58l.PSA7.1ng/ml BxGl.4+3cT2b VRARPGl.4+3CRpT2cN0LV0R0?

[piohol]

Witam.

W skrócie moja historia.


2020 - PSA 2,1 ng/ml

2021 - PSA 4 ng/ml - wizyta kontrolna u urologa - ok, następna wizyta za rok

06.2022 - PSA- 7,1 ng/ml - wizyta u urologa, skierowanie na MR


12.08.2022
MR

MR.jpg

Schemat MRI.png

17.11.2022
BIOPSJA FUZYJNA - HISTOPATOLOGIA

Gleason 4 (75%) + 3 cT2b

Biopsja opis.jpg

12.2022 - skierowanie na RTG [KLP], scyntygrafię i TK


29.12.2022
RTG

RTG.jpg

13.01.2023
SCYNTYGRAFIA

Scyntygrafia.jpeg

17.01.2023
TK

TK opis.jpg

[Po otrzymaniu wyników badań obrazowych] skierowanie na konsylium.

Proszę admina o połączenie postów, niestety tak wygląda początek na forum.


________EDIT___________

Zastanawiam się nad leczeniem CyberKnife w Gliwicach.
Leczył się już ktoś z Was tą metodą? Prawdopodobnie jest refundowana przez NFZ.
Rozważam też leczenie tradycyjną radioterapią.

Posty połączyłam. Uzupełnij brakujące daty, pls. -zb

[dario]

Cześć,
dopisz do swojej historii czy po wizytach u urologa miałeś przepisane jakieś leki, jeżeli tak to jakie. Jeżeli bierzesz jeszcze inne leki to te je wymień, jest to istotne ponieważ niektóre lekarstwa obniżają PSA. *)

Pozdrawiam.


_____________
*) "Niektóre lekarstwa" = te, których składnikiem czynnym jest finasteryd lub dutasteryd. Statyny także mogą przyczynić się do obniżenia poziomu PSA. -zb

[piohol]

Biorę Piramil na obniżenie ciśnienia.
Urolog nie przepisywał mi żadnych leków, zlecał tylko kolejne badania.
Po biopsji brałem Proxacin (cyprofloksacyna)

02.02.2023 - PSA 4,96 ng/ml

[zosia bluszcz]

Witaj na forum.

2021 - PSA 4 ng/ml - wizyta kontrolna u urologa - ok

Co oznaczało to OK? Że DRE było negatywne? Dysponujesz może raportem z tej wizyty? Opisem USG/TRUS?

Masz znacznie rozrośniętą prostatę, której objętość wynosi, w zależności od metody jej obliczania od 73 cm3 (elipsoida) do 91 cm3 (pocisk) .
Oprócz BPH (nie uwzględnionego w opisie MR), poziom PSA podnoszą również - rak prostaty oraz stan zapalny tego narządu.

Po biopsji i cyprofloksacynie Twoje PSA spadło do 4.96 ng/ml (02.2023, 8 miesięcy wcześniej - 7.1 ng/ml) co oznaczałoby to, że mialeś stan zapalny prostaty (prostatitis), który zareagował na antybiotykoterapię.

Zastanawiam się nad leczeniem CyberKnife w Gliwicach.
Leczył się już ktoś z Was tą metodą? Prawdopodobnie jest refundowana przez NFZ.

Naświetlanie stereotaktyczne przy pomocy CyberKnife w Gliwicach odbywa się w ramach NFZ. Inną sprawą jest możliwość zakwalifikowania się do tego leczenia.
Myślę, że Tobie Gliwice raczej zaproponują zwykłą EBRT, poprzedzoną HT w celu obkurczenia dużej prostaty.

Zamiast dzielić skórę na niedźwiedziu po prostu umów się na wizytę w NIO (uczestnicy forum bardzo chwalą szefa tamtejszego zakładu RT, prof. Majewskiego).

pzdr
zosia

[piohol]

Lekarz zaproponował prostatektomię lub radioterapię z krótką hormonoterapią. Wybrałem to drugie.
Jestem umówiony na konsylium urologiczne w DCO we Wrocławiu. Co sądzicie o tym ośrodku onkologicznym?

