64l.PSA17,3ng/mlBxG.3+3cT2cRARPG.3+4pT3aN0LV0R0

autor: **Kris** » 27 lis 2022, 14:09

Dzień dobry.

Od kilku miesięcy regularnie śledzę forum i bardzo cenię opinie jego użytkowników.
Jestem pod stałą opieką lekarzy urologów, jednak chciałbym również mieć wpływ na ścieżkę leczenia mojej choroby.
Pokrótce przedstawiam historię mojej choroby oraz zamieszczam stosowne wyniki badań.

08.10.2021 - PSA 17,31 ng/ml

11.10.2021
USG jamy brzusznej

usg%20jamy%20brzusznej%2011.10.21.jpeg

02.11.2021
MR miednicy

MR miednicy 02.11.21.jpg

08.11.2021
Biopsja histopatologia

biopsja%20histopatologia%2008.11.21.jpeg

06.12.2021
SCYNTYGRAFIA

scyntygrafia%20ko%C5%9Bci%20%28opis%29%2006.12.21.jpeg

08.12.2021
TK jamy brzusznej

TK jamy brzusznej 08.12.21.jpg

15.03.2022
RARP (Mazowiecki Szpital Wojewódzki w Siedlcach)
HISTOPATOLOGIA

Gleason 3+4 pT3a N0 (0/6) LV0 R0

badanie patomorfologiczne 17.03.22.jpg

PSA pooperacyjne
05.05.2022 - 0,007 ng/ml
19.08.2022 - 0,011 ng/ml
16.11.2022 - 0,025 ng/ml

Na ostatniej wizycie u urologa w dnu 22.11.2022 dostałem zlecenie na oznaczenie PSA za 2 miesiące (w połowie stycznia).

Proszę o wskazówki co do dalszego postępowania w leczeniu, głównie niepokoi mnie tempo wzrostu pooperacyjnego PSA.
Będę wdzięczny za wszelkie informacje.

Krzysiek

______________
Załączniki przeformatowałam obcinając to co nieistotne.
Zlikwidowałam zdjęcie z USG oraz zdjęcie ze scyntygrafii - opisy są zupełnie wystarczające. -zb

autor: **zosia bluszcz** » 27 lis 2022, 15:28

Witaj na forum.

Na szybko:

Wklej schemat zmian, który powinien być dołączony do opisu MRI, pls.

Biopsja (fuzyjna?) była ewidentnie spartolona. Masz może raport z jej wykonania?
Histopatologia nader oszczędna, wydaje się, że brakuje drugiej strony raportu patologa.

Z Gleasona 3+3 i cT2c zrobił się Gleason 3+4 i pT3a.
Wygląda na to, że między początkiem listopada 2021 (MRI - w opisie rak dochodzi do torebki prostaty) a początkiem marca 2022 (RARP) przedsiębiorczy rak wyszedł poza torebkę prostaty i mimo, że histopatologia pooperacyjna (również bardzo oszczędna - porównaj raporty z Synevo) mówi, że marginesy chirurgiczne zostały ocenione jako czyste, z PSA pooperacyjnego wynikałoby, że jakieś komórki raka pozostały i zaczynają się powoli mnożyć. Wygląda na to, że PSA podwaja się co mniej więcej 3 miesiące, więc myśle, że w styczniu 2023 będzie na poziomie 0.04 - 0.05 ng/ml.

Jest praktycznie pewne, ze bez ratunkowej RT się nie obejdzie.
Moim zdaniem powinieneś wkrótce udać się na konsultację do radioterapeuty.

pzdr
zosia

autor: **Kris** » 29 lis 2022, 12:39

Dziękuję za wnikliwą analizę mojego wpisu,wniesione poprawki i błyskawiczną odpowiedź.

Biopsja nie była fuzyjna, wykonano ją pod kontrolą TRUS. Nie otrzymałem raportu z jej wykonania.
Prowadzący lekarz w poradni urologicznej też miał uwagi do opisu tego badania.

Sugestia o ratunkowej RT nasuwa moje dalsze pytania:

1. Nie posiadam jeszcze karty DiLO.Czy istotne jest przez kogo zostanie wydana, lekarza rodzinnego
czy lekarza poradni?

2. Czy to już ten czas, żeby przygotowywać się do RT, czyli wykonać stosowne badania np. MRI lub inne?

3. Czy powtarzać histopatologię pooperacyjną? Posiadany przeze mnie opis badania ogranicza się do 1 strony.
Domyślam się, że dokładność i szczegółowość opisu będzie istotna przy RT.
Powtórne badanie zleciłbym laboratorium Synevo w Łodzi.

