39l.PSA5.42ng/mlBxGl.3+4cT2a/b RARPGl.4+3pT2cNxR0?

[Molisana]

Almartt, działaj w sprawie operacji. Te badania opóźniają sprawę, dodatkowo jeśli (tfu - tfu - tfu!) wykazałaby zmiany, zamkniesz sobie drogę do operacji.

Żeby nie potęgować swojego rozchwiania musisz przyjąć jakieś pewniki.

Jeśli Twój rak jest agresywny, to czas gra rolę.

Decydując się na operację likwidujesz główną masę guza i nie zamykasz sobie drogi do dalszych kroków. Nie sądzę, aby te badania wniosły coś do sposobu przeprowadzenia operacji. Wytną Ci prostatę z pęcherzykami nasiennymi i pewną liczbę okolicznych węzłów chłonnych (limfadenektomia).

Przy raku wysokiego ryzyka wskazana jest limadenektomia rozszerzona (powyżej 20 węzłów chłonnych), ma to na celu pobranie większej liczby próbek w celu oceny zaawansowania choroby.

Zajrzyj w celu uporządkowania myśli do wątku Kurpa:

viewtopic.php?f=71&t=2826&hilit=kurp

Jest w nim post z przemyślenia na temat różnych metod leczenia (cytuję go niżej, dopiski adminów są zaznaczone kolorami).

Moje przemyślenia:

Cięcie -
plusy dodatnie:
- pozbywam się całkowicie skorupiaka
- jeśli gdzieś coś zostanie to możliwe jest naświetlanie
- masz pełny obraz tego co właściwie było - histopatologia (kemoturf)
- według retrospektywnych analiz danych medycznych, w perspektywie 10-15 lat RP jako pierwsza opcja leczenia daje nieco lepsze szanse braku wznowy (również dzięki temu, że wznowę miejscową można dobić RT) - bela 71

plusy ujemne:
- większe prawdopodobieństwo przeciekania i impotencji (życie najważniejsze)
- koszt (życie jest bezcenne)
- zwężenie cewki (z małym ryzykiem przy robocie - kontrola szczelności)

Mono brachyterapia HDR,
plusy dodatnie:
-" Brachyterapia raka gruczołu krokowego daje niższy odsetek ciężkich powikłań (zwężenie cewki, ostre stany urologiczne, przetoki) w porównaniu do radykalnej prostatektomii "
- mniejsze prawdopodobieństwo przeciekania
- koszt leczenie refundowane
- BT daje niższy odsetek powikłań w stosunku do RT z pół zewnętrznych

plusy ujemne:
- jeśli się nie uda to problem z usunięciem prostaty
- Hormonoterapia raczej nie należy tego łączyć w BT Na pewno nie przy niskim Gleasonie i PSA <10

Moim zdaniem nie ma co opóźniać operacji.
No bo po Ci ten PET teraz?
Ewentualnie - może wytną Ci jakiś świecący na PET węzeł chłonny. Moim zdaniem to jest jedyna rzecz, którą należy rozważyć.

Ale to nie będzie coś co odwiedzie Cię od operacji. Naprawdę RM jest jest dla operatora wystarczającym badaniem. Jeśli wyszedłby komuś w PET przerzut do kości to:
a. nie ma to wpływu na przebieg operacji, dalej cięta jest prostata z pęcherzykami plus węzły, w kości nie będzie dłubane.
b. trudniej będzie Ci się zoperować, bo przerzuty są przeciwskazaniem do operacji.

Kemoturf napisał kiedyś jednemu z forumowiczów: jeśli zależy Ci na operacji, nie szukaj przerzutów.


Almartt, masz gruczołowego raka prostaty wykrytego przy niskim PSA. Przerzuty nie są przesądzone.

BTW, w jaki sposób przygotowujesz się do wizyty?
Masz zapisane pytania?
Zapisujesz informacje od lekarzy w trakcie wizyty?

[kemoturf]

To nie tak jak napisała Molisana.