Zastanawia mnie reakcja lekarza urologa, na moje pytanie o metodę CyberKnife. Odradzał ją jako niesprawdzoną i mało skuteczną.
Czy ta metoda jest naprawdę tak nowatorską i mało opisaną w literaturze naukowej?

[dario]

Jak pojawiłem się na tym forum miałem dokładnie tyle lat co Ty, ale niższego Gleasona i niższe PSA po biopsji (antybiotyk) - 5,6 ng/ml.

Też miałem wybór i zdecydowałem się na operację.
Proponowano mi obserwację, laparoskopię i da Vinci w RFN, ale kosztowała wtedy kilkanaście tys. euro, i się nie zdecydowałem. Dzisiaj ten zabieg jest na NFZ. Ale możesz też wykonać go prywatnie. Musiałbyś tylko znaleźć odpowiednio dobrego operatora (ale tak jest w przypadku każdej operacji). Jest też zabieg laparoskopowy i operacja otwarta.

Nie wiem jakie kwestie zdecydowały, że odrzucasz operację (mogę się tylko domyślać). Mnie do operacji przekonał argument, że jeśli operacja będzie niedoszczętna, to zostaje mi jeszcze jeden nabój w lufie czyli RT. Odwrotnie to nie działa, jeżeli RT będzie niewystarczająca, operacji już się nie poddasz, zostanie Ci już tylko HT i CHT.

Życzę dokonania dobrego wyboru. Pozdrawiam.

[kemoturf]

Zastanawia mnie reakcja lekarza urologa, po moim pytaniu o metodę CyberKnife. Odradzał ją jako niesprawdzoną i mało skuteczną. Czy ta metoda jest naprawdę tak nowatorską i mało opisaną w literaturze naukowej?

Przy pomocy CyberKnife skutecznie leczą w Gliwicach.
Wyniki mają bardzo dobre, ale w ten sposób leczą tylko starannie wybrane przypadki z rakiem niskiego ryzyka.
Twój Gleason raczej by Ciebie wykluczał.

CK jest metodą małoinwazyjną, ktora daje niewielkie skutki uboczne, ponieważ naświetlanie jest punktowe, tylko na obszary zmian rakowych.

[piohol]

Pierwszy urolog, do którego trafiłem dawał tylko skierowania, żadnej informacji od niego nie uzyskałem, po prostu niemowa.
Drugi, już jakieś podstawowe informacje przekazał, ale gabinet oblężony, więc czas ograniczony.

Dobrze, trafić na takie forum. Tu można uzyskać informacje, których w gabinecie nie pacjent nie dostanie.

Cały czas jestem w rozkroku. Ostatecznej decyzji jeszcze nie podjąłem a w najbliższym czasie trzeba to zrobić. Czas ucieka.

[dario]

Pierwszy urolog, do którego trafiłem dawał tylko skierowania, żadnej informacji od niego nie uzyskałem, po prostu niemowa.

Musisz być "pacjentem roszczeniowym" i jak czujesz się niedoinformowany, to sam zadawaj pytania.

[piohol]

@dario

I tak odpowiedzi nie otrzymasz. Co masz zrobić, jak gość na emeryturze łaskę robi, że w ogóle przyjmuje.
Gdyby nie on, to najbliższy gabinet urologa 50km dalej. I cały dzień z bańki a urlop nie jest gumowy.



_________EDIT___________

@zosia bluszcz

Raportu z wizyty nie otrzymałem, zostałem uspokojony wykładem o tym jak lekarze rodzinni demonizują wielkość prostaty i po wykonaniu badania USG - zalecono mi wizytę kontrolną za rok.