4. Czy ktoś z uczestników forum mógłby polecić lekarza onkologa radioterapeutę na terenie woj.mazowieckiego
(Radom, Warszawa, Siedlce) lub w Lublinie albo Kielcach?

Z góry dziękuję za wsparcie i pomoc.
Bożena

PS Piszę ten post w imieniu mojego męża Krzyśka

autor: **kemoturf** » 29 lis 2022, 14:29

Kris pisze:Nie posiadam jeszcze karty DiLO.Czy istotne jest przez kogo zostanie wydana, lekarza rodzinnego czy lekarza poradni?

Nie jest ważne. Karta DILO nie jest też konieczna, ale w niektórych przypadkach może przyśpieszyć diagnostykę.

Kris pisze:Czy to już ten czas, żeby przygotowywać się do RT, czyli wykonać stosowne badania np. MRI lub inne?

Zazwyczaj radioterapię podejmuje się przy PSA zbliżającym się do 0,1 ng/ml.

Z histopatologii wynika, że [rak naciekał] tkanki okołosterczowe, ale marginesy [chirurgiczne] są wolne od raka. Wynika z tego, że [wprawdzie] wycięto prostatę z marginesem, ale jednak rak pozostał o czym świadczy rosnące PSA (nacieki raka nie muszą mieć charakteru ciągłego).

Myślę, że wykonanie MRI z kontrastem przed RT byłoby wskazane, ale czy coś pokaże, to druga sprawa. Generalnie MRI pokazuje ogniska raka o wielkości 6 mm i więcej. Mniejsze ogniska mogą pozostać niewykryte.

Kris pisze:Czy powtarzać histopatologię pooperacyjną? (...)
Powtórne badanie zleciłbym laboratorium Synevo w Łodzi.

Nie wiem czy [powtórna ocena preparatów] wniosłaby cokolwiek do sprawy, choć może jednak gdzieś w marginesach znajdą się komórki rakowe. Prostata już została pocięta na preparaty, więc pewnych spraw się nie cofnie.

Myślę, że trzeba naświetlić loże pooperacyjną. Standardowo robi się to z [pewnym] marginesem. '
Czy RT wybije wszystkie komórki raka i jak głęboko nastąpiła infiltracja tkanek przyległych prostacie to pytanie, na które powtórna histopatologia nie da odpowiedzi.

autor: **Lesli47** » 29 lis 2022, 15:11

Kris,

ad p.1
Sprawdź czy nie masz już założonej karty DILO w szpitalu, w którym przeszedłeś RARP. Ja miałem operację w W-wie w Szpitalu Mazovia i tam założyli mi kartę DiLO, nazwijmy to z urzędu.

ad p.2
Moim zdaniem to jest właściwy moment aby zacząć przygotowywać się do SRT ; jest wyraźna tendencja wzrostowa PSA - 3 kolejne wyniki - co jest podstawową do podjęcia decyzji o rozpoczęciu ratunkowej RT.

Ja po swojej LPR, przy takiej właśnie zwyżkowej tendencji poziomu PSA i po 3 konsultacjach u radioterapeutów-onkologów (dwie były za rozpoczęciem SRT) podjąłem decyzję o rozpoczęciu SRT przy poziomie PSA 0,029 ng/ml (dokładnie w rok po mojej operacji). Uważam, że dalsza obserwacja jest ryzykowna, bo trend wzrostowy PSA [raczej się utrzyma.]

ad p.3
Moim zdaniem powinno to być możliwe, ale wymaga konsultacji ze szpitalem, kwestia tylko jak odebrać wycinki prostaty czy to co z niej pozostało ze szpitala i zlecić ponowną analizę w innym ośrodku. Powtórną ocenę zlecali niektórzy koledzy po otrzymaniu mało dokładnych opisów, ale to było po zwykłych biopsjach (wypożyczone próbki były badane w innych ośrodkach z bardziej profesjonalnymi patologami).

