Mąż 51l. PSA42ng/mlBXfGl.4+5cT2c?3? RARPGl.4+5pT3bN1LV0R1

Mąż 51l. PSA42ng/mlBXfGl.4+5cT2c?3? RARPGl.4+5pT3bN1LV0R1

Nieprzeczytany postautor: karolinam » 03 lis 2022, 18:45

Witajcie.

W ramach badań profilaktycznych mąż zbadał PSA i wynik zwalił nas z nog - 42 mg ng/ml.
Mąż nie miał żadnych objawow.

Mąż dodatkowo zbadał wolne PSA - 3,539 mg ng/ml.

Lekarz urolog w badaniu palpacyjnym nie stwierdził żadnych zmian, prostata nie jest powiększona.
Tłumaczy, że tak wysoki wynik może być spowodowany stanem zapalnym CA prostaty, w związku z przebytym w drugiej połowie września [2022] covidem.
Przepisał mężowi antybiotyk i skierował go rezonans miednicy z kontrastem. Rozpoznanie na skierowaniu - rozrost gruczołu krokowego (N40).

W związku z wynikiem PSA spędziłam sporo czasu przeglądając fora, artykuły i odnoszę wrażenie, że jest to sytuacja, w której powinniśmy szybko działać a nie czekać aż antybiotyk obniży PSA.

Czy możecie podzielić się swoim doświadczeniem i podpowiedzieć jak o tym myśleć i co robić?

Czy jeżeli w badaniu palpacyjnym lekarz nie wyczuł zmian, to [czy] pomimo fatalnego wyniku [PSA] można sądzić, że nowotwor nie będzie zaawansowany?
Czy obniżenie PSA w wyniku antybiotykoterapii odpowie na pytanie czy jest nowotwor czy go nie ma?
Czy w te pędy umawiać się na rezonans, ale też od razu na biopsje, bo sam rezonans również nie da definitywnej odpowiedzi?
Czy wcześniej powinniśmy zrobić PET-PSMA?
Czy polecacie biopsje fuzyjną?
Czy w przypadku wszystkich powyższych badań ma znaczenie kto i gdzie będzie je przeprowadzał (kwestia jakości)?
Jakie osrodki polecacie? Właśnie przenieśliśmy się do Warszawy, ale pojedziemy gdzie będzie trzeba, zapłacimy też ile będzie trzeba, najwyżej się wyprzedamy.

I ostatnie już prywatnie, ode mnie - czy przy takim wyniku PSA, mogę jeszcze trzymać się nadziei, że to nie nowotwor albo nowotwor we wczesnej fazie, tzn. bez nacieków, przerzutów, dający szansę na to, że męża nie stracę? Proszę Was o uczciwe odpowiedzi - jeżeli przy takich wynikach już tylko cud mógłby nas uratować, chciałabym wiedzieć, żebym mogła przygotować się i skupić na wspieraniu męża.
karolinam
 
Posty: 15
Rejestracja: 28 paź 2022, 12:08
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Mąż, lat 51, PSA 42 mg

Nieprzeczytany postautor: stanis » 03 lis 2022, 19:13

Witaj na forum, Karolino,

Sprawdź proszę jednostki, prawdopodobnie pomyliłaś/źle przepisałaś - wartości PSA podaje sie w ng/ml. Już poprawiłam

Badanie PSA wolnego fPSA i ew. prognozowanie na podstawie wskaźnika fPSA/tPSA ma sens tylko w diagnostyce pacjentów z PSA w granicach 4 - 10 ng/ml.


karolinam pisze:Lekarz urolog w badaniu palpacyjnym nie stwierdził żadnych zmian, prostata nie jest powiększona. Tłumaczy, że tak wysoki wynik może być spowodowany stanem zapalnym CA prostaty, w związku z przebytym w drugiej połowie września [2022] covidem.


Palec urologa bywa omylny, co potwierdza historia wielu przypadków opisanych na naszym forum.
Czy urolog zrobił mężowi USG?
W opisie tego badania powinna być podana objętość lub wymiary prostaty, jeśli obj. prostaty > 30 ml to wtedy mówimy o przeroście prostaty.

Ja bym radził zmienić skierowanie na zwykły rezonans miednicy na rezonans wieloparametryczny (mpMRI) z oceną PI-RADSv2, który określi prawdopodobieństwo obecności raka. W zależności od wyników rezonansu - dalsza obserwacja z monitoringiem PSA albo biopsja.

Kategorie oceny zmian w gruczole krokowym według PI-RADS v2:

PI-RADS 1 - obecność raka istotnego klinicznie jest bardzo mało prawdopodobna
PI-RADS 2 - obecność raka istotnego klinicznie jest mało prawdopodobna
PI-RADS 3 - prawdopodobieństwo obecności raka istotnego klinicznie niejednoznaczne
PI-RADS 4 - prawdopodobieństwo obecności raka istotnego klinicznie wysokie
PI-RADS 5 - prawdopodobieństwo obecności raka istotnego klinicznie bardzo wysokie

Dodajmy, że rak istotny kliniczne to zmiany określone w badaniu histopatologicznym jako Gleason 4 lub 5. - zb
r. 1950; 2013.09 PSA=6,7; 2013.12-Biopsja: pobrano 14 bioptatów, w 1-nym CaP, Gleason (3+4); 2013.02-Scyntygr.OK, CT -OK; 2014.03-RP Gleason (3+3); T2N0M0; 2014.05-PSA=0,003; 2014.08-PSA=0,002; 2014.08 - 1-sza uretrotomia; 2014.11 - PSA=0,013 ng/ml, 2-ga uretrotomia-2014.12; 2014.12 PSA=0,016ng/ml; 2015.03 PSA=0,019ng/ml; 2015.05 PSA=0,023; 2015.07 PSA=0,028; 2015.08 PSA=0,030 ng/ml; 2015.10 PSA=0,044 ng/ml; 2016.01 PSA=0,050 ng/ml; 2016.04 PSA=0,056 ng/ml; 2016.05 PSA=0,061 ng/ml; 08.2016 PSA=0,069 ng/ml; 11.2016 PSA=0,066 ng/ml; 01.2017 PSA=0,088 ng/ml; 05.2017 PSA=0,098 ng/ml; 09.2017 PSA=0,106 ng/ml; 12.2017 PSA=0,142 ng/ml; 03.2018 PSA=0,182 ng/ml
XII 2017 - powtórne badanie hist-pat operacyjny: GL=3+4, nwt w wielu miejscach GK także podtorebkowo, marginesy zbyt wąskie (+), pęcherzyki,+ nasieniowody bez nacieku.

IV-V 2018 tomoRT 10-70 Gy, PSA przed RT 0,191 ng/ml
V.2018 PSA = 0,056 ng/ml; VI.2018 PSA = 0,039 ng/ml; VIII.2018 PSA = 0,023 ng/ml; XI.2018 PSA = 0,013 ng/ml; II.2019 PSA=0,012 ng/ml; VIII.2019 PSA=0,002 ng/ml, XI.2019 - koagulacja krwawiących naczyń jako skutek TomoRT ; II.2020 PSA=0,004 ng/ml ; X.2020 PSA=0,007 ng/ml; II.2021 PSA=0,010 ng/ml; X.2021 PSA=0,011ng/ml; I.2022 PSA=0,006 ng/ml; X.2022 PSA=0,008 ng/ml; VI.2023 PSA=0,012 ng/ml

________________________________________________
Take care of your body, it's the only place you have to live in!
stanis
 
Posty: 3920
Rejestracja: 10 sie 2014, 12:51
Lokalizacja: Śląsk
Blog: Wyświetl blog (2)

Re: Mąż, lat 51, PSA 42 mg

Nieprzeczytany postautor: karolinam » 03 lis 2022, 19:23

Dziękuję za odpowiedź.

Wyniki męża to:
PSA 42 ng/ml (przy normie 0,0000-4,0000)
PSA wolne 3,539 ng/ml (norma 0,0000-0,500).
karolinam
 
Posty: 15
Rejestracja: 28 paź 2022, 12:08
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Mąż, lat 51, PSA 42 mg

Nieprzeczytany postautor: stanis » 04 lis 2022, 08:59

karolinam pisze:Wyniki męża to:
PSA 42 ng/ml (przy normie 0,0000-4,0000)


Zacytowana norma wg laboratorium jest wiążąca ale dla pacjentów w grupie wiekowej 60-69 lat.
Natomiast dla młodszych obowiązuje norma j/n:

wiek 40-49 lat: górna granica normalnego poziomu PSA 2.0ng/ml
wiek 50-59 lat : górna granica normalnego poziomu PSA 3.0ng/ml.

Ponadto zauważyłem pewną sprzeczność w przekazie informacji :
karolinam pisze: Lekarz urolog w badaniu palpacyjnym nie stwierdził żadnych zmian, prostata nie jest powiększona.


natomiast w skierowaniu na MRI urolog napisał:
karolinam pisze: Rozpoznanie na skierowaniu - rozrost gruczołu krokowego (N40).
r. 1950; 2013.09 PSA=6,7; 2013.12-Biopsja: pobrano 14 bioptatów, w 1-nym CaP, Gleason (3+4); 2013.02-Scyntygr.OK, CT -OK; 2014.03-RP Gleason (3+3); T2N0M0; 2014.05-PSA=0,003; 2014.08-PSA=0,002; 2014.08 - 1-sza uretrotomia; 2014.11 - PSA=0,013 ng/ml, 2-ga uretrotomia-2014.12; 2014.12 PSA=0,016ng/ml; 2015.03 PSA=0,019ng/ml; 2015.05 PSA=0,023; 2015.07 PSA=0,028; 2015.08 PSA=0,030 ng/ml; 2015.10 PSA=0,044 ng/ml; 2016.01 PSA=0,050 ng/ml; 2016.04 PSA=0,056 ng/ml; 2016.05 PSA=0,061 ng/ml; 08.2016 PSA=0,069 ng/ml; 11.2016 PSA=0,066 ng/ml; 01.2017 PSA=0,088 ng/ml; 05.2017 PSA=0,098 ng/ml; 09.2017 PSA=0,106 ng/ml; 12.2017 PSA=0,142 ng/ml; 03.2018 PSA=0,182 ng/ml
XII 2017 - powtórne badanie hist-pat operacyjny: GL=3+4, nwt w wielu miejscach GK także podtorebkowo, marginesy zbyt wąskie (+), pęcherzyki,+ nasieniowody bez nacieku.

IV-V 2018 tomoRT 10-70 Gy, PSA przed RT 0,191 ng/ml
V.2018 PSA = 0,056 ng/ml; VI.2018 PSA = 0,039 ng/ml; VIII.2018 PSA = 0,023 ng/ml; XI.2018 PSA = 0,013 ng/ml; II.2019 PSA=0,012 ng/ml; VIII.2019 PSA=0,002 ng/ml, XI.2019 - koagulacja krwawiących naczyń jako skutek TomoRT ; II.2020 PSA=0,004 ng/ml ; X.2020 PSA=0,007 ng/ml; II.2021 PSA=0,010 ng/ml; X.2021 PSA=0,011ng/ml; I.2022 PSA=0,006 ng/ml; X.2022 PSA=0,008 ng/ml; VI.2023 PSA=0,012 ng/ml

________________________________________________
Take care of your body, it's the only place you have to live in!
stanis
 
Posty: 3920
Rejestracja: 10 sie 2014, 12:51
Lokalizacja: Śląsk
Blog: Wyświetl blog (2)

Re: Mąż 51l. PSA 42 ng/ml

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 04 lis 2022, 10:19

Stanis, obawiam się, że w przypadku męża Karoliny, to są czysto akademickie dywagacje.
Normy są dla zdrowych pacjentów. PSA na poziomie 40 ng/ml to praktycznie 100% pewna obecność raka prostaty.


Karolinam pisze:Przepisał mężowi antybiotyk

Jaki antybiotyk? Cipronex? Od kiedy mąż bierze lek?
Kiedy ma ponownie zbadać PSA?


Karolinam pisze:i skierował go rezonans miednicy z kontrastem. Rozpoznanie na skierowaniu - rozrost gruczołu krokowego (N40).

Po pierwsze, urolog powinien skierować męża na mpMRI
Po drugie, wydaje się co najmniej dziwne, że przy PSA na poziomie 40 ng/ml urolog w notatkach klinicznych na skierowaniu pisze N49 (BPH) zamiast podejrzenie C61 (rak prostaty).


Karolinam pisze:odnoszę wrażenie, że jest to sytuacja, w której powinniśmy szybko działać a nie czekać aż antybiotyk obniży PSA.

Odnosisz właściwe wrażenie.


Karolinam pisze:Czy jeżeli w badaniu palpacyjnym lekarz nie wyczuł zmian, to [czy] pomimo fatalnego wyniku [PSA] można sądzić, że nowotwor nie będzie zaawansowany?

Podczas DRE czyli badania prostaty per rectum lekarz bada palpacyjne tylko część prostaty, to raz, a dwa, ewentualna zmiana wcale nie musi być wyczuwalna w DRE.


Karolinam pisze:Czy obniżenie PSA w wyniku antybiotykoterapii odpowie na pytanie czy jest nowotwor czy go nie ma?

Nie.
Podwyższone PSA może być spowodowane stanem zapalnym bakteryjnym lub nie i/lub BPH i/lub rakiem prostaty
Jeśli jeśli mamy do czynienia z infekcją bakteryjną prostaty PSA powinno spaść, ale pozostaną 2 elementy, BPH i z dużym prawdopodobieństwiem, rak prostaty.
Tu trzeba zaznaczyć, że nawet negatywny wynik biopsji nie wyklucza obecności raka.