Dopiero PSA na poziomie 7,1 ng/ml zaniepokoiło urologa i po wykonaniu USG otrzymałem skierowanie na rezonans.
Z wynikiem rezonansu wróciłem do gabinetu, gdzie otrzymałem skierowanie na biopsję fuzyjną.

Aby biopsję przyspieszyć musiałem zmienić urologa i tutaj relacja lekarz - pacjent zmieniła się diametralnie. Lekarz przekazywał informacje o celu badań i omawiał ich wyniki.\

Co do sposobu leczenia, dostałem ulotki [informacyjne] i ten sposób zakończenia wizyty mnie trochę zaskoczył.
Otrzymałem skierowanie na konsylium urologiczne z wyznaczoną datą.

[kemoturf]

Ja jeżdżę 300/400km. Dalej też, jak potrzeba. 50 km to minutka. Każ wystawić sobie zwolnienie. Nie możesz być w pracy i na wizycie lekarskiej.

Warto omijać partaczy i innych zmęczonych swoją profesją lekarzy. Taki robiący łaskę i tak niewiele Tobie pomoże. Czasy się zmieniają, medycyna idzie do przodu, a ten gość ciągle pozostaje w stanie w jakim ukończył 50 lat temu studia.

[zosia bluszcz]

Otrzymałem skierowanie na konsylium urologiczne z wyznaczoną datą.

Rozumiem, że konsylium, o którym piszesz ma się odbyć w DCO. Jaki termin Ci wyznaczono?

MRI miałeś w sierpniu 2022 czyli pól roku temu.
Gleason określony z biopsji, to 4+3 (7B) a "czwórki" są, niestety dość przedsiębiorcze i lubią wędrować poza prostatę.
Upływający czas nie jest Twoim sprzymierzeńcem.

Konsylium niewątpliwie da Ci wybór między EBRT (naświetlanie z pól zewnętrznych) z neodjuwantową HT a prostatektomią.
Prostatektomia może być otwarta, laparoskopowa lub da Vinci (RARP)

Wynik leczenia operacyjnego zależy od 3 elementów:
- zaawansowania nowotworu
- umiejętności operatora
- łutu szczęścia pacjenta.

Niewątpliwą zaletą prostatektomii jest możliwość zbadania przez patologa całej, usuniętej wraz z pęcherzykami nasiennymi, prostaty oraz wyresekowanych węzłów chłonnych.

Obecnie w PL jest duże parcie na RARP, ale trzeba pamiętać, że
a/ doświadczonych operatorów da Vinci można policzyć na palcach jednej ręki,
b/ efekty onkologiczne RARP są porównywalne z wynikami LPR i otwartej RP.


Czy mógłbyś wkleić schemat, który powinieneś towarzyszyć opisowi MRI prostaty?
Oraz uzupełnić brakujące daty?
Thnx

pzdr
zosia

[piohol]

Daty badań:
MRI 12.08.2022
Biopsja 17.11.2022
RTG 29.12.2022
Scyntygrafia 13.01.2023
TK 17.01.2023
Thnx - wszystkie daty zostaly skopiowane do Twojego pierwszego postu. Tamże dokleiłam dosłany schemat MR. -zb


Konsylium 09.02.2023, tak w DCO

Pozdrawiam i dziękuję za zainteresowanie moim problemem

[kemoturf]

MRI 12.08.2022
Biopsja 17.11.2022

Bardzo długo zwlekałeś z biopsją, choć MRI było dość jednoznaczne. Zmiana w prawym płacie pokazana w MRI jest zlokalizowana przytorebkowo, jednak biopsja nie potwierdziła obecności w niej komórek rakowych. Masz w Gleasonie silną przewagę frakcji 4, więc nie zwlekłabym z dalszymi decyzjami, bo niestety rak może rozrosnąć się lokalnie i/lub stworzyć przerzuty.

[piohol]

Bardzo długo zwlekałeś z biopsją, choć MRI było dość jednoznaczne.