Przerzuty nie są przesądzone

Przy Gleasonie 3+4 i PSA 5,4 ng/ml przerzuty są mało prawdopodobne.

[allmartt]

Przy Gleasonie 3+4 i PSA 5,4 ng/ml przerzuty są mało prawdopodobne.

Kemoturf, PSA 5,4 ng/ml było w zeszłym roku. W kwietniu tego roku PSA było już na poziomie 7,809 ng/ml


Przepraszam, że Was tak co chwilę bombarduję, ale kompletnie jestem już rozwalony.

[Molisana]

Przy Gleasonie 3+4 i PSA 5,4 ng/ml przerzuty mało prawdopodobne.

No tak, powinnam napisać dokładnie to


Ja też uległam sugestii NIEUZASADNIONEGO czarnowidztwa lekarzy.

Zastanów się też (piszę to bez złośliwości), czy nie zdarza Ci się wyciągać "na siłę" od nich najczarniejszego scenariusza, takiego, którego ryzyko wystąpienia jest znikome.
Nie zawsze warto to robić.

Almartt, weź głęboki wdech i wydech i zrób stopkę - uporządkujesz informacje o Twojej chorobie i zobaczysz, że nie są takie złe

No i działaj chłopaku w sprawie operacji. Przestudiowałeś temat, jesteś na nią zdecydowany, masz możliwości finansowe na da Vinci.

Jako obyty pacjent z pewną dawką wiedzy, możesz spokojnie odpuścić sobie dalsze rozgrzebywanie tematu.



trzymaj się

[Molisana]

Nie ma sprawy, pisz

PSA 7,8 ng/ml to nadal nie jest źle.

Na spotkanie w Olsztynie się zapisz, znajdziesz tam i wiedzę, i miłe towarzystwo

[dario]

Zdejmij sobie z głowy problem zbierania środków na da Vinci, ta operacja jest refundowana przez NFZ, czyli BEZPŁATNA, więc nie rozumiem dlaczego ten wątek jest tu wrzucany.

Musisz tylko znaleźć odpowiedniego operatora, doświadczonego jak na nasze warunki. W sumie masz "szczęście", bo ta operacja jeszcze w zeszłym roku była odpłatna i to bardzo odpłatna.

Więcej optymizmu i głowa do góry. Pozdrawiam.

[Molisana]

Darku, była tu dyskusja na temat bezpłatnego Da Vinci - patrz post z 22 czerwca:

Jeżeli radykalna operacja da mi większe szanse, że to dziadostwo się nie rozejdzie, to chyba wybór jest oczywisty.
Z drugiej strony nie stać mnie na taki wydatek jak da Vinci.

Zapoznaj się z artykułem, z którego pochodzi cytat niżej i ewentualnie skontaktuj ze szpitalem w Szczecinie.

Barierę 100 zabiegów prostatektomii wykonywanej przy pomocy robota przekroczyło w 2021 roku jedynie 6 placówek –
cztery prywatne (warszawskie szpitale Mazovia i Medicover, bydgoski Szpital św. Łukasza, Europejskie Centrum Zdrowia w Otwocku) oraz
dwie publiczne (SPSK Nr 2 PUM w Szczecinie i Kliniczny Szpital Wojewódzki Nr 1 w Rzeszowie).
Najwięcej takich zabiegów wykonano w Szpitalu Medicover – 399.
Ale to liczba tylko za za 2021 chyba. Paweł Salwa operuje już tam kilka lat, a teraz jest już kilku dodatkowych operatorów. Tomek, nie "chyba", bo już w pierwszym zdaniu cytatu figuruje rok 2021. Poza tym chodziło mi o wskazanie Allmartowi najbardziej doświadczonych ośrodków publicznych wykonujących RARP. -zb

Prostatektomia da Vinci w ramach refundacji NFZ
viewtopic.php?f=71&t=3878

Allmartt przeanalizował temat i wybrał opcję płatną. Ja tylko namawiam go, aby nie odwlekał decyzji o operacji. Operacja to będzie zamknięcie pewnego etapu, rozpoczęcie leczenia.