Karolinam pisze:Czy w te pędy umawiać się na rezonans, ale też od razu na biopsje, bo sam rezonans również nie da definitywnej odpowiedzi? (...)
Czy polecacie biopsje fuzyjną?
(...) Jakie osrodki polecacie? Właśnie przenieśliśmy się do Warszawy, ale pojedziemy gdzie będzie trzeba, zapłacimy też ile będzie trzeba

Jeżeli mieszkacie w Warszawie i pieniądze nie stanowią problemu, mąż może zrobić i mpMRI i, jeśli okaże się to konieczne, biopsję fuzyjną w jednym z ośrodków specjalizujących się w diagnostyce raka prostaty (Voxel przy Koszykowej, Medicover, HIFU Clinic...)


Karolinam pisze:Czy w przypadku wszystkich powyższych badań ma znaczenie kto i gdzie będzie je przeprowadzał (kwestia jakości)?

Jak najbardziej.


Karolinam pisze:Czy wcześniej powinniśmy zrobić PET-PSMA?

Nie.
zosia bluszcz
 
Posty: 11436
Rejestracja: 13 cze 2009, 02:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Mąż 51l. PSA 42 ng/ml

Nieprzeczytany postautor: karolinam » 04 lis 2022, 16:33

Dziękuję za odpowiedi. Jeszcze jesteśmy jak dzieci we mgle więc każda jest dla nas na wagę złota.

Maz bierze od 02.11.2022 lek Augumentin.
Zalecone ponowne badanie PSA - pod koniec listopada
Jeżeli nie biopsja, to jakie badanie ostatecznie potwierdza lub wyklucza obecność nowotworu?

Czy w takim razie teraz powinniśmy jak najszybciej wykonać badanie mpMRI, jednocześnie rezonans a kolejno biopsje fuzyjna?
Wśród stron, które przeglądałam trafiłam na klinikę dr Salwy u którego po godzinie od wykonania rezonansu, wykonuje się biopsje w razie potrzeby.
Dobrze rozumiem, że najpierw zalecasz mpMRI?

Nie cierpimy niestety na nadmiar pieniędzy, ale to bez znaczenia, nie mamy nic cenniejszego niż siebie.
karolinam
 
Posty: 15
Rejestracja: 28 paź 2022, 12:08
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Mąż 51l. PSA 42 ng/ml

Nieprzeczytany postautor: karolinam » 04 lis 2022, 16:39

Widzę jakie w historiach są poziomy PSA, na tym tle trudno nie domyślać się, że mąż pomimo braku objawów może być w kiepskim stanie.

Czy Wasze doświadczenie podpowiada Wam, że nie mam co liczyć na brak przerzutów, nacieków przy takim poziomie PSA, i że właściwie powinniśmy myśleć o leczeniu paliatywnym?
karolinam
 
Posty: 15
Rejestracja: 28 paź 2022, 12:08
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Mąż 51l. PSA 42 ng/ml

Nieprzeczytany postautor: stanis » 04 lis 2022, 17:42

karolinam pisze:Jeżeli nie biopsja, to jakie badanie ostatecznie potwierdza lub wyklucza obecność nowotworu?

Obawiam się, że opacznie zrozumiałaś wpis Zosi.
Biopsja może być po prostu fałszywie negatywna a zdarza się wtedy gdy urolog nie trafił igłą biopsyjną w ognisko/ogniska raka w prostacie.
Dlatego tak ważne jest wykonanie mpMRI przed biopsją.

Napisałaś wcześniej, że czytasz historie opisane przez naszych forumowiczów, tam znajdziesz odpowiedzi na swoje pytania.

=> Opis mpMRI oraz mapa prostaty, która powinna być do niego dołączona są pomocą dla urologa wykonującego biopsję, ponieważ te 2 dokumenty dają mu informację, w które dokładnie miejsca wkłuwać igłę biopsyjną.
=> Tak, dr Salwa to rekomendowany przez wielu pacjentów urolog specjalizujący się w operacjach da Vinci oraz diagnostyce przedoperacyjnej raka prostaty.
=> Tylko wynik biopsji potwierdzający raka jest podstawą do rozpoczęcia leczenia, wyboru metody leczenia, etc.


karolinam pisze: Dobrze rozumiem, że najpierw zalecasz [wykonanie] mpMRI?

Tak.


karolinam pisze:Czy Wasze doświadczenie podpowiada Wam, że nie mam co liczyć na brak przerzutów, nacieków przy takim poziomie PSA i że właściwie powinniśmy myśleć o leczeniu paliatywnym?

Na obecnym etapie trudno jest prognozować, możliwe to będzie dopiero po otrzymaniu wyniku mpMRI.
r. 1950; 2013.09 PSA=6,7; 2013.12-Biopsja: pobrano 14 bioptatów, w 1-nym CaP, Gleason (3+4); 2013.02-Scyntygr.OK, CT -OK; 2014.03-RP Gleason (3+3); T2N0M0; 2014.05-PSA=0,003; 2014.08-PSA=0,002; 2014.08 - 1-sza uretrotomia; 2014.11 - PSA=0,013 ng/ml, 2-ga uretrotomia-2014.12; 2014.12 PSA=0,016ng/ml; 2015.03 PSA=0,019ng/ml; 2015.05 PSA=0,023; 2015.07 PSA=0,028; 2015.08 PSA=0,030 ng/ml; 2015.10 PSA=0,044 ng/ml; 2016.01 PSA=0,050 ng/ml; 2016.04 PSA=0,056 ng/ml; 2016.05 PSA=0,061 ng/ml; 08.2016 PSA=0,069 ng/ml; 11.2016 PSA=0,066 ng/ml; 01.2017 PSA=0,088 ng/ml; 05.2017 PSA=0,098 ng/ml; 09.2017 PSA=0,106 ng/ml; 12.2017 PSA=0,142 ng/ml; 03.2018 PSA=0,182 ng/ml
XII 2017 - powtórne badanie hist-pat operacyjny: GL=3+4, nwt w wielu miejscach GK także podtorebkowo, marginesy zbyt wąskie (+), pęcherzyki,+ nasieniowody bez nacieku.

IV-V 2018 tomoRT 10-70 Gy, PSA przed RT 0,191 ng/ml
V.2018 PSA = 0,056 ng/ml; VI.2018 PSA = 0,039 ng/ml; VIII.2018 PSA = 0,023 ng/ml; XI.2018 PSA = 0,013 ng/ml; II.2019 PSA=0,012 ng/ml; VIII.2019 PSA=0,002 ng/ml, XI.2019 - koagulacja krwawiących naczyń jako skutek TomoRT ; II.2020 PSA=0,004 ng/ml ; X.2020 PSA=0,007 ng/ml; II.2021 PSA=0,010 ng/ml; X.2021 PSA=0,011ng/ml; I.2022 PSA=0,006 ng/ml; X.2022 PSA=0,008 ng/ml; VI.2023 PSA=0,012 ng/ml

________________________________________________
Take care of your body, it's the only place you have to live in!
stanis
 
Posty: 3920
Rejestracja: 10 sie 2014, 12:51
Lokalizacja: Śląsk
Blog: Wyświetl blog (2)

Re: Mąż 51l. PSA 42 ng/ml

Nieprzeczytany postautor: Mac » 05 lis 2022, 00:32

Cześć, pozwolę sobie zabrać polemiczny głos w stosunku do Stanisa.

Biopsja niekoniecznie wymaga wykonania mpMRI. Lekarz nie wykonuje jej w ciemno, ale posługuje się przy standardowej biopsji odpowiednią głowicą USG wprowadzoną do odbytnicy, za pomocą której "widzi" prostatę. Oczywiście ten obraz nie jest tak dokładny jak w rezonansie, ale ma tę przewagę, że jest wykonywany w czasie rzeczywistym.
Przewagę względem czego? Przecież podczas biopsji fuzyjnej obraz USG jest również uzyskiwany w czasie rzeczywistym (i nakładany na uprzednio zarejestrowany obraz MRI, stąd termin "biopsja fuzyjna"). -zb

Ważny jest wybór doświadczonego lekarza wykonującego te badanie.

Zwłoka polegająca na mnożeniu badań raczej nie ma moim zdaniem sensu, ze względu na wysoki poziom PSA, który świadczy o dużym prawdopodobieństwie nowotworu.

Co do pytań o badania wykluczające nowotwór, to takowe nie istnieją!
Stąd wielu z forumowiczów, przy stosunkowo niskim poziomie PSA, miało stwierdzonego skorupiaka dopiero przy drugiej, a czasem trzeciej biopsji.
I czasem trzeba było ją wykonać w sposób odbiegający od standardowego. Np. biopsja saturacyjna lub biopsja pod kontrolą rezonasu.
Dlatego moim zdaniem, na tym etapie nie należy kombinować i mnożyć badań, odwlekając tym samym ostateczną diagnozę, która umożliwi szybkie podjęcie leczenie.

Co do lekarza, to proponuję nie kierować się wyłącznie sprawnością w przeprowadzaniu prostatektomii, ale szukać takiego, który jest doświadczonym urologiem opiekującym się chorym w trakcie całego procesu leczenia (także wiele lat po operacji), rozumiejącego tę chorobę i współpracującego z innymi specjalistami (radiologami i onkologami).
Taki urolog doskonale wie, kiedy powinien odpuścić temat i nie proponować radykalnego zabiegu, ale oddać chorego w ręce speców od naświetlania.

I tu trzeba pamiętać o potencjalnym konflikcie interesów, które mogą wchodzić w grę w przypadku bardzo wysoko płatnych zabiegów. Oczywiście mogą, ale nie muszą.
Pamiętać także należy, że nie każdy sprawny manualnie operator jest dobrym lekarzem! Ta teza może was szokować, ale z taką opinią spotykam się często rozmawiając ze swoimi przyjaciółmi ze środowiska lekarskiego.

A sam rak, to jeszcze nie wyrok.
Leczenie paliatywne też takim wyrokiem nie jest i nawet nie oznacza, że chory umrze właśnie z powodu raka prostaty.

Każdy przypadek jest inny. Na forum są zarówno koledzy, u których choroba postępuje bardzo szybko, jak i tacy, którzy wiele lat skutecznie trzymają w ryzach to cholerstwo.
Dlatego głowa do góry. Trzeba myśleć pozytywnie, pomimo że podejrzenie raka i ewentualna potwierdzająca nowotwór diagnoza jest traumatycznym przeżyciem dla każdego.
Wszyscy, którzy doświadczyli tego doskonale o tym wiedzą.
Pozdrawiam Maciek
Rocznik 1961

Historia badań PSA: 05.2009 - PSA 2,364 / 10.2010 - PSA 2,53 / 01.2013 - PSA 3,16 / 11.2013 - PSA 4,71 / 04.2014 - PSA 3,81 f/t 0.12 / 06. 2014 levoxa / 07.2014 - 3,82 / 11.2014 - PSA 4,23 f/t 0,11 / 03.2015 - PSA 4,62 / 04.2015 - PSA 4,09 /
Badania dodatkowe: DRE (12.2013): DRE+ wyczuwalny guzek ok. 8 mm, TRUS (02.2014): OK, Biopsja (02.2014): brak utkania nowotworowego (6 rdzeni), MRI (12.2014) gruczoł krokowy 38×32×38 (24ml) o zachowanej budowie strefowej, strefy przejściowe gruczolakowato przebudowane, nie uwidoczniono w badaniu MR typowej zmiany w kierunku CaP itp. (aparat 3 teslowy, 32 kanały - badanie przed i po kontraście z badaniem dynamicznym i dyfuzją), Test PCA3 (12.2014): Score 87 (very high), Biopsja saturacyjna (02.2015): Adenocarcinoma tubulare G1, Gleason 7(3+4) w jednym wycinku /apex strona prawa/, PIN 1 w jednym wycinku, ASAP w jednym wycinku (20 rdzeni).

RP (05.05.2015) (metodą otwartą) w MSS w Warszawie
Badanie histopatologiczne: Rodzaj materiału (węzły chłonne zasłonowe, prostata, powięź Denovillersa), Rozpoznanie: Fragmenty tkanki tłuszczowej z drobnym węzłem chłonnym bez zmian nowotworowych, Fragmenty tkanki tłuszczowej bez zmian nowotworowych, Gruczoł krokowy 2,5×4,0×3,0 Adenocarcinoma prostatae w skali Gleasona 7 (3+4); rak nacieka wierzchołek stercza po obu stronach, oba płaty stercza (przekroje 1-5) oraz podstawę stercza po stronie prawej; utkanie nie nacieka torebki stercza; we wszystkich wycinkach margines chirurgiczny jest bez zmian nowotworowych, Fragment tkanki tłuszczowej bez zmian nowotworowych.
Powikłania: po RP - zatorowość płucna, trzymanie moczu po 3 tygodniach od wyjęcia cewnika - bez problemów, oddawanie moczu bez większych problemów po 3 miesiącach od RP, potencja? coś się zaczyna ruszać :).

PSA po RP: 05.08.2015 - 0,003 / 04.11.2015 - 0,008 / 05.02.2016 - 0,007 / 05.05.2016 - 0,017 / 25.08.2016 - 0,012 / 9.11.2016 - 0,011 / 6.02.2017 - poniżej 0,003 / 5.05.2017 - 0,021 / 4.08.2017 - 0,018 / 6.11.2017 - 0,013 / 6.02.2018 - 0,011 / 5.05.2018 - 0,014 / 16.08.2018 - 0,016 / 3.11.2018 - 0,02 / 5.02.2019 - 0,021 / 5.05.2019 - 0,019 / 20.07.2019 - 0.019 / 6.11.2017 - 0,007 / 5.02.2020 - 0,014 ng/ml / 09.06.2020 - 0,02 ng/ml / 23.09.2020 - 0,013 ng/ml 19.05.2021 - 0,092 ng/ml 18.08.2021 - 0,011 ng/ml, 15.12.2021 - 0,016 ng/ml, 21.02.2023 - 0,024 ng/ml, 04-04.2024 - 0,021 ng/ml.
Mac
 
Posty: 531
Rejestracja: 14 kwie 2015, 23:10
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Mąż 51l. PSA 42 ng/ml

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 05 lis 2022, 02:05

Karolinam pisze:Tłumaczy, że tak wysoki wynik może być spowodowany stanem zapalnym CA prostaty, w związku z przebytym w drugiej połowie września [2022] covidem.