Żeby było śmieszniej wynik biopsji 29.12.2022

Gdyby można było coś przyspieszyć, to chętnie bym to zrobił. Jednak ustawianie się w kilku kolejkach do urologa blokuje miejsce innym. Będąc jako ostatni w kolejce zauważałem kilka niezaptaszkowanych osób na liście z danego dnia przyjęć. Ludzie umawiają się na wizyty a potem nie przychodzą.
Poza tym dobrze [byłoby] gdy[by] pacjenta prowadzi[ł] jeden urolog a nie kilku, takie jest moje zdanie.

Patrząc jednak z perspektywy czasu, gdybym rejestrował się do różnych urologów mógłbym skrócić czas wykonania badań podstawowych.
Człowiek całe życie się uczy i głupi umiera.

Powie mi ktoś jaki jest cel konsylium urologicznego i co na nim jest ustalane?
pozdr

[Ad111]

Bez obrazy, ale lekarz prowadzący nie ogarnia systemu. Masz kartę DILO? Kiedy i kto ją zalożył? Jak z niej korzystałeś?

[piohol]

Masz kartę DiLO? Kiedy i kto ją zalożył? Jak z niej korzystałeś?

Mam kartę DiLO.
Założył ją lekarz rodzinny.
Rejestrując się w przychodni urologicznej w DCO powołałem się na kartę DiLO. Ustalono mi wcześniejszy termin wizyty, bodajże po 2 tygodniach od momentu kontaktu z rejestracją, czas oczekiwania na wizytę bez karty DiLO, to około 7 miesięcy.

Termin wykonania biopsji z kartą DiLO, to 4 miesiące, dzięki grantowi naukowemu dla lekarzy DCO czas oczekiwania na badanie skrócono mi do miesiąca.
Na histopatologię czekałem 1,5 miesiąca; wynik miał być gotowy przed upływem miesiąca, ale trudności obiektywne.

Po wizycie u lekarza urologa z wynikami biopsji każde badanie [obrazowe] wykonywane było z adnotacją "pakiet onkologiczny".
W ciągu dwóch tygodni zrobiłem RTG, scyntygrafię i TK, oczekiwanie na opisy poszczególnych badań - do tygodnia.

Czas oczekiwania na wizytę u lekarza - kolejne 2 tygodnie.
Tak to wygląda z kartą DiLO. Bez tej karty, nawet nie chcę myśleć ile by to trwało.

Od momentu pierwszej rejestracji w DCO nikt o kartę nie pyta i nie ma w niej żadnego wpisu.
Ja nie potrafię drzeć r...a w poczekalni jak robią to niektórzy pacjenci, biegać po kierownikach, ordynatorach oddziałów i gabinetach dyrektorskich, nie lubię wykorzystywać znajomości, brzydzę się taką formą załatwiania spraw.

Do tej pory spotykałem się z życzliwością i zrozumieniem ze strony pracowników służby zdrowia i oby tak było nadal.
Denerwują mnie jedynie odległe terminy, których nie daje się skrócić ze względów organizacyjnych lub ograniczonego finansowania służby zdrowia.

Czy rzeczywiście takie są możliwości systemu - nie wiem. Pojawiło się światełko w tunelu - konsylium. Obym jak najszybciej rozpoczął leczenie bo czas ucieka.

[Ad111]

No tak, różnie jest w różnych ośrodkach. Ostatnio coś zawaliło się jeżeli chodzi o terminy wyników badań histopatologicznych, bo jeszcze rok temu standardem było do 3 tygodni, przynajmniej w moim przypadku, a teraz dwa razy dłużej i więcej.

[kemoturf]

Czasami można poprosić o bioptaty i dać prywatnie do oceny. Wtedy czas się mocno skraca.
Łatwiej jest wypożyczyć bloczki i szkiełka do powtórnej oceny (zakład patomorfologii nie może odmówić ich wydania).

[piohol]

Już po konsylium, decyzja - RT z HT.