Chyba, że coś pokręciłam - Allmartt, a może PET nie opóźni Twojej operacji, przypomnisz mi pls?

[kemoturf]

Musisz tylko znaleźć odpowiedniego operatora, doświadczonego jak na nasze warunki. W sumie masz "szczęście", bo ta operacja jeszcze w zeszłym roku była odpłatna i to bardzo odpłatna.

I tu właśnie jest sedno sprawy. Doświadczony operator. To nie "robot operuje" tylko człowiek. Nazwa robot jest trochę myląca, bo kojarzy się z czymś autonomicznym, wykonującym pracę samodzielnie. Choć robot kuchenny też wymaga operatorki

Ci najbardziej doświadczeni operatorzy da Vinci pracują w prywatnych ośrodkach.

[allmartt]

Witam.

Odebrałem dzisiaj wynik PET.
Nie ma przerzutów, chociaż martwią mnie zmiany w czaszce.
Spodziewałem się, że będzie świecił izotop w tarczycy. Trzeba będzie z tym też zrobić porządek.

Jak widać na badaniu, zmiana w prostacie jest 2 razy większa niż w rezonansie i przylega do końca torebki. Chyba to już ostatni dzwonek, żeby się tego pozbyć. Jutro jadę umówić termin operacji.


21.07.2022
PET/CT 18F PSMA





_____________________
meta = przerzut
-zb

[Molisana]

Allmartt,

pomimo badań niezbyt dobrej jakości - rezonansu oraz biopsji - wykryto u Ciebie raka w stadium do leczenia radykalnego. Dzięki PETowi masz tego potwierdzenie.

Czas, abyś zaczął wierzyć w Twoje szczęście w nieszczęściu

W tarczycy spodziewałem się,że będzie świecił izotop.Trzeba będzie z tym też zrobić porządek.

A z kręgosłupem nie?

[allmartt]

Witam wszystkich po dłuższej nieobecności

W wyniku splotu sytuacji mój zabieg da Vinci przesunął się w czasie. Wiem, że czas działa na niekorzyść...

Pierwszy termin, 28.09.2022, został przesunięty ze względu na ogólną infekcję organizmu.

Następny termin, 11.10.2022, też jest pod znakiem zapytania ponieważ od poniedziałku walczę z zapaleniem prostaty potwierdzonym u urologa.
Mam przepisany Cipronex i Diclac w czopkach.

W piątek zrobiłem ponownie MRI prostaty w innym ośrodku i przyznam szczerze, że jestem bardzo zaniepokojony.
W pierwszym rezonansie i późniejszym badaniu PET nie było zmiany w prawym płacie. Czy to oznacza, że ten rak jest aż tak agresywny?


30.09.2022
MRI

9e35c8ae22c1c.jpeg

mripas.jpeg

[zosia bluszcz]

Pierwszy termin, 28.09.2022, został przesunięty ze względu na ogólną infekcję organizmu.

Miałeś sepsę?!

Następny termin, 11.10.2022, też jest pod znakiem zapytania ponieważ od poniedziałku walczę z zapaleniem prostaty potwierdzonym u urologa.
(...)
W piątek zrobiłem ponownie MRI prostaty w innym ośrodku i przyznam szczerze, że jestem bardzo zaniepokojony.
W pierwszym rezonansie i późniejszym badaniu PET nie było zmiany w prawym płacie. Czy to oznacza, że ten rak jest aż tak agresywny?

Stan zapalny prostaty miałeś już w piątek (patrz opis MRI), więc w poniedziałek zapewne się zaostrzył.

Oczywiście jest, niestety, możliwe, że między majem a październikiem, komórki raka, które już wcześniej były w szczycie płata prawego, namnożyły się wystarczająco aby można było ich skupisko zauważyć w obrazach zarejestrowanych w MRI.

Miejmy nadzieję, że antybiotyk załagodzi ostrzejsze objawy prostatitis i za tydzień będziesz już dochodził do formy po operacji.