Owszem, podczas aktywnej fazy infekcji wirusem SARS-CoV-2 poziom PSA u pacjentów z BPH może znacznie wzrosnąć, a nawet ulec podwojeniu, ale gdyby nawet tak było w przypadku Twojego męża, to i tak mówilibyśmy o PSA wyjściowym na poziomie 20 ng/ml!


Variation of Serum PSA Levels in COVID-19 Infected Male Patients with Benign Prostatic Hyperplasia (BPH): A Prospective Cohort Studys

Conclusion:
SARS-CoV-2 infection in men diagnosed with BPH causes significant increases in PSA levels during the active period of the disease.
Measurement of PSA values used in the diagnosis, differential diagnosis, and follow-up of prostate diseases in the acute period of infection and in the early period after infection treatment may cause false evaluations that may affect the diagnosis and treatment steps of prostate diseases in these patients.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34626600/

Poza tym, jeśli to wirus był przyczyną wzrostu PSA, to antybiotykoterapia niczego nie zmieni.


Jeśli możecie szybko zrobić mpMRI i biopsję fuzyjną i wydatek ca 5 tys. złotych nie zrobi dramatycznej dziury w Waszych finansach - go for it.
Jeśli nie, zwykla biopsja mappingowa wykonana na cito u dobrego specjalisty (i oceniona przez dobrego patologa) też będzie OK.


Karolina, czy mąż ma założoną kartę DiLO?
Karta DiLO może przyspieszyć diagnostykę, może (i powinien) ją wystawić lekarz POZ na podstawie wyniku PSA.

Przy tak wysokim PSA konieczne będzie wykonanie TK miednicy i jamy brzusznej oraz scyntygrafii (konieczne są skierowania).
Kosztowny PET-PSMA na etapie diagnostyki wstępnej nie jest standardem, nie wiem czy rodzinny może wystawić skierowanie na to badanie.

Jeśli nie mąż nie będzie robił mpMRI, powinien zgodnie z pierwotnym zaleceniem urologa zrobić jak najszybciej, i przed biopsją, "zwykłe" MRI miednicy z kontrastem.
zosia bluszcz
 
Posty: 11436
Rejestracja: 13 cze 2009, 02:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Mąż 51l. PSA 42 ng/ml

Nieprzeczytany postautor: stanis » 05 lis 2022, 05:43

zosia bluszcz pisze:Przy tak wysokim PSA konieczne będzie wykonanie TK miednicy i jamy brzusznej oraz scyntygrafii (konieczne są skierowania).
Kosztowny PET-PSMA na etapie diagnostyki wstępnej nie jest standardem, nie wiem czy rodzinny może wystawić skierowanie na to badanie.

Skierowanie na PET, TK, MRI, SCT może wystawić tylko lekarz specjalista, w tym wypadku urolog lub onkolog.


__________________
Sprawdziłam i to co piszesz jest prawdziwe tylko w części.
Otóż skierowanie na TK i MRI może wypisać lekarz POZ, ale wtedy pacjent nie będzie mógł wykonać badania refundowanego ("na NFZ").
Mało tego, ze zdumieniem przeczytałam, że MRI można wykonać również bez skierowania, a co za tym idzie również bez żadnych notatek klinicznych (sic!).

Kto może kierować na badania radiologiczne?
https://inforadiologia.pl/informacje,kt ... e-,93.html
-zb
r. 1950; 2013.09 PSA=6,7; 2013.12-Biopsja: pobrano 14 bioptatów, w 1-nym CaP, Gleason (3+4); 2013.02-Scyntygr.OK, CT -OK; 2014.03-RP Gleason (3+3); T2N0M0; 2014.05-PSA=0,003; 2014.08-PSA=0,002; 2014.08 - 1-sza uretrotomia; 2014.11 - PSA=0,013 ng/ml, 2-ga uretrotomia-2014.12; 2014.12 PSA=0,016ng/ml; 2015.03 PSA=0,019ng/ml; 2015.05 PSA=0,023; 2015.07 PSA=0,028; 2015.08 PSA=0,030 ng/ml; 2015.10 PSA=0,044 ng/ml; 2016.01 PSA=0,050 ng/ml; 2016.04 PSA=0,056 ng/ml; 2016.05 PSA=0,061 ng/ml; 08.2016 PSA=0,069 ng/ml; 11.2016 PSA=0,066 ng/ml; 01.2017 PSA=0,088 ng/ml; 05.2017 PSA=0,098 ng/ml; 09.2017 PSA=0,106 ng/ml; 12.2017 PSA=0,142 ng/ml; 03.2018 PSA=0,182 ng/ml
XII 2017 - powtórne badanie hist-pat operacyjny: GL=3+4, nwt w wielu miejscach GK także podtorebkowo, marginesy zbyt wąskie (+), pęcherzyki,+ nasieniowody bez nacieku.

IV-V 2018 tomoRT 10-70 Gy, PSA przed RT 0,191 ng/ml
V.2018 PSA = 0,056 ng/ml; VI.2018 PSA = 0,039 ng/ml; VIII.2018 PSA = 0,023 ng/ml; XI.2018 PSA = 0,013 ng/ml; II.2019 PSA=0,012 ng/ml; VIII.2019 PSA=0,002 ng/ml, XI.2019 - koagulacja krwawiących naczyń jako skutek TomoRT ; II.2020 PSA=0,004 ng/ml ; X.2020 PSA=0,007 ng/ml; II.2021 PSA=0,010 ng/ml; X.2021 PSA=0,011ng/ml; I.2022 PSA=0,006 ng/ml; X.2022 PSA=0,008 ng/ml; VI.2023 PSA=0,012 ng/ml

________________________________________________
Take care of your body, it's the only place you have to live in!
stanis
 
Posty: 3920
Rejestracja: 10 sie 2014, 12:51
Lokalizacja: Śląsk
Blog: Wyświetl blog (2)

Re: Mąż 51l. PSA 42 ng/ml

Nieprzeczytany postautor: karolinam » 05 lis 2022, 12:49

Pytałam wcześniej o PET-PSMA po znalezieniu na forum informacji, że to badanie najlepiej obrazuje jak rozprzestrzenił się nowotwor w organizmie. Czy w takim razie wykonywać je przed rezonansem? I czy wówczas nie ma sensu badanie TK i scyntygrafia?
karolinam
 
Posty: 15
Rejestracja: 28 paź 2022, 12:08
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Mąż 51l. PSA 42 ng/ml

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 05 lis 2022, 13:32

Po pierwsze, nawet jeśli mąż dostanie skierowanie na PET-PSMA, to nie odbędzie się ono z dnia na dzień, terminy są na ogół dość odległe.
Po drugie, wykonanie baseline TK i scyntygrafii będzie konieczne ponieważ przy pomocy tych właśnie badań kontroluje się efekty leczenia guzów litych, w tym raka prostaty (system oceny RECIST).

Czy mąż ma już termin badania MRI miednicy?
zosia bluszcz
 
Posty: 11436
Rejestracja: 13 cze 2009, 02:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Mąż 51l. PSA 42 ng/ml

Nieprzeczytany postautor: karolinam » 05 lis 2022, 17:05

Maciek, bardzo Ci dziękuję za słowa wsparcia.
Odnośnie doświadczonych urologów, którzy poprowadzą pacjenta w trakcie leczenia i dalej, współpracujących z innymi specjalistami - po czym takiego rozpoznać? Nie mamy takiej wiedzy, szukam po omacku i na ten moment nie znam lepszego źródła wiedzy od Was.
Kogo możecie podpowiedzieć? Będę od poniedziałku obdzwaniac wszystkich sprawdzając, kto i kiedy może nas przyjąć.


Mąż nie miał żadnych badań poza badaniem PSA i palpacyjnym przez urologa. Ma skierowanie tylko na zwykły rezonans z kotrastem. Nie mamy karty onkologicznej, miał czekać na na zadziałanie antybiotyku. Od Was dowiaduje się co w ogole mamy mamy teraz robić.
karolinam
 
Posty: 15
Rejestracja: 28 paź 2022, 12:08
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Mąż 51l. PSA 42 ng/ml

Nieprzeczytany postautor: Kermit » 06 lis 2022, 22:23

Witam.
W moim przypadku wiek ten sam lecz PSA 50,8 ng/ml.
Nadzieja umierała u mnie ostatnia lecz nie ma co się oszukiwać- rak w 99,9999%.
Ja żadnych objawów i problemów z oddawaniem moczu nie miałem. Po prostu badanie profilaktyczne i utopiony.

Szybkość działania jest tu najważniejsza czyli wdrożenie HT nawet prywatnie/odpłatnie. Mając tą wiedzę [jaką mam w tej chwili] i takie PSA, zrobiłbym to przed biopsją.
Następnie działania należy podejmować w zależności od wyników biopsji i innych badań.
Mąż w takiej żonie ma wielkie szczęście - będzie o niego walczyć jak lwica o małe. Życzę powodzenia.
Pozdrawiam.
1968rok, 01.08.2019 PSA 50,8, Gleason 9(5+4)
05.08.2019-PSA 49,6, wolny 11,7, W/T 0,24
02.10.2019r.RARP Gleason 9 (5+4) pT3bN1MO R1
15.11.2019 - PSA 13,1
27.11.2019 - PSA 14,9
od 10.12.2019 HT Diphereline SR11,25 co trzy miesiące
07.01.2020 -PSA 4,850
od 13.01.2020 chemioterapia DOCETAKSEL, 6 kursów do 22.04.2020 r.
31.01.2020 PSA 0,609, 21.02.2020 PSA 0,404, 13.03.2020 PSA 0,566, 01.04.2020 PSA 0,241, 20.04.2020 PSA 0,16
29.05.2020 PSA 0,144
od 08.06.2020 do 24.07.2020 radioterapia, 35 naświetleń
07.07.2020 PSA 0,094, 16.09.2020 PSA 0,017, 18.11.2020 PSA 0,015, 15.01.2021 PSA 0,011
03.03.2021 PSA 0,006
15.04.2021 PSA < 0,006, testosteron < 0,09 nmol/l /zakres referencyjny 9,9-27,9/
01.06.2021 PSA < 0,006
09.06.2021 po 18 miesiącach zaprzestanie HT na własne żądanie
02.08.2021 PSA 0,006, testosteron 5,28 nmol/l
23,09,2021 PSA 0,004
08.11.2021 PSA 0,005
05.01.2022 PSA 0,031, testosteron 680,ng/dl
21.01 PSA 0,061; 28.01 PSA 0,064; 18.02 PSA 0,098; 11.03 PSA 0,289
25.03 PSA 0,376; 21.04.PSA 1,120; 28.04 PSA 1,4; 06.05 PSA 1,680; 17.05 PSA 2,350
17.05.2022 powrót do HT ApoFlutam i następnie 23.05 Diphereline
30.05 do 03.06 RT w 3 x 9 Gy do dawki 27GY na wyrostek prawego L5
06.06 PSA 0,513;
27.06 do 01.07 RT w 3 x 9 Gy do dawki 27Gy na trzon Th 6
06.07 PSA 0,139; 22.07 PSA 0,092; 08.08 -12.08.22 RT żebra III 3x9 Gy
16.08 PSA 0,064; 14.09 PSA 0,045; 11.10 PSA 0,023; 04.11. PSA 0,012,
23.11.2022 STOP HT po 6 miesiącach na własne żądanie
19.12 PSA - 0,014 ng/ml, testosteron 3,90 ng/dl.
03.01.2023 PSA 0,024;
18.01 PSA 0,057 ng/ml, testosteron 490 ng/dl.
30.01 PSA 0,057; 13.02/0,098,
15.02.2023 powrót do HT, ApuFlutam, 27.02 Diphereline, 08.03 stop ApuFlutam
28.03/0,024; 18.05/0,062;
Kermit
 
Posty: 200
Rejestracja: 10 lut 2021, 15:16
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Mąż 51l. PSA 42 ng/ml

Nieprzeczytany postautor: karolinam » 13 gru 2022, 15:58

Jesteśmy w trakcie diagnozy.
Rezonans w porządku, czekamy na wynik biopsji.

Odebrałam właśnie [wynik] scyntygrafii kości.

scyntygrafia a.jpeg


Czy ktoś z Was może z tego wyczytać, czy to znaczy że przerzuty są czy ich nie ma do kości?
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
karolinam
 
Posty: 15
Rejestracja: 28 paź 2022, 12:08
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Mąż 51l. PSA 42 ng/ml

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 13 gru 2022, 16:34

Zamiast przepisywać dokumenty wklejaj zdjęcia wynikow badan z zamazanymi danymi osobowymi. Tak jest prościej i nie robi się błędów :)


Do opisu scyntygrafii raczej nie da się nic dodać.
Nasada kości ramieniowej nie jest miejscem charakterystycznym dla przerzutów raka prostaty. Może mąż miał tam kiedyś złamanie lub inny uraz?

