A ponieważ widzę Cię na Forum - zapewne możesz nas poinformować jak się czuje Brat Męża.
Czy, a jeśli tak, to jakie kolejne kroki wykonał?


Pozdrawiam Cie - Plaster

[kail80]

Miło Cię widzieć Plaster

Chyba pisaliśmy jednocześnie, post wyżej opisałam aktualną sytuację brata męża.

Kasia

[Plaster52]

@kail80

Chyba pisaliśmy jednocześnie

Rzeczywiście, ktoś z nas, najprawdopodobniej Ty, posiadasz dar telepatii

Obserwując kolejne wynika PSA Twojego Szwagra trzeba się cieszyć, że jest ono w miarę stabilne i znajduje się obecnie na poziomie zbliżonym do wyniku sprzed trzech miesięcy. Niestety, wspólnie mamy świadomość, że nikt nie może zaręczyć, iż tak będzie nadal

Szwagier wierzy swojemu lekarzowi

Jest mi przykro, bo mam świadomość niektórych towarzyszących Ci uczuć. Cechująca Szwagra wiara w wiedzę prowadzącego lekarza jest bardzo ważna, ale niestety czas ucieka, a rak w tym czasie nie próżnuje.

Ja osobiście nie zwlekałbym z radioterapią, nie wdrażałbym hormonoterapii i nie forsowałbym wykonania PET-PSMA.

Nie potrafię przewidzieć reakcji Twojego Szwagra, ale może przymuś go znanymi sobie skutecznymi sposobami (np. zagroź, że nie zrobisz mu na niedzielny obiad ulubionego rosołu) - aby wnikliwie zapoznał się ze stanowiskiem dr AQQ.
Przepraszam, że piszę to w takiej frywolnej formie, uważam jednak, że jest bardzo istotne, aby Szwagier zapoznał się z oceną wyrażoną przez dr. Andrzeja Kukiełkę, który z racji posiadanej głębokiej wiedzy i wieloletniego doświadczenia, powinien być dla Szwagra w tej sprawie niekwestionowanym autorytetem.


Jak się czuje Tato?


Pozdrawiam Cię serdecznie - Plaster

[kail80]

Wracam z wynikiem badania PET 18F- PSMA szwagra, które zostało wykonane w Kielcach 21.11.2023

PET_1.jpg

PET_2.jpg

Wizyta u radioterapeuty w poniedziałek.

Jak to oceniacie?
Czy przy tej wartości SUV prawdopodobieństwo meta jest bardzo wysokie?
Czy konieczne są dalsze badania obrazowe?
Czy wywierać nacisk, na jak najszybszą RT loży po prostacie, bo gdyby te podejrzane miejsca okazały się meta, to i tak nie naświetli się ich wszystkich? Może jedynie węzeł chłonny przy odbytnicy?
I wreszcie, gdyby to były przerzuty, czy PSA nie byłoby wtedy wyższe?

pozdr
Kasia

[kemoturf]

Czy przy tej wartości SUV prawdopodobieństwo meta jest bardzo wysokie?

SUV max na poziomie 2/3 to strefa szara, dlatego ocenia się też TK wykonywane równolegle z PET. Wnioski dotyczą tego co już widać. Jeśli zmiany w kościach są przerzutami, to za jakiś czas się tego dowiemy. Niestety badania obrazowe, którymi dysponuje medycyna, nie są doskonałe. PET, najczulszy, pokazuje ogniska od ok. 3mm.

Czy konieczne są dalsze badania obrazowe?

Wg mnie nie.

Czy wywierać nacisk, na jak najszybszą RT loży po prostacie, bo gdyby te podejrzane miejsca okazały się meta, to i tak nie naświetli się ich wszystkich? Może jedynie węzeł chłonny przy odbytnicy?

Uważam, że G4+3, cecha R1, PSA pooperacyjne 0,2 ng/ml oraz wynik PET, wszystko wskazuje na potrzebę niezwłocznej RT loży. Węzeł podkrzyżowy przy odbytnicy, pozostawiłbym do decyzji radioterapeuty.