ad p.4
Radioterapeutą i onkologiem w moim przypadku był dobry lekarz N. Piotrkowicz, który wtedy był szefem Centrum Radioterapii szpitala MSWiA. Niestety wkrótce po tym przeniósł się do CO w Gorzowie Wlkp. W moim przypadku była to korzystna okoliczność, bo najpierw odbyłem konsultację u niego w Szpitalu Mazovia (udzielał tam konsultacji i jednocześnie wtedy był szefem CR MSWiA i był też trzecim lekarzem, który zaproponował natychmiastową SRT) .
W ten sposób wyznaczył po kilku dniach termin konsultacji w CR i natychmiast wyznaczył termin rozpoczęcia SRT.
Jeszcze rok temu miałem z nim kontakt w Szpitalu Mazovia gdzie dalej udzielał konsultacji.

Pzdr.
Leszek

autor: **Kris** » 30 lis 2022, 17:35

Dziękuję za zainteresowanie i za wyczerpujące odpowiedzi na moje pytania.
Skorzystałem z waszych sugestii i rozpocząłem intensywne poszukiwania konsultantów radioterapii onkologicznej. Liczę na szybkie rozpoczęcie sRT.
Pozdrawiam z nadzieją powrotu do zdrowia.
Krzysiek

autor: **Kris** » 26 mar 2023, 18:00

Dzień dobry.
Dawno mnie nie było na forum.

Ze względu na wasze sugestie byłem na konsultacjach u kilku radioterapeutów.

Ostatni zamieszczony wynik PSA był listopada 2022 (0.025 ng/ml), poniżej ewolucja PSA po RARP:

15.03.2022 - RARP
05.05.2022 - 0,007 ng/ml
19.08.2022 - 0,011 ng/ml
16.11.2022 - 0,025 ng/ml
16.11.2022 - 0,025 ng/ml
17.01.2022 - 0,031 ng/ml
14.02.2023 - 0,063 ng/ml
01.03.2023 - 0,060 ng/ml
22.03.2023 - 0,052 ng/ml

We wtorek 28.03.2023 mam rozpocząć ratunkową RT, ale radioterapeuta dysponował wynikiemn PSA z 14.02.2023 ( 0,063ng/ml).
Zastanowił mnie spadek PSA w ostatnich 2 pomiarach, w związku z tym [zastanawiam się] czy wstrzymać się z radioterapią przez miesiąc, do następnego badania PSA, czy rozpocząć ją w [przewidzianym] terminie.

Czy na dwukrotny wzrost PSA (z 0,031 ng/ml na 0,063 ng/mi) mogło mieć wpływ przyjmowanie sterydu (Encorton) w dawce 30 mg/dobę przez 2 tygodnie (przebyta w styczniu operacja zatok)?

Będę wdzięczny za każdą opinię.
Krzysiek

autor: **Hubert Urbańczyk** » 26 mar 2023, 18:56

Patrząc na dynamikę PSA, wydaje się, że ratująca radioterapia będzie kiedyś niezbędna. jednak z formalnego punktu widzenia, wszelkie wartości poniżej 0,1 ng/ml powinno uważać się za nieoznaczalne.

Inną sprawą jest, że u Pana Krzysztofa były, w mojej opinii, wskazania do radioterapii adjuwantowej. Gdyby trafił Pan do mnie zaraz po operacji, to taką radioterapią bym Panu zaproponował.

Dla pewności jeszcze spytam: nie dostał Pan hormonoterapii? W tym momencie nie powinien Pan dostać, niemniej różnie bywa.

autor: **Kris** » 27 mar 2023, 18:06

Dziękuję za opinię. Szkoda, że nie trafiłem do lekarza z takim doświadczeniem, nikt nie sugerował mi terapii adjuwantowej.
Hormonoterapii nie przechodziłem.
Czy w Pana opinii lepszym rozwiązaniem byłoby przesunięcie terminu rozpoczęcia RT?

autor: **Hubert Urbańczyk** » 27 mar 2023, 20:38

Trudno podejmować decyzje bez badania pacjenta rozmowy obejrzenia pełnej dokumentacji i czasami zderzenia dodatkowych badań diagnostycznych. Dlatego nie chciałbym podważać opinii innego lekarza. Być może ma on dostęp do danych, których ja nie znam. Mogę tylko powtórzyć, że każdy poziom PSA mniejszy niż 0,1 ng/ml powinien być traktowany jako nieoznaczalny.