Z ciekawości zapytam, dlaczego piątkowe MRI wykonałeś w innym ośrodku niż poprzednie?

Trzymaj się!

pzdr
zosia

[allmartt]

Dziękuję Zosi na odzew.

Nie miałem sepsy. Miałem infekcję górnych dróg oddechowych, która byłaby przeciwwskazaniem przy intubacji i dlatego operacja z dnia 28.09 została przesunięta na 11.10.2022.
Niestety i ten termin odpada. Rozmawiałem właśnie z chirurgiem, który powiedział mi, że jest za duże ryzyko powikłań kiedy jest stan zapalny w prostacie, więc muszę to zaleczyć. Następny termin za miesiąc.

MRI zrobiłem w ośrodku, który się specjalizuje głównie w raku prostaty, stąd decyzja o powtórzeniu badania.

Wiem, że pierwszy rezonans był w maju. Bardziej mnie martwi ten krótki czas między PET a MRI z piątku.
Jeżeli w badaniu PET, które było w lipcu, nie było zmiany w prawym płacie, a teraz się pojawiła, to chyba nie jest dobrze. Przy takiej progresji w ciągu miesiąca dalej może być różnie.

[kemoturf]

Wiem, że pierwszy rezonans był w maju. Bardziej mnie martwi ten krótki czas między PET a MRI z piątku.
Jeżeli w badaniu PET, które było w lipcu, nie było zmiany w prawym płacie, a teraz się pojawiła, to chyba nie jest dobrze. Przy takiej progresji w ciągu miesiąca dalej może być różnie.

Zmiana po prawej stronie, która jest przedmiotem Twojej troski, jeśli ona faktycznie jest zmianą nowotworową, jest tak zlokalizowana, że nie stanowi zagrożenia dla doszczętności operacji. Weź pod uwagę, że badania obrazowe nie zawsze podlegają jednoznacznej interpretacji. Myślę, że bardziej wiarygodny jest PET, w tym badaniu radioznacznik się gromadzi i świeci lub nie. W rezonansie może w sposób niepoprawny zostały zakwalifikowane zmiany o innym charakterze. Zmiany zostały zakwalifikowane na podstawie restrykcji dyfuzji w sekwencji T2. Nie wymienia się charakterystyki DWI i ACE dla tego obszaru.

Z dobrych wiadomości to zmiana po stronie lewej w poprzednim MRI miała wielkość 9mm, teraz opisano ją 9x7mm. Czyli nie powiększyła się. Zmiana po stronie prawej jest mała - 4mm, w strefie przejściowej, daleko od cewki i pseudotorebki.

W mojej ocenie sytuacja niewiele się zmienia pod kątem planowanej operacji. Uwagę należy skierować na zmianę po stronie lewej, o czym zresztą już wcześniej pisałem. Wylecz stan zapalny i nie odwlekaj operacji w nieskończoność. Sugestię dot. biopsji tej "nowej" zmiany zignoruj. Masz raka i jeśli będziesz wycinał prostatę, to i ta zmiana zostanie usunięta.
Trzeba zrobić operację i tyle. Masz szansę na wyleczenie w terapii pierwszego rzutu. Wszystko w rękach operatora.

[allmartt]

Witajcie

Jestem załamany. Prawie miesiąc leczenia zapalenia i żadnej poprawy.
2 tygodnie na Cipronexie, teraz drugi tydzień Biseptol 960 plus Dicloberl w czopkach i prostata cały czas bolesna.

Zarówno mój urolog jak i operator mówią, że do czasu wyleczenia zapalenia nie ma co myśleć o zabiegu, ze względu na powikłania i trudność w gojeniu.
Kolejny termin mam wyznaczony na 09.11,2022, ale już widzę, że nie ma szans na ten termin.