Co do kręgosłupa - tu przerzuty mogą wystąpić na pierwszym etapie rozwoju choroby.
Jednak ilość [zgromadzonego] radioznacznika jest niecharakterystyczna dla przerzutu, lub może być to przerzut na wczesnym etapie formowania
Niestety, kręgosłup na odcinku lędźwiowym niestety często podlega zwyrodnieniom i te zmiany też mogą zostać wychwycone w scyntygrafii, bo jest to badanie czułe, ale niespecyficzne. Jak napisano, wynik do weryfikacji.

Można zrobić MRI kręgosłupa lędźwiowego, albo lepiej, nic nie robić zakladając, że przerzutów do kości nie ma.
[Zwlaszcza, że] ewentualne przerzuty mogłyby na tym etapie wykluczyć męża z leczenia operacyjnego. A jeśli przerzuty są, to i tak wcześniej czy później się objawią, PSA jest jadnak wysokie.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna, VIII 2018 PSA 0.002 ng/ml Testosteron 924 ng/dl, CTC 100/ml, 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, XI 2018 PSA 0,029, I 2019 PSA 0,079, II 2019 PSA 0,092 - 11 mcy bez HT, II 2019 CT - brak podejrzanych ognisk, powiększona głowa trzustki 55x45, III 2019 PSA 0,186, V 2019 PSA 0,41, VI 2019 PSA 0,52, VI 2019 PET PSMA F18, wznowa 6 mm w loży po pęcherzyku nasiennym, SUV 2,2, IX 2019 PSA 0,88, Binabic, X 2019 PSA 0,26, sRT na zmianę z PET - 33,75Gy w 5 frakcjach, Binabic - stop, XII 2019 PSA 0,83, I 2020 PSA 1.38, II 2020 PSA 1.39, PET PSMA bez ognisk i przyczyn wzrostu PSA, III 2020 PSA 1.88, MRI bez ognisk nowotworowych, 1 IV 2020 Dipheriline, VI 2020, PSA <0,002, Testosteron 0,11 ng/ml, IX 2020 PSA 0,003, XI 6 wlewów kwasu salinomycyny, I 2021 PSA 0,002, III 2021 PSA 0,000, V 2021, resweratol, VI 2021 EGCG, Hydroxytyrozol, VI 2021 - III 2022 PSA 0,000, od II 2022 wlewy z salinomycyny i kurkuminy na przemian co 3 tygodnie, od IV 2022 bez HT, IX 2022 PSA 0,202, XI 2022 PSA 0,549, XII 2022 PSA 0,82 PET-PSMA wznowa w loży 5mm, bisko spojenia łonowego SUV max 15, II 2023 PSA 1,693, II 2023 sRT 36,25Gy w 5 dawkach, III 2023 początek wlewów salinomycyny i shogaolu, IV 2023 PSA 0,699, V 2023 PSA 0,386, VII 2023 PSA 0,261, IX 2023 PSA 0,205, XI 2023 PSA 0,199ng/ml
Mój wątek z forum
kemoturf
 
Posty: 6926
Rejestracja: 12 wrz 2014, 16:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Mąż 51l. PSA 42 ng/ml BXfGl.4+5cT2c?3?

Nieprzeczytany postautor: karolinam » 19 gru 2022, 17:37

Kemoturf, dziękuję.
O ile ogólnie całkiem przyzwoicie znoszę na co dzień to, co się dzieje, to przy wynikach badań mnie rozkłada i panikuję. Dziękuję za informację.


Załączam wyniki jakie mamy. <= Opis scyntygrafii dokleiłam do poprzedniego postu. -zb



17.11.2022
MRI


rezonans magnetyczny 17.11.22.jpeg

Brak schematu.



29.11.2022
BIOPSJA FUZYJNA - HISTOPATOLOGIA


biopsja 1 a.jpeg

biopsja 2 a.jpeg

biopsja 3 a.jpeg


Na początek stycznia 2023 mamy ustalony termin operację robotem da Vinci (prywatnie, za pożyczone w rodzinie pieniądze).
Napiszcie proszę co o tym myślicie, czy to jedyna/najlepsza opcja?
A może protonoterapia w Czechach?
Czy przy tych wynikach powinniśmy myśleć też o tym, że na operację może być za późno?
Czy przy takich wynikach mamy jeszcze szanse na wspólne lata?
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
karolinam
 
Posty: 15
Rejestracja: 28 paź 2022, 12:08
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Mąż 51l. PSA 42 ng/ml BXfGl.4+5cT2c?3?

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 20 gru 2022, 08:34

Karolino, szkoda, że nie napisałaś co powiedział podczas konsultacji dr S. w dniu 15.12.2022, na szczęście dr ma zwyczaj robienia odręcznych notek na raporcie patologa.
A z tej notki wynika, że ze względu na mało korzystne wyniki histopatologii - agresywny rak Gleason 4+5 nacieka ekstensywnie oba płaty prostaty, neuroinwazja, z dużym potencjałem wyjścia poza torebkę stercza (niestety patolog nie był uprzejmy usytuować komórek raka względem oznaczonego tuszem końca torebkowego) - dr S. zalecił

a/ branie bikalutamidu 150 mg do czasu operacji
b/ wykonanie scyntygrafii (która została zrobiona wcześniej (o czym chyba dra nie poinformowaliście)
c/ rozważenie EBRT + ADT vs RARP (w domyśle, i tak jest wysoce prawdopodobne, że prostatektomia będzie niedoszczętna i będzie potrzebna adjuwantowa lub ratunkowa RT)


karolinam pisze:Na początek stycznia 2023 mamy ustalony termin operację robotem da Vinci (prywatnie, za pożyczone w rodzinie pieniądze).
Napiszcie proszę co o tym myślicie, czy to jedyna/najlepsza opcja?
(...) Czy przy tych wynikach powinniśmy myśleć też o tym, że na operację może być za późno?

Przeczytawszy to pytanie zaczynam mięć wątpliwości czy na konsultacji u dr S. byliście ciałem czy tylko duchem, wszak dr S. zalecił rozważenie radioterapii w połączeniu z hormonoterapią zamiast RP (patrz punkt c/ wyżej).

Na operację radykalną, tj. taką, która by męża wyleczyła z raka definitywnie, może rzeczywiście być za późno, do męża należy decyzja czy chce się pozbyć operacyjnie głównej masy raka oraz sporej liczby węzłów chłonnych (ePLND) biorąc pod uwagę, ze następcza RT może (ale nie musi) wiązać się z dodatkowymi skutkami ubocznymi podczas naświetlań i/lub w jakiś czas po nich.
Prostatektomia ma również tę zaletę, że histopatologia pooperacyjna umożliwi bardziej precyzyjne ustalenie zawartości prostaty, lokalnego zaawansowania nowotworu (T) oraz statusu pobliskich węzłów chłonnych (N). Radioterapia oczywiście takiej możliwości nie daje.


karolinam pisze:A może protonoterapia w Czechach?

Rozumiem, że chodzi Ci o leczenie w Proton Therapy Center w Pradze?

Prostate Cancer Treatment | Proton Therapy Center
https://www.ptc.cz/en/cancer-treatment/prostate/

Efekty leczenia z pewnością bardzo obiecujące w przypadku raka prostaty niskiego i pośredniego ryzyka, z przyczyn oczywistych zdecydowanie mniej korzystne jeśli chodzi o pacjentów wysokiego ryzyka. Z tego co wiem, koszt leczenia oscyluje wokół ca 40 tys. euro.


pzdr
zosia
zosia bluszcz
 
Posty: 11436
Rejestracja: 13 cze 2009, 02:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Mąż 51l. PSA 42 ng/ml BXfGl.4+5cT2c?3?

Nieprzeczytany postautor: karolinam » 20 gru 2022, 10:30

Zosia bluszcz, dziękuję za wpis.

Nie byliśmy na konsultacji 15 grudnia.
Widzieliśmy się z doktorem w czasie biopsji a 15.12 dr w rozmowie telefonicznej przekazał nam informacje o jej wynikach.
Scyntygrafia była wykonana na zlecenie dr S. a wyniki przesłane do zapoznania.

Ponieważ 15 grudnia, w związku z rozmową telefoniczną byłam obecna odwrotnie, tzn. raczej duchem niż ciałem, to pamiętam co usłyszałam i na pewno nie padła żadna informacja ani o radioterapii, ani jakichkolwiek kolejnych krokach poza zaleceniem zażywania tabletek do czasu operacji i operacji.

Nic nie wiem ani o radioterapii ani hormonoterapii.

Nie rozumiem też wpisu
zosia bluszcz pisze:rozważenie EBRT + ADT vs RARP (w domyśle, i tak jest wysoce prawdopodobne, że prostatektomia będzie niedoszczętna i będzie potrzebna adjuwantowa lub ratunkowa RT)"

skrótów RP, następcza RT, o jakich skutkach ubocznych piszesz?
karolinam
 
Posty: 15
Rejestracja: 28 paź 2022, 12:08
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Mąż 51l. PSA 42 ng/ml BXfGl.4+5cT2c?3?

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 20 gru 2022, 10:54

karolinam pisze:Nie rozumiem też wpisu
zosia bluszcz pisze:rozważenie EBRT + ADT vs RARP (w domyśle, i tak jest wysoce prawdopodobne, że prostatektomia będzie niedoszczętna i będzie potrzebna adjuwantowa lub ratunkowa RT)"

skrótów RP, następcza RT, o jakich skutkach ubocznych piszesz?

Operacja, ze względu na wysokie zaawansowanie lokalne raka, wysokiego Gleasona, wysokie PSA, z dużym prawdopodobieństwem będzie niedoszczętna.
Nie można wykluczyć też przerzutów, które przy takim wysokim Gleasonie i wysokim PSA są bardzo prawdopodobne, nawet jeśli w tym momencie nie są wykrywane przez żadne badanie obrazowe.

Pytanie zasadnicze, czy jest możliwe wyleczenia raka w tym stadium. Mam wątpliwości. Przypadek zbliżony do mojego lecz zaawansowanie lokalne nieporównywalnie wyższe.

Leczenia pierwszego rzutu w postaci EBRT (naświetlanie z pól zewnętrznych) być może skojarzonej z BR (brachyterapia=naświetlanie prostaty "od środka") oraz ADT (hormonoterapia) może być dobrą opcją zamiast RARP (prostatektomia z zastosowaniem robota da Vinci).
Stąd ta notatka doktora. Zakładam, że o tym mówił, ale czasami pacjenci słyszą tylko to, co chcą usłyszeć. Tak działają nasze mózgi.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna, VIII 2018 PSA 0.002 ng/ml Testosteron 924 ng/dl, CTC 100/ml, 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, XI 2018 PSA 0,029, I 2019 PSA 0,079, II 2019 PSA 0,092 - 11 mcy bez HT, II 2019 CT - brak podejrzanych ognisk, powiększona głowa trzustki 55x45, III 2019 PSA 0,186, V 2019 PSA 0,41, VI 2019 PSA 0,52, VI 2019 PET PSMA F18, wznowa 6 mm w loży po pęcherzyku nasiennym, SUV 2,2, IX 2019 PSA 0,88, Binabic, X 2019 PSA 0,26, sRT na zmianę z PET - 33,75Gy w 5 frakcjach, Binabic - stop, XII 2019 PSA 0,83, I 2020 PSA 1.38, II 2020 PSA 1.39, PET PSMA bez ognisk i przyczyn wzrostu PSA, III 2020 PSA 1.88, MRI bez ognisk nowotworowych, 1 IV 2020 Dipheriline, VI 2020, PSA <0,002, Testosteron 0,11 ng/ml, IX 2020 PSA 0,003, XI 6 wlewów kwasu salinomycyny, I 2021 PSA 0,002, III 2021 PSA 0,000, V 2021, resweratol, VI 2021 EGCG, Hydroxytyrozol, VI 2021 - III 2022 PSA 0,000, od II 2022 wlewy z salinomycyny i kurkuminy na przemian co 3 tygodnie, od IV 2022 bez HT, IX 2022 PSA 0,202, XI 2022 PSA 0,549, XII 2022 PSA 0,82 PET-PSMA wznowa w loży 5mm, bisko spojenia łonowego SUV max 15, II 2023 PSA 1,693, II 2023 sRT 36,25Gy w 5 dawkach, III 2023 początek wlewów salinomycyny i shogaolu, IV 2023 PSA 0,699, V 2023 PSA 0,386, VII 2023 PSA 0,261, IX 2023 PSA 0,205, XI 2023 PSA 0,199ng/ml
Mój wątek z forum
kemoturf
 
Posty: 6926
Rejestracja: 12 wrz 2014, 16:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Mąż 51l. PSA 42 ng/ml BXfGl.4+5cT2c?3?

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 20 gru 2022, 11:17

Karolina, czy mogłabyś nam napisać co konkretnie powiedział przez telefon dr S.?
Oraz czy dostaliście wynik histopatologii z adnotacją dra S. przed czy po konsultacji telefonicznej?

Skróty:
RP = radykalna prostatektomia. Może nią być, między innymi, RARP czyli prostatektomia robotyczna da Vinci).
RT = radioterapia. Może być to EBRT czyli naświetlanie z zewnątrz lub brachyterapia czyli naświetlanie od środka. Czasem stosuje sie obie metody łącznie.
HT lub ADT = hormonoterapia. Bikalutamid, te "tabletki", o których piszesz, to właśnie hormonoterapia.
zosia bluszcz
 
Posty: 11436
Rejestracja: 13 cze 2009, 02:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Mąż 51l. PSA 42 ng/ml BXfGl.4+5cT2c?3?

Nieprzeczytany postautor: karolinam » 20 gru 2022, 14:54

Wynik biopsji dostaliśmy wczoraj droga mailowa.