W dobrym ośrodku dysponującym nowoczesnymi maszynami, można to zrobić w czasie jednego cyklu terapii. Pewnie trzeba dokładnie przeanalizować obrazy PET, bo lokalizacja stwarza ryzyko powikłań popromiennych odbytnicy.

gdyby to były przerzuty, czy PSA nie byłoby wtedy wyższe?

Za wysokość PSA odpowiada liczba komórek je produkujących oraz to, ile one tego PSA produkują. Są odmiany raka prostaty charakteryzujące się niskimi stężeniami PSA.

Węzeł, to prawdopodobnie też przerzut, więc przerzuty do kości są niestety prawdopodobne. Na pewno mocno temu sprzyja naciekanie naczyń, cecha LV1. Ktoś kiedyś powiedział, nie leczymy PSA, tylko raka, więc z wnioskami w zakresie zmian w kościach trzeba poczekać. Jeśli naświetlicie loże oraz węzeł i PSA nie będzie spadało, to niestety będzie oznaczało kolejne przerzuty. Wtedy trzeba będzie wdrożyć HT. Na ten moment dążyłbym do RT bez HT, właśnie z tego powodu.

[kail80]

Kemoturf, bardzo dziękuję za konkretne odpowiedzi. Szwagier właśnie do nas przyjechał i idę z nim porozmawiać.

[Plaster52]

Witaj Kail80.

Przepraszam, że reaguję z opóźnieniem na Twój post.

Niestety może być tak, jak pisze Kemoturf, że węzeł chłonny jest przerzutowy.
Mój PET/MR PSMA 68Ga zrobiony po około trzech miesiącach od RP, wskazywał na dwa węzły, co do których zdania specjalistów medycyny nuklearnej, u których konsultowałem ten wynik, zasadniczo się różniły.


Gdy jednak zechcesz się cofnąć do postu dra aqq sprzed 4 tygodniami, to w jego wypowiedzi znajdziesz bardzo syntetyczną i jednoznaczną wskazówkę.

Szwagier właśnie przyjechał i idę z nim porozmawiać.

Zechcesz podzielić się z nami wiadomością, jaki był efekt tej rozmowy?


Pozdrawiam Cię - Plaster

[kail80]

Wracam z aktualizacją sytuacji brata męża.

jaki był efekt tej rozmowy?

Efekt jest zawsze taki sam: szwagier wysłuchuje wszystkich rad i argumentów i jest wdzięczny za Waszą pomoc. Jest świadomy konieczności zastosowania RT bez zbędnej dalszej zwłoki, ale jednocześnie nie podejmuje polemiki z prowadzącym radioterapeutą, bo takim jest po prostu typem pacjenta.

Przepraszam, że wałkuję jeszcze ten temat, ale zależy mi na tym, aby wszyscy czytający i doradzający wiedzieli, że w żadnym wypadku nie lekceważymy Waszych zaleceń. Może się wydawać, że z jednej strony oczekujemy pomocy i rad, a z drugiej strony nie wcielamy ich w życie, dlatego potrzebowałam się wytłumaczyć.


Wracając do sedna sprawy.

Po konsultacji wyniku badania PET z innymi lekarzami, radioterapeuta zdecydował jak następuje:
1. Wdrażamy HT.
2. Naświetlana będzie loża i regionalne węzły chłonne. Węzeł świecący w PET dostanie zwiększona dawkę, o ile ze względu na położenie przy odbytnicy będzie możliwy do naświetlania. Ma to wskazać TK przygotowująca do RT, która będzie robiona przy oczyszczonym jelicie grubym (podczas PET były w nim widoczne masy kałowe, co zaciemniało trochę obraz).
3. Podejrzane miejsca w kościach na razie zostawiamy do obserwacji.

W związku z powyższym, to co już się zadziało i zadzieje w najbliższym czasie:
11.12.2023 - Apo-Flutam 250 mg na okres 1 m-ca
11.12.2023 - PSA 0,3 ng/ml (PCO)
15.12.2023 - testosteron 4,76 ng/ml (= 476 ng/dl) [norma 2,21-7,16]

22.12.2023 - Eligard 45mg #1, następny za 6 miesięcy
28.12.2023 - TK
Ok. połowy stycznia 2024 - początek RT

pozdr
Kasia

[kemoturf]

1. Wdrażamy HT.
2. Naświetlana będzie loża i regionalne węzły chłonne.

Myślę, że rozsądnie.