Urolog po zakończeniu leczenia kazał odczekać tydzień i zrobić posiewy, generalnie chyba już nie wie jak mi pomóc. Najgorsze jest to, że jeszcze miesiąc temu mówił, że jeszcze nic się nie dzieje. Dzisiaj, biorąc pod uwagę ten stan zapalny a w konsekwencji późny termin operacji już mówił, że różnie teraz z tym rakiem może być w kontekście przerzutów.
Jakby nie było, od biopsji minęło już pół roku.

[zosia bluszcz]

Allmart,

Czy któryś z licznych wizytowanych przez Ciebie urologów dał Ci na jakim etapie do wypełnienia poniższe kwestionariusze:

1. IPSS ?

Automatyczny kalkulator w j.angielskim:

Calculator: International Prostatic Symptom Score (IPSS)
https://www.uptodate.com/contents/calcu ... score-ipss

Wersja polska (ręczna):

IPSS_PL.pdf

2. CPSI?

Kalkulator w j.angielskim (ręczny) - nie znalazłam wersji polskiej (ale też i nie miałam czasu na przeprowadzenie dogłębnej kwerendy):

CRH_Chronic_Prostatitis_Symptom_Index.pdf

Z tego co pisałeś w swoim wątku w zeszłym roku:

Od 20 lat choruję na przewlekłe zapalenie prostaty. Robiłem kilka razy posiewy nasienia i moczu - brak zakażenia.

i ostatnio

Prawie miesiąc leczenia zapalenia i żadnej poprawy. 2 tygodnie na Cipronexie, teraz drugi tydzień Biseptol 960 plus Dicloberl w czopkach i prostata cały czas bolesna.

wynikałoby, że cierpisz na CP/CPPS = Chronic Prostatitis/chroniczny stan zapalny prostaty (tutaj niebakteryjny)/Chronic Pelvic Pain Syndrome/Zespół bólowy miednicy mniejszej (ZBMM), rujnujące jakość życia schorzenie, które w zasadzie nie poddaje się żadnej terapii lekowej.


Oral pharmacological treatments for chronic prostatitis/chronic pelvic pain syndrome:
A systematic review and network meta-analysis of randomised controlled trials - eClinicalMedicine

The pharmacological management of CP/CPPS usually includes α-blockers, antibiotic therapy, anti-inflammatory drugs, 5-α-reductase inhibitors, and phytotherapy.6,7
Recently, agents such as pregabalin, pentosan polysulphate, diazepam, baclofen, zafirlukast, tanezumab, and allopurinol have been tested on a small group of patients with CP/CPPS via clinical trials. Although it appears that there are many treatment options for CP/CPPS, the efficacy of these treatments remains questionable.

https://www.thelancet.com/journals/ecli ... 89-5370(22)00187-0/fulltext


Być może mogłaby Ci pomóc fizjoterapia, której chyba dotychczas nie próbowałeś, ale teraz, po wykryciu raka Twoje priorytety raczej uległy zmianie.

Fizjoterapia urologiczna w przewlekłym zespole bólowym miednicy mniejszej u mężczyzn-
Praktyczna fizjoterapia i rehabilitacja | czasopismo dla fizjoterapeutów i rehabilitantów
https://www.praktycznafizjoterapia.pl/a ... u-mezczyzn


Poniże wklejam abstrakt hiszpańskiego artykułu opisujący przypadek bardzo podobny do Twojego: nie poddający się leczeniu CP/CPPS.
U tego pacjenta dopiero 3. biopsja wykryła raka prostaty Gleason 3+3 przy PSA 7 ng/ml.
Przeprowadzona RP (Gl.3+3 pT2cR1, pooperacyjne PSA <0.01 ng/ml) spowodowała ustąpienie praktycznie wszystkich objawów CP/CPPS.
Po 5 latach PSA urosło do 0.38 ng/ml i pacjent przeszedł EBRT loży po prostacie (dawka całkowita 46 Gy).
Od tego czasu PSA tego pacjenta utrzymuje się na poziomie <0.01 ng/ml.