W rozmowie dr powiedział, że byłby umiarkowanie optymistyczny. Zmiany są po obu stronach prostaty (nie tak jak wcześniej myślał, że tylko po lewej).
Gleason 9 to bardzo wysoko i nowotwor jest złośliwy. Raczej agresywny (rak = nowotwór złośliwy).

Mąż ma brać tabletki do operacji 05.01.2023 a w trakcie hospitalizacji podejmą decyzję czy będzie je brał do końca opakowania.
Doktor, tak jak sygnalizował nam wcześniej (stąd awansem umówiony termin), podtrzymuje zasadność operacji. Zamierza wyciąć prostate, nasieniowody i węzły chlonne, żeby sprawdzić, czy nowotwor tam się już nie pojawił.
Poza tym miał pacjentów z takimi wynikami i w zależności od współpracy z nami mąż może żyć wiele lat.

Tyle z informacji od doktora, wydawało mi się, że to całkiem nienajgorsza informacja, ale kiedy czytam Wasze odpowiedzi, to zaczynam się bardziej niepokoić.
Mam wątpliwość po zaslyszanych poczta pantoflową informacjach, że ruszanie naciekajacego nowotworu może skończyć się szybkim odejściem, i że może lepiej nie dotykać, że może operacja już nie ma sensu i lekarz delikatnie nam zarysował sytuację, ale szanse są niewielkie i właściwie to powinniśmy liczyć się z niedługim (nie wiem jak) końcem.
karolinam
 
Posty: 15
Rejestracja: 28 paź 2022, 12:08
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Mąż 51l. PSA 42 ng/ml BXfGl.4+5cT2c?3?

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 20 gru 2022, 15:36

karolinam pisze:Zamierza wyciąć prostate, nasieniowody i węzły chlonne, żeby sprawdzić, czy nowotwor tam się już nie pojawił.

Prostatektomia radykalna polega na usunięciu prostaty wraz z pęcherzykami nasiennymi (nie nasieniowodami). W przypadku agresywnego nowotworu wykonuje się także rozszerzoną limfadenektomię (ePLND). Takie są standardy, więc dr S. nie proponuje mężowi nic nadzwyczajnego.


karolinam pisze:w zależności od współpracy z nami mąż może żyć wiele lat.

Czy mogłabyś rozwinąć powyższe zdanie?


karolinam pisze:Mam wątpliwość po zasłyszanych poczta pantoflową informacjach, że ruszanie naciekającego nowotworu może skończyć się szybkim odejściem, i że może lepiej nie dotykać,

Jedna pani drugiej pani powiedziała, że rak boi się noża? Jak widać w 21 wieku ten mit jest, niestety, ciągle żywy :(

Co innego wybrać RT zamiast RP ponieważ jest znaczne ryzyko, że operacja będzie niedoszczętna, co innego zrezygnować z RP z obawy, że operacja może przyspieszyć śmierć.
Przypominam, że prostatektomia = usunięcie głównej masy guza i podstawowego źródła rozsiewu raka.
zosia bluszcz
 
Posty: 11436
Rejestracja: 13 cze 2009, 02:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Mąż 51l. PSA 42 ng/ml BXfGl.4+5cT2c?3?

Nieprzeczytany postautor: Ramiś » 20 gru 2022, 15:43

Karolino, każde działanie jest obarczone ryzykiem, ale Twoje obawy
karolinam pisze: ...wątpliwość po zaslyszanych poczta pantoflową informacjach, że ruszanie naciekajacego nowotworu może skończyć się szybkim odejściem, i że może lepiej nie dotykać, że może operacja już nie ma sensu i lekarz delikatnie nam zarysował sytuację, ale szanse są niewielkie i właściwie to powinniśmy liczyć się z niedługim (nie wiem jak) końcem.

to mity, nad którymi się nie zastanawiajcie, tylko kontynuujcie podjęte działania.

Nikt rozsądny nie jest w stanie przewidzieć kiedy zakończy się jego życie, każdy po diagnozie raka ma podobne myśli, ale gdy podejmuje się racjonalne działania szanse pacjenta rosną. Medycyna czyni postępy i raczej z czasem będą lepsze możliwości ratowania zaraczonych nieszczęśników.

Wyjściowe parametry Waszego raka nie są łatwe, ale bez przesady z tym myśleniem o końcu.

Operacja i hormonoterapia, później najprawdopodobniej trzeba będzie coś poprawić radioterapią.
Wyleczyć tak zaawansowanego raka będzie trudno, ale przekształcić go w chorobę przewlekłą raczej się uda.
Nie myślcie o końcu, tylko do roboty. Ja wchodzę w ósmy rok od diagnozy raka, o umieraniu przestałem już myśleć.

Powodzenia, udanej operacji.
Ur. 1962. I/16 PSA-8,0 ng/ml. III/16 PSA-11,8 ng/ml. IV/16 Biopsja stercza - Gleason 3+3.
V/16 MR miednicy - pT3b i powiększony węzeł biodrowy z lewej strony.
V/2016 RARP da Vinci Gronau (dr Witt, dr Salwa) pT3b pN1 (1/12) R0, Gleason 4 (70%) + 5 (20%) = 9.
VII/16 PSA-0,032, III/17 PSA-0,056, IX/17 PSA-0,078. Vitamina C wlewy dożylne (15g, 3x25g, 50g w okresie 10 dni).
IV/18 PSA-0,140, X/18 PSA-0,247, IV/19 PSA-0,633, IX/19 PSA-0,914.
X/2019 ePLND da Vinci (dr P. Salwa) - usunięcie 32 węzłów chłonnych, 2 z rakiem (2/32), Gleason (3+5).
nadir PSA-0,180 X/19, IV/20 PSA-0,566, VII/20 PSA-0,811.
VII/20 PET 68Ga PSMA rozsiew do pojedynczego węzła biodrowego wewnętrznego śr. 4 mm. X/20 PSA-1,363.
X/2020 druga ePLND da Vinci (dr P. Salwa) - usunięcie 3 wezłów chłonnych, 2 z rakiem (2/3).
nadir PSA-0,473 XI/20, II/21 PSA-0,650, V/21 PSA-0,811.
VII/21 PET Ga68 PSMA PSA-0,99 wznowa w prawym pęcherzyku nasiennym.
VIII/2021 Radioterapia stereotaktyczna NIO Gliwice (dr Rajczykowski, prof. Majewski)
5 x 7,25 = 36,25 Gy na obszar prawego pęcherzyka nasiennego, aparat EDGE, przy PSA-0,98.

nadir PSA-0,473 II/22, 09.11.22 PSA-3,479 ng/ml
XII/2022 Hormonoterapia: Apo-Flutam, LIBREXA 11,25mg-implant.
Start HT PSA-4,133 ng/ml; testosteron 711 ng/dl.
Testosteron 22 ng/dl.- 03.07.2023.
Po 8 miesiącach od podania LIBREXA 11,25mg PSA-0,011 ng/ml. - 16.08.2023.
Ramiś
 
Posty: 84
Rejestracja: 18 wrz 2016, 10:39
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Mąż 51l. PSA 42 ng/ml BXfGl.4+5cT2c?3?

Nieprzeczytany postautor: karolinam » 20 gru 2022, 19:32

Zosia bluszcz, przy całym szacunku dla Twoich wpisow, czy możesz odpuścic sobie w tym niezwykle pomocnym i wsparciowym miejscu złośliwości? Naprawdę łatwiej będzie docenić Twoje wpisy i poczuć wdzięczność, jeżeli nie przyslonisz ich takimi wstawkami.

Ramiś - dzieki za słowa otuchy, są ważne
karolinam
 
Posty: 15
Rejestracja: 28 paź 2022, 12:08
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Mąż 51l. PSA 42 ng/ml BXfGl.4+5cT2c?3?

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 20 gru 2022, 23:00

karolinam pisze:Zosia bluszcz, przy całym szacunku dla Twoich wpisow, czy możesz odpuścic sobie w tym niezwykle pomocnym i wsparciowym miejscu złośliwości?

Trochę Cię rozumiem, ale z drugiej strony przytoczone przez Ciebie "informacje zasłyszane na rynku" trudno inaczej skwitować. Zapewniam Cię, że to nie była złośliwość ad personam. Staramy się tu maksymalnie bazować na sprawdzonej medycynie, a nie na opiniach zasłyszanych. nie mających żadnego potwierdzenia w rzeczywistości. Na pewno pomożemy.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna, VIII 2018 PSA 0.002 ng/ml Testosteron 924 ng/dl, CTC 100/ml, 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, XI 2018 PSA 0,029, I 2019 PSA 0,079, II 2019 PSA 0,092 - 11 mcy bez HT, II 2019 CT - brak podejrzanych ognisk, powiększona głowa trzustki 55x45, III 2019 PSA 0,186, V 2019 PSA 0,41, VI 2019 PSA 0,52, VI 2019 PET PSMA F18, wznowa 6 mm w loży po pęcherzyku nasiennym, SUV 2,2, IX 2019 PSA 0,88, Binabic, X 2019 PSA 0,26, sRT na zmianę z PET - 33,75Gy w 5 frakcjach, Binabic - stop, XII 2019 PSA 0,83, I 2020 PSA 1.38, II 2020 PSA 1.39, PET PSMA bez ognisk i przyczyn wzrostu PSA, III 2020 PSA 1.88, MRI bez ognisk nowotworowych, 1 IV 2020 Dipheriline, VI 2020, PSA <0,002, Testosteron 0,11 ng/ml, IX 2020 PSA 0,003, XI 6 wlewów kwasu salinomycyny, I 2021 PSA 0,002, III 2021 PSA 0,000, V 2021, resweratol, VI 2021 EGCG, Hydroxytyrozol, VI 2021 - III 2022 PSA 0,000, od II 2022 wlewy z salinomycyny i kurkuminy na przemian co 3 tygodnie, od IV 2022 bez HT, IX 2022 PSA 0,202, XI 2022 PSA 0,549, XII 2022 PSA 0,82 PET-PSMA wznowa w loży 5mm, bisko spojenia łonowego SUV max 15, II 2023 PSA 1,693, II 2023 sRT 36,25Gy w 5 dawkach, III 2023 początek wlewów salinomycyny i shogaolu, IV 2023 PSA 0,699, V 2023 PSA 0,386, VII 2023 PSA 0,261, IX 2023 PSA 0,205, XI 2023 PSA 0,199ng/ml
Mój wątek z forum
kemoturf
 
Posty: 6926
Rejestracja: 12 wrz 2014, 16:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Mąż 51l. PSA 42 ng/ml BXfGl.4+5cT2c?3?

Nieprzeczytany postautor: 55 zbyszko » 21 gru 2022, 12:56

Karolinam, to chyba choruje mąż?
Jak jest możliwość, to po prostu wyciąć jak najszybciej, ja nie byłem wyedukowany.
I słuchaj.
Pozdrówka .
2016 kwiecień. mam 61 l. ur. 1955r
Psa 51,1 Gleason 7 +9 =? zajętość 60% i 80% CT2NoMO c-61 nowotwór złośliwy.
Eligard + flutamid
Konsultacje szpital woj Bielsko-Biala Hormonoterapia i Radioterapia
Leczenie BCO
Radioterapia .Po zakończeniu
Psa -0,388
Psa-3, 970 16,05 2018 Skierowanie na badanie PET
PET Nowe ogniska węzły chłonne aorty brzusznej i śledzionej
8 cykli Docetakselu - leczenie paliatywne
Psa 1,720 - po zakończeniu chemi
07 01 2019 Radioterapia na węzły chłonne
Psa 9, 390 Następne badanie po radioterapi.
Psa 2,130 28 03 2019r + Eligard
Psa 1,540 09,05, 2019 + Eligard
Psa 4,540 01,08 2019r PROGRESJA
Psa 7,590 22 08 2019
TK i Scyntografia wklejona
Psa 7,590 mg\ml 03 09 2019
Testosteron 0,16 mg\ml 03 09 2019
Psa 10,770 ng\ml
20 09 2019r Enzalutamid Xtandi 1...........
Psa 2,139ng\ml 17 10 2019 Enzalutamid -Xtandi 2.....+Eligard
Psa 1,100 ng\ml 14 11 2019 Elzutamid-Xtandi 3.......... op
Psa 0,785 ng\ml 12 12 2019 Elzutamid-Xtandi 4..........opScyntografia i Tk przeżuty kręgosłup Th8
Psa 0,774ng\ml 05 03 2020 Xtandi 7 op.02,04 8i 9 op Xtandi skie. TK i SCYN. wizyta 28 05.
Psa 1, 120 ng\ml 28 05 20r XTANDI op 10 test, 0,199
Psa 1, 25 ng/ml 25 06 20r XTANDI OP 11 i 12
Psa 1,75 ng\ml 20 08 20r Xtandi op .13 skier TK
Psa 2,2 ng\ml 17 09 20 Xtandi op 14
Psa 2,39 ng/ml 15 10 20 2 op xtandi
Psa 4,27 ng\ml 10,12,20 1 op Xtandi
Psa 4,23 ng\ml 7 01 21r 1 op Xtandi
Psa 4,97ng\ml 4 02 21r 2 op Xtandi
Psa 7,410 ng\ml 01.04.21 2 op Xtandi
Psa 9,970ng\ml 27.05.21 1op Xtandi +Eligard
Psa 12,370 Tes- 0,64 16 .09. 21 Xtandi + Xandrela
Psa 16,850 14 10 21r Xtandi
16 11 2021 Psa 23 .000ng/ml
Psa 24,300 14.12.2021 koniec Xtandi
Psa 29,500ng ,ml 04,01,2022 początek Docetakselu
Psa 21,070 ng/ml 27 05 2022 r 15 wlew Docetaxel
I oczywiście ZOMIKOS I DIPHERELINE CO 3 MC.
Psa 20,080 ng/ml 15 07 2022r 19 Docetakselu 137,25 mg. Zomikos.Diphereline
Psa 36, 300 ng /ml 12 08 2022 20 Docetakselu
Psa 85, 464 ng\ml 07 09 2022 Koniec chemi.Zomikos. Konsultacje ?
Psa168,300ng/ml 15,11. 2022 Diphereline
---- 20 12 2022r Karboplatyna 186mg, -Gemcytabina 1480mg zomikos
Psa 624 .000 18 01 2023 r
Psa 931.000 ng/ml 28 ,04 ,2023r Gem Carbo
Psa 765 .000 ng \ ml 16 06 23r.
Psa 872,000 ng\m 11 07 2023 r Gem Carbo -
55 zbyszko
 
Posty: 285
Rejestracja: 12 kwie 2017, 17:03
Blog: Wyświetl blog (2)

Re: Mąż 51l. PSA 42 ng/ml BXfGl.4+5cT2c?3?