Plan leczenia:

09.03.2023 - wszczepienie znaczników

Leki:
- Metronidazol Aurovitas 0,25 g
- Ciphin 500 0,5 g
- Eligard 45 mg (który mam wykupić, ale nie wiem kiedy ma być podany).

16.03.2023 - planowanie radioterapii

Wstępne założenie leczenia - 3 tygodnie naświetlania a potem decyzja o ewentualnej BT lub kontynuacji naświetlania przez kolejne 3 tygodnie.

Otrzymałem też instrukcje jak przygotować się do poszczególnych etapów leczenia.

_______________
Nie przepisuj dokumentów, wklejaj je jako załączniki, pls. thnx
-zb

[dario]

1. Czy konsylium podało jakie są przeciwwskazania do operacji?
2. Gdzie ma się odbyć RT?
3. Czy mogłeś uczestniczyć w konsylium?
4. Lekarze jakich specjalności brali w nim udział?

[piohol]

@dario

=> Brałem udział w konsylium.
=> Miałem wybór między prostatektomią a RT.
=> Specjalność lekarzy - urolog i radioterapeuta.
=> Przekazano mi informację dotycząca obu form leczenia i poinformowano o takiej samej skuteczności leczenia w moim przypadku.
=> Decyzję o formie leczenia musiałem podjąć w czasie konsylium.
=> RT ma być w DCO we Wrocławiu.
=> Termin RT tak jak w poście wyżej, termin ewentualnej operacji - za około 4 miesiące.

[zosia bluszcz]

Decyzję o formie leczenia musiałem podjąć w czasie konsylium.

Serio?

[piohol]

Serio, serio. To sarkazm czy zdziwienie?

Więcej wyczytałem na tym forum niż dowiedziałem się na konsylium.
Przejrzano tylko wynik MRI do pozostałych wyników nikt nie zajrzał i opowiadano to, co już wiedziałem z forum.

Odpowiedź na moje pytanie o terminy RT i RP oraz niewiadoma dotycząca kto i gdzie miałby operować, rozstrzygnęły o mojej decyzji.

[dario]

Serio, serio. To sarkazm czy zdziwienie?

Jeśli mogę skomentować, to podejrzewam, że jedno i drugie.

[irq]

Decyzję można zmienić. Kto pacjentowi zabroni? To pacjenta zdrowie.

[Ramiś]

Mam wrażenie, że nie jesteś dostatecznie i wyczerpująco poinformowanym pacjentem.
Konieczność wyboru w trakcie konsylium w DCO wydaje się być lekko niepoważna.

Jeżeli już musi to być Wrocław, to proponuję wizytę u chirurga urologa Marka Fiutowskiego, idź prywatnie i zadaj pytania dotyczące dalszej drogi leczenia. Niech Ci wyjaśni, która droga leczenia będzie dla Ciebie dobra.

Jak napisał irq, Decyzję można zmienić. Kto pacjentowi zabroni? To pacjenta zdrowie.

Masz przed sobą naprawdę ważną decyzję, taką z gatunku do końca życia. Musi być oparta na wyczerpujących informacjach.
Chyba już wiesz, że na NFZ liczyć do końca nie można. Ja wiem to z całą pewnością

[Ad111]

Konsylium daje propozycje, decyduje pacjent. Stawianie ultimatum o podjęciu decyzji tu i teraz bez zastanowienia? Coś się dohtorom pokitrało.
Są kolejki, są inni pacjenci i ja to rozumiem, ale zawsze jest możliwość zmiany decyzji i trzeba tylko o tym powiadomić ośrodek aby nie blokować innym terminów.

[piohol]

Nadal mam wątpliwości w sprawie decyzji czy RT czy LPR.

Czy położenie zmian zapewnia dobrą skuteczność ich usunięcia w czasie operacji?
Gdyby rozpocząć leczenie w tym samym czasie, to jakie za i przeciw poszczególnych metod?
Stres ogromny przed podjęciem właściwej ostatecznej decyzji. Pomóżcie poukładać myśli aby podjąć właściwą decyzję.