Węzeł świecący w PET dostanie zwiększona dawkę, o ile ze względu na położenie przy odbytnicy będzie możliwy do naświetlania. Ma to wskazać TK przygotowująca do RT, która będzie robiona przy oczyszczonym jelicie grubym

Jeśli planowanie RT i badania będą przy oczyszczonym jelicie, pamiętajcie aby zapytać czy wypróżnianie za pomocą czopków konieczne będzie także przed zabiegami RT by zachować powtarzalność układu. Niekiedy, chcąc chronić odbytnicę, tak się robi. Oczywiście dieta gotowana, lekko strawna.

Podejrzane miejsca w kościach na razie zostawiamy do obserwacji.

Ponieważ zmiany nie są widoczne w CT, są one zmianami meta na stosunkowo wczesnym etapie lub mają inny charakter. Żadnym badaniem w czasie HT tego nie ocenicie. Dlatego proponowałem RT bez HT. Jednak RT połączone HT ma też swoje zalety (większą skuteczność), więc takie podejście radioterapeuty ma też swoje mocne uzasadnienienie, a ocena charakteru zmian w kościach będzie możliwa dopiero po zakończeniu HT.

[kail80]

Jednak RT połączone HT ma też swoje zalety (większą skuteczność), więc takie podejście radioterapeuty ma też swoje mocne uzasadnienienie, a ocena charakteru zmian w kościach będzie możliwa dopiero po zakończeniu HT.

Kemoturf, tym komentarzem zrobiłeś mi dzień . Szczerze mówiąc, bardzo się martwiłam, że nie pójdziemy ścieżką proponowaną przez Ciebie odnośnie opóźnienia HT, ale teraz będę dużo spokojniejsza. Dziękuję.

[Plaster52]

Witaj Kail80.

Ważne jest, aby podjęta przez Szwagra decyzja przyniosła spodziewane przez nas wszystkich pozytywne efekty

Optymizmu, pogody ducha, a jednocześnie wszystkiego najlepszego z okazji zbliżających się Świąt.

Pozdrawiam Ciebie, Tatę i Szwagra - Plaster

[kail80]

Dziękuję Plaster
Również pozdrawiam Cię serdecznie.
Życzę Tobie, wszystkim administratorom i forumowiczom spokojnych, radosnych Świąt.
Obyśmy wszyscy mogli oderwać się od codziennych trosk i po prostu cieszyć się chwilą

Kasia

[Plaster52]

Witaj Kail80.

W Nowym Roku - jak najwięcej trafnych decyzji terapeutycznych oraz wszystkiego najlepszego dla Szwagra, Taty i dla ich nadwornego, a zarazem doskonałego doradcy medycznego, czyli Ciebie.

Pozdrawiam serdecznie - Plaster

[kail80]

Dziękuję Plaster
Również życzę Ci jak najlepszego nowego roku 2024

Kasia

[kail80]

Witam wszystkich serdecznie.

Chciałabym kontynuować historię brata mojego męża i podać najświeższe informacje.


Szwagier jest już po RT. Trwała ona od 17.01.2024 do 14.03.2024. Dołączam kartę informacyjną:

RT.jpg

Można powiedzieć, że zniósł leczenie prawie bezobjawowo (tylko raz, przez pół dnia, lekka biegunka). Pilnował diety i solidnie przykładał się do odpowiedniego wypełnienia pęcherza.

Teraz czeka go wizyta kontrolna w czerwcu 2024 i wtedy będzie zbadany poziom PSA.

Jeżeli chodzi o testosteron, zbadał go w grudniu 2023 na własną rękę, bo radioterapeuta uważał, że nie ma takiej potrzeby.
Dzięki forum wiem, że dobrze jest zrobić to badanie przed rozpoczęciem HT, więc tak poradziłam szwagrowi. Kiedy wg Was powinien ponownie zbadać testosteron, jeżeli pierwszy zastrzyk Eligardu był podany 22.12.2023?

pozdr.
Kasia