autor: **Kris** » 27 mar 2023, 20:49

Bardzo dziękuję za opinię.

autor: **kemoturf** » 28 mar 2023, 10:08

Kris pisze:28.03.2023 mam rozpocząć ratunkową RT, (...) [zastanawiam się] czy wstrzymać się z radioterapią przez miesiąc, do następnego badania PSA

Wskazania do RT praktycznie były od samego początku - naciekanie tkanek okołosterczowych oraz znaczny udział utkania Gleason 4 - 40% - świadczący o agresywności raka.
Skoro już podjąłeś decyzję o rozpoczęciu RT, to ja bym na Twoim miejscu tego nie zmieniał. Odkładanie RT w czasie może spowodować, że będzie mniej skuteczna.

autor: **Hubert Urbańczyk** » 28 mar 2023, 17:54

kemoturf pisze:Wskazania do RT praktycznie były od samego początku - naciekanie tkanek okołosterczowych oraz znaczny udział utkania Gleason 4 - 40% - świadczący o agresywności raka. Skoro już podjąłeś decyzję o rozpoczęciu RT, to ja bym na Twoim miejscu tego nie zmieniał.

To prawda. Ale należy odróżnić radioterapię uzupełniającą a radioterapii ratującej.

Radioterapia uzupełniająca ma sens bezpośrednio po zabiegu operacyjnym, natomiast radioterapia ratująca ma sens przypadku nawrotu biologicznego.
Do zastanowienia się jest czy po takim okresie od operacji radioterapia uzupełniająca ma sens. Z pewnością nie ma w tym momencie sensu radioterapia ratująca.

Sam jestem zwolennikiem radioterapii uzupełniającej, nie zaś czekania na nawrót biochemiczny, w sytuacji gdy mamy przekroczenie torebki lub nieradykalność mikroskopową. Ale nie wszyscy są ze mną zgodni. Było tylko jedno randomizowane badanie, które wprawdzie wykazało brak przewagi radioterapii uzupełniającej [nad ratunkową], ale ta przewaga była na granicy znamienności statystycznej.

autor: **Kris** » 29 lis 2023, 19:03

Po dość długiej nieobecności na forum, chciałbym przedstawić dalszy etap mojego leczenia.

PSA
30.06.2023 - 0,085 ng/ml
18.08.2023 - 0,104 ng/ml

12.09.2023 - 11.10.2023
RADIOTERAPIA RATUNKOWA (szpital WIM w Warszawie)

Radioterapia 3D sterowana obrazem(IGRT)z modulacją intensywności dawki(3D-RotIMRT)-fotony
Ratująca Teleradioterapia (technika VMATz CBCT)-otrzymał na obszar loży po sterczu z marginesem dawkę 57,2 Gy w 22 fr.po 2,6 Gy wiązką fotonów X 10 MV.

25.11.2023 - PSA 0,189 ng/ml

Martwi mnie wzrost PSA po 6 tygodniach od zakończeniu RT.

Lekarz urolog zlecił powtórne badania PSA, morfologię, białko ostrej fazy CRP, kreatyninę, jak również badanie ogólne moczu i badanie moczu na posiew.

Mam zaplanowane 2 wizyty:
- 12.12.2023 wizytę kontrolną po radioterapii (WIM)
- 22.01.2023 wizytę u onkologa

W związku z tym chciałbym uzyskać od was jakieś podpowiedzi co do dalszego leczenia.
Będę wdzięczny za każdą opinię.
Krzysiek

autor: **kemoturf** » 30 lis 2023, 16:21

Kris pisze:Martwi mnie wzrost PSA po 6 tygodniach od zakończeniu RT.

Tak, to może martwić. PSA zamiast spadać, rośnie. Tak jakby RT w ogóle nie było. Dostałeś 57Gy, ale w większych frakcjach po 2,6Gy.
Na pewno należy powtórzyć badanie PSA, aby potwierdzić ten niekorzystny wynik.

Dalszy scenariusz rysuje się taki:
- HT na 1.5 roku, potem odstawienie i obserwacja PSA, ale będzie to leczenie o charakterze paliatywnym "na przeczekanie". I tak prawdziwe sprawdzam będzie po odstawieniu HT. Nie spodziewam się, aby PSA wtedy nie rosło.
- czekanie na PSA ok 0,5 ng/ml i wykonanie PET-PSMA. Potem próba naświetlania znalezionego ogniska + HT. Niestety, można podejrzewać, że rak rozsiał się już do węzłów. Udział GS 4 był wysoki, PSA wyjściowe niezbyt niskie. Raczej nie jest to ognisko w loży, bo RT powinna je zniszczyć lub choćby osłabić.