Nieprzeczytany postautor: Molisana » 21 gru 2022, 17:26

Karolina, na poczatku jest trudno podwójnie - człowiek jeszcze nie oswoił się z diagnozą, a musi rozeznać się w szybkim czasie w rodzajach leczenia, żeby podjąć ważne decyzje.
Operacja da korzyść, o której pisała Zosia:
zosia bluszcz pisze:Przypominam, że prostatektomia = usunięcie głównej masy guza i podstawowego źródła rozsiewu raka.


Trzeba liczyć się z ciągiem dalszym leczenia i planować dalsze kroki.

Trzymajcie się
Spotkajmy się w Katowicach ! :)
Szczegóły:
viewtopic.php?f=70&t=5185

Mąż, 1954r. PSA: 2013.VII - 3,43 ng/ml, 2015.IV - 4,09 ng/ml, 2016.I - 5,27 ng/ml, 2016.IV - 4,68 ng/ml, 2017.III - 7,86 ng/ml, 2017.XII - 7,96 ng/ml
2018: II. PSA ? biopsja Gl 4+5, scyntygrafia ok, TK - cT3b
III.27 PSA ? HT Entanone (=Eligard) 3,75 mg (1 miesięczny)
15.V. PSA ? RARP i LAD Gl 5+4, 8/30 węzłów zaraczonych
pT3bN1M1a
PSA 4/6/8 tyg. po operacji 0,039 T: 6,91 ng/ml / 0,037 / 0,049
25.VII start HT Eligard 3,75 mg + Binabic 50 mg
17.IX-9.XI TomRT na lożę 74 Gy i węzły chlonne
PSA 25.VIII 0,003 15.IX <0,005 22.X <0,005 07.I.2019 0,155 T: 0,32 ng/ml, 22.I. <0,002,T:0,26 V<0,002 T:0,29 VII <0,002 T:0,23, XI <0,003 VI.2020 <0,003 T:0,22 XI.2021 <0,003, VII.2022 <0,006, X.2023 <0,006,
Molisana
 
Posty: 514
Rejestracja: 28 mar 2018, 13:10
Blog: Wyświetl blog (0)

Mąż 51l. PSA 42 ng/ml BXfGl.4+5cT2c?3? RARPGl.4+5pT3bN1LV0R1

Nieprzeczytany postautor: karolinam » 28 sty 2024, 14:37

Witajcie, wracamy po roku.

W styczniu 2023 mąż miał prostatektomię da Vinci - złośliwość Gleason 9. Wycięto ponad 30 29 węzłów, znaleziono jeden nienaciekający, podtorebkowy przerzut ograniczony do węzła o wymiarze 1mm.


05.01.2023
RARP - HISTOPATOLOGIA


Gleason 4+5 pT3b N1 (1/29) LV0 PNI R1

operacja 1.jpg

operacja 2.jpg


Zgodnie z zaleceniem lekarza, mąż ograniczył się do przyjmowania leków - aktualnie mąż zażywa 1 tabletkę 5 mg Tadalafil SUN - i obserwacji PSA.


Wyniki [pooperacyjnego] PSA
13.03.2023 < 0,025 ng/ml
31.05.2023 - 0,054 ng/ml
18.08.2023 - 0,07 ng/ml
12.10.2023 - 0,18 ng/ml
01.12.2023 - 0,201 ng/ml

Zgodnie z informacją od lekarza, początkowy wynik mógł być zafałszowany hormonoterapią, któr mąz przyjmował przez ok 3 tygodnie przed operacją, w grudniu 2023.

Udało nam się zrobić w Warszawie badanie PET-PSMA.


21.12.2023
PET/CT 18F PSMA


pet (1).jpg


Czekamy na rezonans MRI (początek 02.2024).

Lekarz twierdzi, że wynik jest zaskakująco dobry. Mąż nie chce konsultować wyników z innym specjalistą a moje doświadczenia pokazują, że warto.
Mam do Was pytanie - czy moje niepokoje mają uzasadnienie, czy to w tej sytuacji bezpodstawny lęk?
Jak widzicie te wyniki?
Czy powinniśmy jednak rozważać dodatkowe leczenie?


Przy okazji, na szczęście nie samym lękiem człowiek żyje, czy moglibyście podzielić się Waszymi doświadczeniami/wiedzą w temacie zastrzyków na potencję Caverject? Wspomagamy się nimi od kilku miesięcy, próbowaliśmy 10mg i 20mg. Jest zmiana, stosunek jest możliwy, ale to nie jest pełny wzwód i zanika kiedy mąż jest w pozycji poziomej.
Czy w tej kwestii możecie coś doradzić, wspomagaliście się może innymi preparatami?
Może rok to zbyt krótko (widzimy pewne naturalne, ale drobne zmiany też bez zastrzyków)?

Dziękuje za wszystkie odpowiedzi.




________________
W przyszłości wklejaj dokumenty w formacie JPEG (obrazek), pls.
Thnx
-zb
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
karolinam
 
Posty: 15
Rejestracja: 28 paź 2022, 12:08
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Mąż 51l. PSA42ng/mlBXfGl.4+5cT2c?3? RARPGl.4+5pT3bN1LV0R

Nieprzeczytany postautor: leonardo556 » 28 sty 2024, 19:45

Wydaje się, że kolejnym leczeniem powinna być radioterapia. W zasadzie jest ostatni dzwonek na skuteczną sRT.

Co do seksu, to penetracja wydaje się być przestarzałą techniką współżycia, a może by tak coś urozmaicić? Do osiągnięcia orgazmu facet nie musi mieć sztywnego prącia o kobiecie nie wspominając. Najważniejsze jest pożądanie.
ur. 1956 PSA 5,2 Gleason 7, sierpień 2013
RP Da Vinci 9 październik 2013 , pT3a pN0 (0/13) R0, Gleason: 4(75%) + 3(25%) = 7
PSA - 0,003 - 28.11.2013, 28.11.2014
PSA - 0.008, 0.012, 0.018 odpowiednio styczeń, lipiec, październik 2015
PSA - 0.044 22 luty, 0,038 13 lipiec 2016, 0,103 23 listopad 2016, 0,476 14 lipiec 2017, 0,55 październik 2017
wycięcie 50 węzłów Da Vinci , UICC: pT3a pN1 (1/63) R0, PSA 0,31 październik 2017, PSA 0,7 marzec 2018
IMRT TrueBeam, 22x2,6 Gy = 57,2 Gy, maj 2018 + bikalutamid 50 mg (kwiecień ,maj, czerwiec)
PSA - 0,341 - 0,310 - 0,234 - 0,212 - 0,188 - 0,154 (15.03.2019) - 0,142 (31.07.2019) - 0,148 (19.12.2019)
0,248 (19.02.2020) - 0,337 (21.04.2020) - 0,466 (03.07.2020) - 0,518 (27.07.2020) - 0,947 (10.11.2020)
IMRT Truebem 3x5=15 Gy - naświetlanie prewencyjne ginekomastii - 12.11.2020, bikalutamid 50 mg
PSA - 1,04 (12.20) - 0,127 (04.21) - 0,126 (06.21) - 0,159 (08.21), bikalutamid 100 mg, 0,08 (10.21)
PSA - 0,063 (12.21) 0,081 (01.22) 0,054 (03.22) 0,069 (04.22) 0,102 (07.22) 0,141 (10.22) bikalutamid stop
PSA - 0,874 (05.12.22), 1.1 (30.12.22) bikalutamid 150 mg start
PSA - 0,326 (02.02.23), 0,202 (8.05.23), 0,228 (29.07.23), 0,338 (14.09.23), 0,755 (4.12.23) bikalutamid stop darolutamid start
PSA - 0,411 (12.02.24)
leonardo556
 
Posty: 484
Rejestracja: 17 paź 2013, 18:21
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Mąż 51l. PSA42ng/mlBXfGl.4+5cT2c?3? RARPGl.4+5pT3bN1LV0R

Nieprzeczytany postautor: karolinam » 28 sty 2024, 21:38

@Leonardo556

Dziękuję za odpowiedź.

Jak rozumiem, nie widać komórek rakowych/wznowy.
Czy możesz napisać skąd ta sugestia i jakie miejsce powinno być napromieniowane?
karolinam
 
Posty: 15
Rejestracja: 28 paź 2022, 12:08
Blog: Wyświetl blog (0)

Mąż 51l. PSA42ng/mlBXfGl.4+5cT2c?3? RARPGl.4+5pT3bN1LV0R

Nieprzeczytany postautor: Jasiek67 » 28 sty 2024, 23:32

Cześć Karolina.

Czapka z głowy dla kobiety/żony, która otwarcie pisze o tych sprawach, i to jeszcze w imieniu męża (mam nadzieję, że nikogo nie obraziłem).
Z tego co widzę, to jesteś w dobrych kręgach doradców.


Co do twojego wątku, pozwolę sobie podzielić go na dwa tematy

1. Medyczny (skorupiak i metody jego leczenia).
2. Sex a może bardziej erekcja.

Co do wznowy lub jej braku, to nie chcę się tu zbytnio odzywać (wydaje i się, że Zosia i Kemotourf są tu lepszymi doradcami), ale jak spojrzysz na mój wątek, to ja przy dużo niższym PSA i Gleasonie jestem już po RP i RT. Ważny jest nie tylko poziom PSA, ale również szybkość jego wzrostu po RP.
Podobnie jak w moim przypadku, trzeba przyjąć, że dr S już zrobił swoje. Teraz czas na przygotowanie się do ew. kolejnego etapu, który oby w Waszym przypadku nie był konieczny.
W moim przypadku było to naświetlanie loży po prostacie.
Może powinniście już zacząć rozglądać się za radioterapeutą (to kolejny etap walki z tym cholerstwem).


Co do samych konsultacji, to ja stosuję się do zasady 3 konsultacji. Dodatkowo wyznaję zasadę, że na wiarę to tylko w kościele .
Tu chodzi o nasze życie, zaś u lekarza, nawet tego najlepszego jesteśmy tylko kolejnym pacjentem. To nie znaczy, że mają oni nas gdzieś, oni pacjentów mają naprawdę bez liku, a i tak często działają po omacku.

Może Kemtourf, Leonardo i Plaster52 będą mogli doradzić Ci coś więcej.


Co do drugiego wątku, to ja po kilku tygodniach od operacji zacząłem brać Adalift 5 mg, ale ja nie miałem usuniętych kłębuszków pęczków naczyniowo-nerwowych (nie wiem jak jest z tym u twojego męża). Na dziś sprawność porównywalna z tą sprzed operacji, ale każdy przypadek jest inny.
Temat erekcji i sexu u mężczyzn często jest bardziej skomplikowany niż to o czym się pisze i mówi.

To kwestia zaspokojenia własnych potrzeb, ale także zaspokojenia potrzeb kobiety, a potrafi to być dla faceta bardzo ważne i mieć ogromny wpływ na jego psyche, tym bardziej w naszym wieku.

Zgadzam się z Leonardo co do do orgazmu, ale... nie chodzi tylko o orgazm, to byłoby zbyt proste.

Jak to mówią, do szczęścia trzeba dwojga. Sam lek nie wystarczy, bo potrzeba dodatkowej stymulacji (przeczytaj ulotkę).
Tak jak pisze Leonardo, ważne jest pożądanie (wiśta wio, łatwo powiedzieć) tylko jak to zrobić... im więcej zmysłów poruszysz, tym lepszy będzie efekt, a i jakieś gadżety mogą pomóc. :/

Poza tym musisz porozmawiać z mężem, oczywiście jeśli jest otwarty na taką rozmowę, na czym mu naprawdę zależy, czy tylko sex w celu zaspokojenia własnych potrzeb, tych fizycznych, czy też zaspokojeniu twoich potrzeb? A może potrzebuje tego do budowania więzi między Wami? Musisz o tym porozmawiać albo wyczuć.