[irq]

Nie wiemy co masz zrobić, sam musisz zdecydować.
Czy masz więcej danych mogących wpłynąć na Twoją decyzję? Co zrobiłeś więcej przez ostatnie dziesięć dni?

[piohol]

Termin 16.03.2023, możliwość przeprowadzenia LPR, proponowane wcześniej wolne terminy 3-4 miesięcy.

[zosia bluszcz]

Piohol, masz bardzo dużą prostatę, LPR zdecydowanie nie byłaby dobrym pomysłem.

Jeżeli rozpatrujesz prostatektomię, może udaj się na konsultację do Bydgoszczy, do dra Siekiery, który specjalizuje się w operacjach otwartych.
Przed prostatektomią być może wskazane byłoby podanie HT w celu obkurczenia prostaty. W ten sposób również miałbyś więcej czasu na konsultacje i rozważenie najlepszej dla Ciebie opcji.

pzd
zosia

[Ramiś]

Jesteś stosunkowo młodym człowiekiem, w kontekście zachorowania na raka, masz przed sobą jeszcze sporo życia.
Twój rak jest groźny i dawanie mu czasu na rozwój jest igraniem z życiem.
Skończ hamletyzowanie i zacznij działać, to co napisała powyżej Zosia jest rozsądną opcją.

Może Twoje wątpliwości rozwieje dzisiejszy wpis 55zbyszko "A tak na zakończenie, wycinajcie to świństwo jak możecie."
Nie porównuję Waszych przypadków, ale przeczytanie historii Zbyszka może być dla Ciebie pouczające i pomocne w podjęciu decyzji.

[kemoturf]

O tym, że masz raka wiesz od sierpnia 2022. Minęło 7 miesięcy... Gleason z przewagą utkania agresywnego, lokalizacja przytorebkowa. Nie powinieneś dłużej czekać

[zosia bluszcz]

Hej Piohol, widzę, że zaglądałeś dzisiaj na forum, co u Ciebie? Podjąłeś w końcu jakąś decyzję w sprawie swojego leczenia?

pzdr
zosia

[piohol]

Tak. Wróciłem do domu po RARP. Za tydzień wizyta kontrolna i omówienie wyników histopatu. Po zabiegu czuję się dobrze, co będzie dalej zobaczymy. Dam znać jak będę po wizycie kontrolnej. Dziękuję za zainteresowanie.
Pozdrawiam
Piotr

[zosia bluszcz]

Wróciłem do domu po RARP. (...) Po zabiegu czuję się dobrze

Znakomicie!

A więc jednak nie RT i nie LPR, lecz RARP?
Czy mógłbyś napisać kto był Twoim operatorem, gdzie i kiedy odbyła się Twoja operacja oraz wkleić wypis ze szpitala?

Trzymam kciuki za korzystny wynik prostatektomii!

pzdr
zosia

[piohol]

Witam.

Wypis ze szpitala oraz opis histopatologii narządu wrzucę po wizycie kontrolnej.
Chcę w okresie Świąt cieszyć się obecnością rodziny i przyjaciół oraz odsunąć na ten czas problemy związane ze zdrowiem.
Pozdrawiam
Piotr

[zosia bluszcz]

Oczywiście.

Udanych Świąt

pzdr
zosia

[piohol]

Zamieszczam wypis ze szpitala oraz histopatologię pooperacyjną. Proszę o pomoc w uporządkowaniu.
W zaleceniach kontrola poziomu PSA co 2-3 miesiące i powtórzenie badań obrazowych za rok.

23.03.2023
(V)RARP + PLND (robot Versius - UROVITA)

KARTA INFORMACYJNA

Wypis cz1.png

Wypis cz2.png

Wypis cz3.png

HISTOPATOLOGIA

Gleason 4+3 CR pT2c N0 (0/2) LV0 Pn1 R0?

Hispat cz1.png

Hispat cz2.png