To co obserwujemy, oznacza raczej chorobę uogólnioną, raczej niewyleczalną. Trzeba by mieć duuuużego farta, aby się tego pozbyć.

autor: **Kris** » 30 lis 2023, 20:50

Kemoturf, bardzo ci dziękuję za zainteresowanie moim wpisem. Twoja opinia nie jest optymistyczna, ale myślę, że jest, niestety, trafna.

Wizytę u onkologa, dr Skonecznej, mam umówioną na 22.01.2024, obawiam się, że może być ona spóźniona.
Stąd moje pytanie, czy HT rozpocząć jak najszybciej w innym ośrodku i jakimi preparatami, czy w tym przypadku czas odgrywa znaczącą rolę?

W/g informacji zamieszczonych w internecie, oddział prowadzony przez dr Skoneczną, realizuje programy lekowe: apalutamid, darolutamid, enzalutamid oraz kabazytaksel, olaparyb i dichlorek radu Ra-223.

Będę wdzięczny za jakiekolwiek informacje.

autor: **kemoturf** » 30 lis 2023, 23:00

Mamy na forum opisane aktualne warunki uczestnictwa w programach lekowych. Zerknij. To nie ten moment. Większość lekow jest refundowanych przy hormonooporności. A chemia chyba też nie jest dobrym pomysłem. Ja bym poszedł drogą hodowania raka, PET i ewentualnej RT. Tak zresztą robię i zaraz będzie 10 lat od operacji.
Na FB sa też wykłady z ostatniego spotkania. Polecam prof. Kucharza. Było sporo o podejsciu przy wznowie.

autor: **Kris** » 01 gru 2023, 18:52

Kemoturf, dziekuję za szybką odpowiedź.

Jak rozumiem, na tym etapie choroby HT jest najlepszym rozwiązaniem, po niej badanie PET, a następnie RT.

Czy w twojej opinii HT musi być natychmiastowa, czy 1,5 miesięczna zwłoka w leczeniu - następna wizyta u dr Skonecznej umówiona jest po 20.01.2024 (pierwsza wizyta odbyła się 11.2023, przed ostatnim badaniem PSA - 0,189 ng/ml) - to rozsądne rozwiązanie?

Krzysiek

autor: **Plaster52** » 01 gru 2023, 19:24

Witaj Kris.

Pozwól, że włączę się do Twojego wątku i wymiany informacji prowadzonej z Kemoturfem.

Gdy wrócisz do wnikliwej analizy otrzymanych od niego wskazówek, to stwierdzisz, że najlepszym rozwiązaniem może być powstrzymanie się od wdrożenia HT aż do momentu gdy Twoje PSA będzie wynosiło około 0,5 ng/ml. Dopiero wówczas powinieneś wykonać badania PET/PSMA.
Jest to co prawda rozwiązanie trochę ryzykowne, ale daje Ci szansę na zlokalizowanie miejsc [przerzutów], które być może uda się naświetlić, a być może uda się poddać zabiegowi chirurgicznemu.

30.06.2023 - 0,085 ng/ml
18.08.2023 - 0,104 ng/ml
25.11.2023 - 0,189 ng/ml

Twoje ostatnie wyniki PSA wskazują, że nie rośnie ono w szczególnie gwałtownym tempie, uważam więc, że przed wizytą u Pani dr. I.S. nie powinieneś wdrażać leczenia HT. Ważne jest natomiast, abyś starannie monitorował swoje PSA, żeby nie przeoczyć momentu, który daje szansę na pozytywny wynik badania PET.

Pozdrawiam Cię - Plaster

autor: **Kris** » 02 gru 2023, 15:06

Plaster, jestem wdzięczny za twój wpis i sugestie w nim zawarte. Każda opinia jest dla mnie cenną wskazówką. Będę próbował przyspieszyć wizytę u dr I.S., a 12 grudnia czeka mnie jeszcze wizyta kontrolna po RT u dr Dąbkowskiego.
Krzysiek

autor: **Kris** » 12 gru 2023, 18:21

Jestem po wizycie u radioterapeuty.
Dostałem skierowanie na badanie PET/CT PSMA w trybie pilnym. Mogę to badanie wykonać w CO w Warszawie lub ŚCO w Kielcach.