Powodzenia!
Mam nadzieję, że tym wątkiem nie wywołam tu jakiejś burzy.
Ur. 1967 : PSA Historia 09.2013_1,28 ; 09.2019_1,65 ; 14.09.2021_4,3 ;28.09.2021_3,14; 01.2022_2,57 ; <01.2022_Rezonans Mag. : obraz MR może odpowiadać procesowi rozrostowemu gruczołu krokowego w stopniu T2c N0 M0 (w zakresie ujętym obrazowaniem).Ze wzmożonymi ogniskowym znaczenie w sekwencji DC obraz 49 łamane na 108 sekwencja X dwa ogniska obniżonego sygnału średnicy do 6 mm segmencie lewym PZPM na poziomie wierzchołku kurczowo zmiana przylega do granic wewnętrznego segmencie lewym PZPM na poziomie wierzchołku kurczowo zmiana przylega do granic wewnętrznego Gruczoł obrazowaniu DW i Widoczne ogniska w ograniczyli dyfuzji na mapach ADC wartości do zero dziewięć na 10 - 3 M M 2/6 ze wzmożonym ogniskowym zna unaczynienie w sekwencji DC obraz 46 łamane na 108 sekwencja X Kyu B T dwa poza tym strefie budowie w reakcjach jest tego ograniczenia dyfuzji strefa ;< 02.2022_3,41; < 02.2022 Biopsja Diagnoza Mikroskopowa wraz z Rozpoznaniem Rak gruczołowy zrazikowy prostaty. Stopień złośliwości wg skali Gleasona 3+3=6pkt / grupa 1. ICD-O: 8140/3 Brak cech neuroinwazji. Brak cech angioinwazji. Brak naciekania tkanek pozasterczowych < 05.2022_1,97
< 06.2022_ Radykalna Prostatektomia DaVinci dr. PS
Wynik badania histopatologicznego
3.Rak gruczołowy (zrazikowy) stercza . ( Prostata ) ICD o 3: C61 M8140/3 Wskaźnik Gleasona 6
( 3+3). Grading group :1 . Naciek obejmuje płat prawy i lewy . Neuroinwazja (-), angioinwazja (-). Ogniska PIN ( high-grade)- obecne
Naciek raka nie przekracza torebki stercza – margines radialny zachowany- minimalny 1 mm. Naciek raka dochodzi do marginesu chirurgicznego od strony wierzchołka stercza . Margines chirurgiczny od strony szyi pęcherza bez nacieku raka – minimalny >4mm . Pęcherzyki nasienne bez nacieku raka
< 08.2022 _0,004; 11.2022_0,002; 01.2023_0,008; 04.2023_0,015; 08.2023_0,027 ;09.2023_0,038 ; 10.2023_0,036
< 30.10.2023 Rozpoczęcie RT , EDGE , 22 frakcje , dawka frakcyjna 260 cGy , dawka całkowita 5720 cGy , zakończ.RT 30.11.2023
PSA 23.02.24 - 0,02 ng/m
Jasiek67
 
Posty: 62
Rejestracja: 13 sie 2023, 21:44
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Mąż 51l. PSA42ng/mlBXfGl.4+5cT2c?3? RARPGl.4+5pT3bN1LV0R

Nieprzeczytany postautor: leonardo556 » 29 sty 2024, 00:36

karolinam pisze:Jak rozumiem nie widać wznowy i komórek rakowych. Czy możesz napisać skąd ta sugestia i jakie miejsce powinno być napromieniowane ?

Wznowę widać po wzroście PSA, histopatologia też nie była kozystna. Problem sRT omawiany był wielokrotnie i nie będę go rozwijał. Poszukajcie na forum, wybierzcie się do radioterapeuty. PET PSMA nic nie wykazał, bo zbyt niski był poziom PSA. Z badaniami obrazowymi jest ten problem, że zazwyczaj jak już coś pokazują, to na skuteczną sRT jest zbyt późno. Mój przypadek jest dobrym przykładem spóźnionej sRT (bo czekałem, aż PET coś wykaże).

sRT polega na napromieniowaniu loży po prostatacie. Radioterapeuta może zdecydować o poszerzeniu obszaru na okoliczne węzły. Radioterapia pogłębia broblemy seksualne, ale nie zabija pożądania, to czyni dopiero ADT (eliminacja testosteronu).
ur. 1956 PSA 5,2 Gleason 7, sierpień 2013
RP Da Vinci 9 październik 2013 , pT3a pN0 (0/13) R0, Gleason: 4(75%) + 3(25%) = 7
PSA - 0,003 - 28.11.2013, 28.11.2014
PSA - 0.008, 0.012, 0.018 odpowiednio styczeń, lipiec, październik 2015
PSA - 0.044 22 luty, 0,038 13 lipiec 2016, 0,103 23 listopad 2016, 0,476 14 lipiec 2017, 0,55 październik 2017
wycięcie 50 węzłów Da Vinci , UICC: pT3a pN1 (1/63) R0, PSA 0,31 październik 2017, PSA 0,7 marzec 2018
IMRT TrueBeam, 22x2,6 Gy = 57,2 Gy, maj 2018 + bikalutamid 50 mg (kwiecień ,maj, czerwiec)
PSA - 0,341 - 0,310 - 0,234 - 0,212 - 0,188 - 0,154 (15.03.2019) - 0,142 (31.07.2019) - 0,148 (19.12.2019)
0,248 (19.02.2020) - 0,337 (21.04.2020) - 0,466 (03.07.2020) - 0,518 (27.07.2020) - 0,947 (10.11.2020)
IMRT Truebem 3x5=15 Gy - naświetlanie prewencyjne ginekomastii - 12.11.2020, bikalutamid 50 mg
PSA - 1,04 (12.20) - 0,127 (04.21) - 0,126 (06.21) - 0,159 (08.21), bikalutamid 100 mg, 0,08 (10.21)
PSA - 0,063 (12.21) 0,081 (01.22) 0,054 (03.22) 0,069 (04.22) 0,102 (07.22) 0,141 (10.22) bikalutamid stop
PSA - 0,874 (05.12.22), 1.1 (30.12.22) bikalutamid 150 mg start
PSA - 0,326 (02.02.23), 0,202 (8.05.23), 0,228 (29.07.23), 0,338 (14.09.23), 0,755 (4.12.23) bikalutamid stop darolutamid start
PSA - 0,411 (12.02.24)
leonardo556
 
Posty: 484
Rejestracja: 17 paź 2013, 18:21
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Mąż 51l. PSA42ng/mlBXfGl.4+5cT2c?3? RARPGl.4+5pT3bN1LV0R

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 29 sty 2024, 15:10

Nic odkrywczego nie napiszę. Operacja była niedoszczętna - margines dodatni. Dodatkowo wykryto przerzut do węzła chłonnego. Rak o bardzo dużej złośliwości. PSA przedoperacyjne wysokie, daleko poza strefą komfortu. Przypadek trochę zbliżony do mojego.

PET nic nie pokazał, no bo przy tak niskim PSA jest dla tego badania szeroka strefa wyników fałszywie ujemnych. Przy PSA 0,5 ng/ml szanse na znalezienie przerzutów są około 50%. PSA na dzisiaj jest w sferze wznowy onkologicznej, dalekie od oczekiwań. MRI prawdopodobnie też nic nie pokaże, bo to jeszcze mniej czułe badanie.

Ponieważ ewidentnie mamy do czynienia z niedoszczętną operacją, mąż powinien zostać poddany ratunkowej RT. PSA rośnie dość szybko więc można podejrzewać, że rak pozostał gdzieś w węzłach.


Macie 2 drogi:

=> Czekanie, hodowanie raka i PSA, kolejne badania PET i RT ukierunkowana na zmiany. Ryzyko rozsiewu przy wysokim Gleasonie jest duże, nie ma również żadnej gwarancji, że wszystkie miejsca wznowy zostaną napromieniowane. PET nie wykrywa ognisk raka poniżej 2/3mm.
=> Napromienianie loży i węzłów regionalnych w ciemno, z ryzykiem, że radioterapia nie obejmie faktycznych zmian. Ja bym poszedł tą drogą.

W jednym i drugim przypadku zaleciłbym HT na 1,5-2 lat. To co pisał Leonardo nt. seksualności podczas HT jest niestety prawdą.

Podejrzewam, że trudno będzie temat opanować, bo rak już rozsiał się po organizmie.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna, VIII 2018 PSA 0.002 ng/ml Testosteron 924 ng/dl, CTC 100/ml, 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, XI 2018 PSA 0,029, I 2019 PSA 0,079, II 2019 PSA 0,092 - 11 mcy bez HT, II 2019 CT - brak podejrzanych ognisk, powiększona głowa trzustki 55x45, III 2019 PSA 0,186, V 2019 PSA 0,41, VI 2019 PSA 0,52, VI 2019 PET PSMA F18, wznowa 6 mm w loży po pęcherzyku nasiennym, SUV 2,2, IX 2019 PSA 0,88, Binabic, X 2019 PSA 0,26, sRT na zmianę z PET - 33,75Gy w 5 frakcjach, Binabic - stop, XII 2019 PSA 0,83, I 2020 PSA 1.38, II 2020 PSA 1.39, PET PSMA bez ognisk i przyczyn wzrostu PSA, III 2020 PSA 1.88, MRI bez ognisk nowotworowych, 1 IV 2020 Dipheriline, VI 2020, PSA <0,002, Testosteron 0,11 ng/ml, IX 2020 PSA 0,003, XI 6 wlewów kwasu salinomycyny, I 2021 PSA 0,002, III 2021 PSA 0,000, V 2021, resweratol, VI 2021 EGCG, Hydroxytyrozol, VI 2021 - III 2022 PSA 0,000, od II 2022 wlewy z salinomycyny i kurkuminy na przemian co 3 tygodnie, od IV 2022 bez HT, IX 2022 PSA 0,202, XI 2022 PSA 0,549, XII 2022 PSA 0,82 PET-PSMA wznowa w loży 5mm, bisko spojenia łonowego SUV max 15, II 2023 PSA 1,693, II 2023 sRT 36,25Gy w 5 dawkach, III 2023 początek wlewów salinomycyny i shogaolu, IV 2023 PSA 0,699, V 2023 PSA 0,386, VII 2023 PSA 0,261, IX 2023 PSA 0,205, XI 2023 PSA 0,199ng/ml
Mój wątek z forum
kemoturf
 
Posty: 6926
Rejestracja: 12 wrz 2014, 16:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Mąż 51l. PSA42ng/mlBXfGl.4+5cT2c?3? RARPGl.4+5pT3bN1LV0R

Nieprzeczytany postautor: karolinam » 02 lut 2024, 23:49

Dziękuję Wam bardzo za wpisy, potrzebowałam kilku dni na przetrawienie informacji od Was.

Bardzo chcieliśmy wierzyć w zapewnienia naszego lekarza, że wyniki są bardzo dobre i póki co nie ma się czym martwić. Żyliśmy tak, jakby najgorsze było już za nami.
Sugestia sRT była jak kubeł zimnej wody, który po przeczytaniu Waszych doświadczeń widzę, że bardzo potrzebny.

W przeglądanych wątkach pojawiają się różne ośrodki leczenia, sporadycznie nazwiska lekarzy, wybór miejsca/osoby przeprowadzającej sRT nie jest szeroko omawiany. Czy powinnam rozumieć przez to, że nie ma większego znaczenia gdzie i przez kogo zostanie przeprowadzona? Jeżeli mylnie, to czy możecie coś podpowiedzieć?
Czasami w wątkach pojawia się niewielka wzmiana o protonoterapii. Wiem, że na wcześniejszym etapie to nie była dla nas droga. Pytanie czy po RP, wchodząc na drogę sRT, jest to dobra opcja, zmniejszająca skutki uboczne sRT?

U jednego z Was (Stanis) pojawia się hasło tomoterapii. Czy powinniśmy naciskać na tego rodzaju radioterapię?


@Jasiek67

Dzięki ogromne za odniesienie do tej przyjemniejszej kwestii i wskazówki. Mąż jest z tych, co chętniej daliby sobie rękę odciąć niż ryzykować utratą życia seksualnego. Dzięki temu, co napisałeś, lepiej rozumiem co dzieje się w naszej sypialni i pewnie łatwiej będzie mi pomóc mężowi.

Pewnie byłoby łatwiej gdyby chodziło o czystą przyjemność. U nas rzeczywiście mocno gra czynnik więziotwórczy i skleja się z poczuciem jestem ważny, kochany, akceptowany..., dostrzegam więc większe niebezpieczeństwo związane z ograniczeniem możliwości seksualnych. Szczęśliwie i tu w mężowej głowie zachodzą zmiany.

Swoją drogą jesteśmy oboje niezmiennie zadziwieni, jak niewiele jest na forum treści o życiu seksualnym (mam ochotę napisać drukowanymi literami ŻYCIU). Przecież nawet jeżeli znika z codzienności, to nie znaczy, że w jakiś sposób nie istnieje, choćby nawet jako ta dziura. Nawet teraz, komentując Wasze posty, łapię oddech i dużo lżej mi na sercu, mogąc odnieść się do tej części Twojej wypowiedzi, niż cholera, szukania radiologów. :)
karolinam
 
Posty: 15
Rejestracja: 28 paź 2022, 12:08
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Mąż 51l. PSA42ng/mlBXfGl.4+5cT2c?3? RARPGl.4+5pT3bN1LV0R

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 03 lut 2024, 23:38

karolinam pisze:Bardzo chcieliśmy wierzyć w zapewnienia naszego lekarza, że wyniki są bardzo dobre i póki co nie ma się czym martwić. Żyliśmy tak, jakby najgorsze było już za nami. Sugestia sRT była jak kubeł zimnej wody, który po przeczytaniu Waszych doświadczeń widzę, że bardzo potrzebny.

Staramy się pokazywać realia, które z różnych względów nie zawsze są podnoszone przez lekarzy.


karolinam pisze:W przeglądanych wątkach pojawiają się różne ośrodki leczenia, sporadycznie nazwiska lekarzy, wybór miejsca/osoby przeprowadzającej sRT nie jest szeroko omawiany. Czy powinnam rozumieć przez to, że nie ma większego znaczenia gdzie i przez kogo zostanie przeprowadzona? Jeżeli mylnie, to czy możecie coś podpowiedzieć?