Z wpisów na forum wiem, że Kielce wykonują PET PSMA 18F, nie wiem czym dysponuje CO Warszawa.
Który ośrodek, w moim przypadku, będzie bardziej wskazany?
Czy kierować się przede wszystkim terminem wykonania?
Dodam, że w międzyczasie powtórzyłem badanie PSA - wzrost w stosunku do poprzedniego wyniku:

01.12.2023 - PSA 0,201 ng/ml

Będę wdzięczny za informacje i wskazówki.
Krzysiek

autor: **zosia bluszcz** » 13 gru 2023, 09:52

Kris pisze:Z wpisów na forum wiem, że Kielce wykonują PET PSMA 18F, nie wiem czym dysponuje CO Warszawa.
Który ośrodek, w moim przypadku, będzie bardziej wskazany?

O ile wiem, Warszawa ma w ofercie wyłącznie PET PSMA 68Ga.
Moim zdaniem, badanie powinieneś zrobić w Kielcach, ich opisy wydają się być robione przez dużej klasy specjalistę, a poza tym, w przeciwieństwie do 68Ga, 18F nie jest wydalany via nerki, więc pęcherz wypełniony znacznikiem nie zaciemni obrazu ewentualnej wznowy w loży po prostacie.

Oczywiście należy pamiętać, że przy poziomie PSA 0.2 ng/ml szansa na to, że PET coś pokaże jest 50/50, albo mniejsza.

pzdr
zosia

autor: **kemoturf** » 13 gru 2023, 11:47

Kielce mogą odmówić badania, weryfikują poziom PSA.

W PL tylko Kielce wykonują PET-PSMA-F18, pozostałe ośrodki [oferują PET PSMA z] Ga68.

autor: **Kris** » 14 gru 2023, 20:52

Dziękuję Zosi i Kemoturfowi za odpowiedź.

Zgodnie z waszymi sugestiami złożyłem skierowanie na badanie PET PSMA w ŚCO w Kielcach. Czas oczekiwania jest dość długi, około 1,5 miesiąca. Do tego czasu PSA prawdopodobnie wzrośnie. Zastanawiam się też czy przed PET-em, oprócz PSA, dodatkowo wykonać badanie poziomu testosteronu.

autor: **Plaster52** » 15 gru 2023, 00:14

Witaj Kris.

Jeśli nie badałeś ostatnio poziomu testosteronu, to uważam, że wykonanie takiego badania przy okazji pobierania krwi na badanie PSA, jest jak najbardziej zasadne.

Będziesz w ten sposób wiedział z jakiego poziomu testosteronu wystartujesz w momencie ewentualnego wdrożenia HT, po otrzymaniu wyniku badania PET, które masz zrobić w kieleckim ŚCO.

Czy termin Twojej wizyty u Pani dr I.S. jest nadal aktualny?

Pozdrawiam Cię - Plaster

autor: **Kris** » 15 gru 2023, 20:59

Termin wizyty u dr IS nie zmienił się (22.01.2024).
Liczę na to, że już będę miał opis z badania PET.

Za twoją, Plaster, radą, przy okazji badania PSA, zbadam testosteron, którego nigdy mi nie oznaczano.

Będę wdzięczny za wszelkie wskazówki dotyczące dalszego leczenia.'
Krzysiek

autor: **Hubert Urbańczyk** » 16 gru 2023, 16:58

Niestety, znalezienie ogniska choroby przy wartości PSA < 0,5 ng/ml jest mało prawdopodobne, nawet jeśli dotyczy to PSMA.

autor: **Kris** » 17 mar 2024, 13:46

Witam forumowiczów.

Chciałbym w tym wpisie uzupełnić moją historię choroby i przedstawić ostatnie wyniki badań.

3 tygodnie po zapisie, przy poziomie PSA 0,296 ng/ml, wykonałem w ŚCO w Kielcach zapowiadane badanie PET PSMA, którego opis zamieszczam poniżej.
Zgodnie z waszymi przewidywaniami nie znaleziono w nim zmian z wzmożoną koncentracją PSMA, czyli badanie nie wykazało ew.ognisk chorobowych.

04.01.2024
PET/CT 18F PSMA

PET_2024.01.04.jpg

Poniżej zamieszczam wszystkie uzyskane poziomy PSA.

PSA_2024.02.23.jpg

Zastanawiam się, czy naświetlenie węzłów chłonnych byłoby zasadne w sytuacji niewielkiego wzrostu PSA w ostatnim badaniu.
Dziękuję za podpowiedzi.

autor: **leonardo556** » 17 mar 2024, 15:31

@Kris

Niestety masz raka rozproszonego, w przypadku którego stosuje się leczenie systemowe. Twój raczek jest jeszcze niskiej objętości (LV), dla którego nie stosujemy chemioterapii, radioterapię paliatywną też należałoby odłożyć na później bo może wyrządzić więcej szkód niż pożytku.

Standardowym leczeniem systemowym jest ADT. Od niedawna dostępne są nie tylko zastrzyki ale i tabletki - Orgovyx. Eliminacja testosteronu niesie za sobą poważne skutki uboczne, o których zapewne wiele czytałeś.

Alternatywną nieco mniej skuteczną metodą leczenia systemowego jest monoterapia bikalutamidem, tania i oficjalnie dopuszczalna.

Bardziej skuteczną (nawet od ADT) jest monoterapia antyandrogenami II generacji (enazalutamid, apalutamid i darolutamid). Niestety antyandrogeny II generacji są bardzo drogie i oficjalnie niedopuszczone do monoterapii.

autor: **kemoturf** » 18 mar 2024, 11:43

leonardo556 pisze:Niestety masz raka rozproszonego, w przypadku którego stosuje się leczenie systemowe.

Leonardo na podstawie czego sądzisz, że rak jest rozproszony? PET nie pokazał ognisk ze wzmożonym wychwytem PSMA. PSA rośnie, tyle wiemy. Oczywiście ADT pomoże, ale wydaje się, że Twoja ocena w kwestii "raka rozproszonego" poszła za daleko.

autor: **leonardo556** » 18 mar 2024, 18:38

kemoturf pisze:Leonardo na podstawie czego sądzisz, że rak jest rozproszony? PET nie pokazał ognisk ze wzmożonym wychwytem PSMA. PSA rośnie, tyle wiemy. Oczywiście ADT pomoże, ale wydaje się, że Twoja ocena w kwestii "raka rozproszonego" poszła za daleko

Rzeczywiście, kategoryczne stwierdzenie jest niestosowne. Powinienem raczej napisać - Podejrzewam, że masz raka rozsianego.

Wszyscy powinniśmy pamiętać, że nie jesteśmy lekarzami i nasze porady powinny być traktowane beletrystycznie.

autor: **Kris** » 04 kwie 2024, 09:25

Bardzo dziękuję za odpowiedzi, szczególne podziękowania dla Kemoturfa.

Mój ostatni wynik PSA z 28.03.2024 - 0,44 ng/ml

jest już bliski wartości 0,5 ng/ml.

Spodziewałem się,że dostanę skierowanie na powtórne badanie PET PSMA (pierwsze było zrobione 02.01.2024)
Niestety, podczas wczorajszej wizyty, lekarz onkolog zaproponował mi leczenie systemowe bikalutamidem.

Na otrzymanie skierowania w ramach NFZ mogę liczyć dopiero 23.04.2024 a czas oczekiwania na PET PSMA w ŚCO w Kielcach wynosi obecnie 1 miesiąc.
Czy przy spodziewanym wzroście PSA powyżej poziomu 0,5 ng/ml nie będzie już zbyt póżno i czy mimo dużego kosztu wykonać badanie prywatnie?
Liczę na szybką odpowiedż i z góry dziękuję.

autor: **kemoturf** » 04 kwie 2024, 09:55

Kris pisze:[poziom PSA] jest już bliski wartości 0,5 ng/ml. Spodziewałem się, że dostanę skierowanie na powtórne badanie PET PSMA.
Niestety, podczas wczorajszej wizyty, lekarz onkolog zaproponował mi leczenie systemowe bikalutamidem.

[Leczenie bikalutamidem] to tylko raczej stłumienie/przyhamowanie choroby. Nie należy tego łączyć z pojęciem leczenia radykalnego.
PET PSMA można wykonać niezależnie od podjętych działań, ale raczej przed, bo lek spowoduje regresję niektórych ognisk, a zatem osłabienie ich metabolizmu, co w konsekwencji spowoduje brak wskazania zmian w obrazach PET.