Myślę, że sRT może byc przeprowadzona w różnych ośrodkach. Należy naświetlić loże i regionalne węzły. Wielu forumowiczów leczyło się w Gliwicach u prof Majewskiego, to świetny fachowiec. Na forum udziela się Andrzej Kukiełka, pracuje w Zamościu i Krakowie/chyba się nie nie zmieniło, jest też Hubert Urbańczyk w Siedlcach, ale to nie jedyne dobre adresy.


karolinam pisze:Czasami w wątkach pojawia się niewielka wzmiana o protonoterapii. Wiem, że na wcześniejszym etapie to nie była dla nas droga. Pytanie czy po RP, wchodząc na drogę sRT, jest to dobra opcja, zmniejszająca skutki uboczne sRT?

Myślę, że można spróbować. Nie ma chyba na forum nikogo po protonoterpii. Protonoterapia mniej uszkadza tkanki zdrowe, ma w rezultacie mniejsze skutki uboczne. W Polsce jest niedostępna.


karolinam pisze:U jednego z Was (Stanis) pojawia się hasło tomoterapii. Czy powinniśmy naciskać na tego rodzaju radioterapię?

Nie tylko Stanis był leczony z użyciem tomoterapii, radioterapia z grupy EBRT (external beam radiotherapy). Tomoterapia jest bardziej precyzyjna i daje mniejsze skutki uboczne od standardowej radioterapii EBRT.

Czy naciskać? Nie wszędzie to robią, bo do tego trzeba mieć sprzęt i oprogramowanie. Prawda jest taka, że większość z nas miała zwykła RT i poważniejszych skutków ubocznych nie zanotowała. Przywołany przez Ciebie Stanis miał odczyn popromienny odbytnicy, ale nie jestem pewien, czy rzeczywiście miał tomoRT. Skutki uboczne RT są w większości przemijające i nieuciążliwe.


karolinam pisze:Swoją drogą jesteśmy oboje niezmiennie zadziwieni, jak niewiele jest na forum treści o życiu seksualnym (mam ochotę napisać drukowanymi literami ŻYCIU). Przecież nawet jeżeli znika z codzienności, to nie znaczy, że w jakiś sposób nie istnieje, choćby nawet jako ta dziura. Nawet teraz, komentując Wasze posty, łapię oddech i dużo lżej mi na sercu, mogąc odnieść się do tej części Twojej wypowiedzi, niż cholera, szukania radiologów. :)

Jest trochę. Poszukaj. Rak prostaty dotyka najczęściej facetów w dość poważnym wieku, choć niestety coraz częściej coraz młodszych. Z wiekiem potrzeby seksualne maleją. Dodatkowo HT, która jest jednym z podstawowych metod leczenia raka, a spodziewam się, że mężowi zostanie zaaplikowana wraz z RT, całkowicie zabija potrzeby seksualne.
Nawet nie chodzi o to że nie można, tylko po prostu nie ma takiej potrzeby. Zero seksualności. To jest kastracja chemiczna.
Kiedyś proponowano, aby tak leczyć przestępców seksualnych. Nas się tak leczy. :)

Warto też dodać, że HT + RT daje lepsze rezultaty i rokowania niż RT solo, szczególnie przy raku z GS 4+5.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna, VIII 2018 PSA 0.002 ng/ml Testosteron 924 ng/dl, CTC 100/ml, 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, XI 2018 PSA 0,029, I 2019 PSA 0,079, II 2019 PSA 0,092 - 11 mcy bez HT, II 2019 CT - brak podejrzanych ognisk, powiększona głowa trzustki 55x45, III 2019 PSA 0,186, V 2019 PSA 0,41, VI 2019 PSA 0,52, VI 2019 PET PSMA F18, wznowa 6 mm w loży po pęcherzyku nasiennym, SUV 2,2, IX 2019 PSA 0,88, Binabic, X 2019 PSA 0,26, sRT na zmianę z PET - 33,75Gy w 5 frakcjach, Binabic - stop, XII 2019 PSA 0,83, I 2020 PSA 1.38, II 2020 PSA 1.39, PET PSMA bez ognisk i przyczyn wzrostu PSA, III 2020 PSA 1.88, MRI bez ognisk nowotworowych, 1 IV 2020 Dipheriline, VI 2020, PSA <0,002, Testosteron 0,11 ng/ml, IX 2020 PSA 0,003, XI 6 wlewów kwasu salinomycyny, I 2021 PSA 0,002, III 2021 PSA 0,000, V 2021, resweratol, VI 2021 EGCG, Hydroxytyrozol, VI 2021 - III 2022 PSA 0,000, od II 2022 wlewy z salinomycyny i kurkuminy na przemian co 3 tygodnie, od IV 2022 bez HT, IX 2022 PSA 0,202, XI 2022 PSA 0,549, XII 2022 PSA 0,82 PET-PSMA wznowa w loży 5mm, bisko spojenia łonowego SUV max 15, II 2023 PSA 1,693, II 2023 sRT 36,25Gy w 5 dawkach, III 2023 początek wlewów salinomycyny i shogaolu, IV 2023 PSA 0,699, V 2023 PSA 0,386, VII 2023 PSA 0,261, IX 2023 PSA 0,205, XI 2023 PSA 0,199ng/ml
Mój wątek z forum
kemoturf
 
Posty: 6926
Rejestracja: 12 wrz 2014, 16:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Mąż 51l. PSA42ng/mlBXfGl.4+5cT2c?3? RARPGl.4+5pT3bN1LV0R

Nieprzeczytany postautor: leonardo556 » 04 lut 2024, 02:01

kemoturf pisze:Warto też dodać, że HT + RT daje lepsze rezultaty i rokowania niż RT solo, szczególnie przy raku z GS 4+5.

Biorąc pod uwagę to, że sex nie jest Wam obojętny ja bym zaryzykował następujące warianty:

- sRT solo,
- sRT + bikalutamid (antyandrogen I generacji, tani, dopuszczony do monoterapii),
- sRT + antyandrogen II generacji (nierefundowany i niedopuszczony do monoterapii),

Pomimo, że antyandrogeny II generacji nie są dopuszczone do monoterapii, to niedawne badania EMBARK wykazały, że enzalutamid daje lepsze rezultaty w monoterapii od ADT (kastracja). Wszystkie antyandrogeny II generacji są w Polsce dostępne.
Pozostaje kwestia recepty i kasy (są bardzo drogie). Najtaniej można zdobyć Erleadę bo firma Janssen ma specjalny program dla początkujących.
ur. 1956 PSA 5,2 Gleason 7, sierpień 2013
RP Da Vinci 9 październik 2013 , pT3a pN0 (0/13) R0, Gleason: 4(75%) + 3(25%) = 7
PSA - 0,003 - 28.11.2013, 28.11.2014
PSA - 0.008, 0.012, 0.018 odpowiednio styczeń, lipiec, październik 2015
PSA - 0.044 22 luty, 0,038 13 lipiec 2016, 0,103 23 listopad 2016, 0,476 14 lipiec 2017, 0,55 październik 2017
wycięcie 50 węzłów Da Vinci , UICC: pT3a pN1 (1/63) R0, PSA 0,31 październik 2017, PSA 0,7 marzec 2018
IMRT TrueBeam, 22x2,6 Gy = 57,2 Gy, maj 2018 + bikalutamid 50 mg (kwiecień ,maj, czerwiec)
PSA - 0,341 - 0,310 - 0,234 - 0,212 - 0,188 - 0,154 (15.03.2019) - 0,142 (31.07.2019) - 0,148 (19.12.2019)
0,248 (19.02.2020) - 0,337 (21.04.2020) - 0,466 (03.07.2020) - 0,518 (27.07.2020) - 0,947 (10.11.2020)
IMRT Truebem 3x5=15 Gy - naświetlanie prewencyjne ginekomastii - 12.11.2020, bikalutamid 50 mg
PSA - 1,04 (12.20) - 0,127 (04.21) - 0,126 (06.21) - 0,159 (08.21), bikalutamid 100 mg, 0,08 (10.21)
PSA - 0,063 (12.21) 0,081 (01.22) 0,054 (03.22) 0,069 (04.22) 0,102 (07.22) 0,141 (10.22) bikalutamid stop
PSA - 0,874 (05.12.22), 1.1 (30.12.22) bikalutamid 150 mg start
PSA - 0,326 (02.02.23), 0,202 (8.05.23), 0,228 (29.07.23), 0,338 (14.09.23), 0,755 (4.12.23) bikalutamid stop darolutamid start
PSA - 0,411 (12.02.24)
leonardo556
 
Posty: 484
Rejestracja: 17 paź 2013, 18:21
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Mąż 51l. PSA42ng/mlBXfGl.4+5cT2c?3? RARPGl.4+5pT3bN1LV0R

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 04 lut 2024, 20:12

leonardo556 pisze:- sRT solo,

Wszystkie badania pokazują, że sRT solo najmniej efektywna od RT + ADT (deprywacja androgenowa), ale też od RT + antyandrogen I lub II generacji.
Uważam, że od seksu ważniejsze jest wyleczenie onkologiczne. Jeśli jest taka szansa, należy z niej skorzystać. Po odstawieniu HT potrzeby seksualne wracają, choć pewnie już nie z pierwotną mocą. Ja miałem 2 razy HT ADT i najgorzej przeszedłem pierwszą, 3.5 roku, być może była za długa. Druga, 2 letnia była już mniej odczuwalna w zdrowiu ogólnym, ale też i w zakresie libido.


leonardo556 pisze:- sRT + bikalutamid (antyandrogen I generacji, tani, dopuszczony do monoterapii),

Jest to sensowna opcja, choć się jeszcze nie spotkałem, aby ktoś był tak leczony. Należy wziąć pod uwagę Gleasona męża. Jest to rak w wersji bardzo złośliwej. Może się okazać, że takie połączenie nie będzie wystarczająco efektywne.

Nonrandomized Comparison of Efficacy and Side Effects of Bicalutamide Compared With Luteinizing Hormone-Releasing Hormone (LHRH) Analogs in Combination With Radiation Therapy in the CHHiP Trial

In this nonrandomized comparison, there was no evidence of a difference in efficacy according to type of HT received. Bicalutamide preserved clinician assessed (LENT-SOM) erectile function at 2 years but patient-reported outcomes were similar between groups.


https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9119688/


leonardo556 pisze:- sRT + antyandrogen II generacji (nierefundowany i niedopuszczony do monoterapii),

Tak z pewnością bardziej efektywna od wersji z bikalutamidem, porównywalna z ADT, ale nie refundowana. Skutki uboczne mniejsze. Jednak te leki sporo kosztują. Przykładowo Enzalutamid na miesiąc to koszt około 15 tys.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna, VIII 2018 PSA 0.002 ng/ml Testosteron 924 ng/dl, CTC 100/ml, 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, XI 2018 PSA 0,029, I 2019 PSA 0,079, II 2019 PSA 0,092 - 11 mcy bez HT, II 2019 CT - brak podejrzanych ognisk, powiększona głowa trzustki 55x45, III 2019 PSA 0,186, V 2019 PSA 0,41, VI 2019 PSA 0,52, VI 2019 PET PSMA F18, wznowa 6 mm w loży po pęcherzyku nasiennym, SUV 2,2, IX 2019 PSA 0,88, Binabic, X 2019 PSA 0,26, sRT na zmianę z PET - 33,75Gy w 5 frakcjach, Binabic - stop, XII 2019 PSA 0,83, I 2020 PSA 1.38, II 2020 PSA 1.39, PET PSMA bez ognisk i przyczyn wzrostu PSA, III 2020 PSA 1.88, MRI bez ognisk nowotworowych, 1 IV 2020 Dipheriline, VI 2020, PSA <0,002, Testosteron 0,11 ng/ml, IX 2020 PSA 0,003, XI 6 wlewów kwasu salinomycyny, I 2021 PSA 0,002, III 2021 PSA 0,000, V 2021, resweratol, VI 2021 EGCG, Hydroxytyrozol, VI 2021 - III 2022 PSA 0,000, od II 2022 wlewy z salinomycyny i kurkuminy na przemian co 3 tygodnie, od IV 2022 bez HT, IX 2022 PSA 0,202, XI 2022 PSA 0,549, XII 2022 PSA 0,82 PET-PSMA wznowa w loży 5mm, bisko spojenia łonowego SUV max 15, II 2023 PSA 1,693, II 2023 sRT 36,25Gy w 5 dawkach, III 2023 początek wlewów salinomycyny i shogaolu, IV 2023 PSA 0,699, V 2023 PSA 0,386, VII 2023 PSA 0,261, IX 2023 PSA 0,205, XI 2023 PSA 0,199ng/ml
Mój wątek z forum
kemoturf
 
Posty: 6926
Rejestracja: 12 wrz 2014, 16:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Mąż 51l. PSA42ng/mlBXfGl.4+5cT2c?3? RARPGl.4+5pT3bN1LV0R

Nieprzeczytany postautor: karolinam » 15 lut 2024, 14:07

Dzięki Waszym wpisom łatwiej mi zrozumieć co mąż próbuje powiedzieć o zmianach w sobie, których nijak pojąć nie mogłam, dwa- zamiast siedzieć i czekać ruszyliśmy z umawianiem specjalistów. Mamy dzisiaj pierwszą wizytę.
Wasza gotowość darowania innym swojego czasu jest bezcenna i cholernie dla mnie poruszająca. Pewnie przyjdzie pora, na przekazanie tego prezentu dalej.
karolinam
 
Posty: 15
Rejestracja: 28 paź 2022, 12:08
Blog: Wyświetl blog (0)

Następna

Wróć do RARP - DA VINCI & VERSIUS

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 46 gości

logo zenbox