Kris pisze:Na otrzymanie skierowania w ramach NFZ mogę liczyć dopiero 23.04.2024 a czas oczekiwania na PET PSMA w ŚCO w Kielcach wynosi obecnie 1 miesiąc.
Czy przy spodziewanym wzroście PSA powyżej poziomu 0,5 ng/ml nie będzie już zbyt póżno i czy mimo dużego kosztu wykonać badanie prywatnie?

Poziom PSA 0,5 ng/ml, to tylko poziom referencyjny, przy którym wykonanie PET ma sens. Wynika to z badań oceniających grupy pacjentów. Im bliżej 1 ng/ml, tym większa szansa na poprawny wynik PET-PSMA. Oczywiście im wyższe PSA, tym większy rak i ryzyko dalszej ekspansji. Jednak nigdy nie ma pewności, że z małego ogniska rak też się nie rozsieje. Tu rolę odgrywają inne czynniki, których ocena jest często poza naszymi możliwościami.

Ja bym załatwiał skierowanie na PET w ramach NFZ, a [zaoszczędzone w ten sposób] pieniądze wydał na wyjazd w fajne miejsce.

Jak zerkniesz w moją historię, to zobaczysz, że miałem PET przy PSA na poziomie ok. 1.6 ng/ml i nic nie pokazał. Teraz miałem PSA na poziomie nieco poniżej 0,4 ng/nl i już mam skierowanie. To jednak w dużym stopniu loteria.

autor: **leonardo556** » 04 kwie 2024, 11:33

Kris pisze:Czy przy spodziewanym wzroście PSA powyżej poziomu 0,5 ng/ml nie będzie już zbyt póżno i czy mimo dużego kosztu wykonać badanie prywatnie?

DT (czas podwojenia) twojego raczka wynosi około 4 miesiące. Ja bym zrobił PET PSMA za około trzy miesiące. Wtedy poziom PSA przekroczy wartość 0,7 i będziesz miał "pewność", że cokolwiek wykaże.

Po badaniu PET natychmiast możesz wdrożyć bikalutamid w dawce 150 mg. Przy leczeniu bikalutamidem nie można zlekceważyć problemu ginekomastii. Nie chodzi tylko o to, że cycki rosną ale niestety także bolą. Ja wykonałem naświetlanie prewencyjne ale z dzisiejszą wiedzą stosowałbym tamoxifen w dawce 10 mg. Nie proś onkologa o receptę na tamoxifen bo jej nie dostaniesz (taka u nas moda). Tamoxifen ma dotkliwe skutki uboczne dla kobiet ale nie słyszałem aby którykolwiek z amerykańskich mężczyzn (bo tam stosują) narzekał.

autor: **Kris** » 04 kwie 2024, 20:55

Jak zwykle można na was liczyć.
Dziękuję i oczywiście skorzystam z sugestii i poczekam cierpliwie na to badanie w ramach NFZ.

@Leonardo

Chciałbym, żebyś doprecyzował czy kurację bikalutamidem rozpocząć bezpośrednio po badaniu PET, bez oczekiwania na jego wynik?

Pozdrawiam, no i za radą Kemoturfa, planuję już wyjazd w Karkonosze.

autor: **leonardo556** » 04 kwie 2024, 21:38

Kris pisze:czy kurację bikalutamidem rozpocząć bezpośrednio po badaniu PET, bez oczekiwania na wyniki?

Pierwszą tabletkę możesz łyknąć zaraz po badaniu. Lek nie będzie przeszkadzał w ewentualnym naświetlaniu. Z bikalutamidu zawsze możesz zrezygnować na rzecz innego, silniejszego leku.

autor: **kemoturf** » 05 kwie 2024, 11:58

Generalnie chodzi o to, aby bikalutamid nie obniżył metabolizmu raka, bo od niego zależy pomyślność PET. Rak musi "żreć" ligand PSMA z radioznacznikiem.

.

PSA jest już dość wysokie, więc zaraz po badaniu powinieneś rozpocząć branie leku, którego działanie powinno przytłumić rozwój raka i zmniejszyć ryzyko jego ekspansji do czasu rozpoczęcia dalszego leczenia.