W literaturze opisano dotychczas 22 przypadki (włączając w to przypadek opisany w hiszpańskim artykule) radykalnej prostatektomii u pacjentów z CP/CPPS.
W 95% pacjentów (20/21) objawy CP/CPPS ustąpiły. Odnotowane skutki uboczne polegały na niekontynencji i/lub braku erekcji.


Może powinieneś skonsultować swój przypadek ponownie z innym operatorem? Bo biorąc pod uwagę dodatkowy stres spowodowany diagnozą raka, nie ma żadnej gwarancji, że ten flare up Twojego chronicznego niebakteryjnego prostatitis zniknie w najbliższym czasie.



RADICAL PROSTATECTOMY IN A PATIENT WITH A PROSTATE CARCINOMA AND CHRONIC PELVIC PAIN SYNDROME.

Introduction.
Chronic prostatitis can cause great discomfort which varies but can include pelvic pain, pelvic pressure, a vague sense of discomfort, a feeling of malaise and fatigue, fever, burning on urination, pain on reaching orgasm, and bleeding. The disease can be ruinous, interfering with work, intimacy, and other things. Only few reports in some carefully selected patients can a radical prostatovesiculectomy be proposed as the ultimate therapeutic measure, without randomized studies that support the results of this aggressive treatment (Davis and Weigel 1990; Alexander 2003; Krongrad and Lai 2011, Chopra et al. 2016, Schoeb et al. 2017).

Methods.
We present a 56-years-old male with medication refractory chronic prostatitis treated with a radical prostatectomy. A review of the literature are performed.

Results.
In 2006, a 56-year-old male was referred by a urologist colleague. The patient had a 5-year history of severe, treatment-refractory chronic prostatitis/ chronic pelvic pain syndrome (CPPS) characterized by an inability to comfortably urinate, ejaculate, perineal pain, chronic testicular pain and sit without a donut cushion.

He also had irritable bowels, depression, and social isolation. He had diligently but ineffectively sought relief elsewhere.

IPSS score 22. Chronic Prostatitis Symptom Index (CPSI) score 35. Uro-flowmetry: Q max 15ml/sec.

DRE demonstrated an enlarged adenomatous prostate without signs of malignancy. PSA 3.74 ng/ml. Negative urine and sperm cultures.

In urethrocystoscopy a median prostate was observed with congestion of the bladder neck. The bladder did not show lesions. Urine cytology was negative for malignant cells. His prior treatment had included many of the forms of therapy: antibiotic therapy, alfa-bloquers, saw palmetto, nonsteroidal anti-inflammatory drugs, benzodiazepines and narcotics.

In March 2007, a transrectal prostate biopsy was performed. Histological study: high-grade PIN in left side.

In May 2008 the transrectal prostate biopsy was repeated. Histological study: BPH.

October 2011, PSA 7.01 ng/ml. Prostate biopsy: prostate adenocarcinoma Gleason 3+3, 10% in one of the cylinders located on the left side.

A radical prostatectomy was performed with preservation of neurovascular bundles was performed.
Pathological stage: PT2c Gleason 3+3 prostate adenocarcinoma with apical and left positive margins and multiple foci of chronic prostatitis.

Two months after surgery, CPSI scores declined until 5 and he reported resolution of perineal and testicular pain, urinary symptoms, associated fatigue, irritable bowels, generalized aches, and impaired cognition. The patient was continent. Postoperative PSA <0.01 ng/ml. He related absence of spontaneous erection. IIEF-15 score: 15.

PSA at 2016 0.38 ng/ml. 46 Gy of external radiotherapy was performed on prostate bed.
Currently, PSA <0.01 ng/ml, he maintains good erections using 500 mcg intraurethral alprostadil and vacuum erection device. IIEF-15 score: 61. The patient does not have symptoms attributable to chronic pelvic pain syndrome (CPSI 1).

Only 21 cases of patients affected by chronic prostatitis treated with radical prostatectomy have previously been described.
Resolution of symptoms has been reported in up to 95% of cases (20/21), but with secondary side effects such as urinary incontinence and erectile dysfunction.

Conclusions.
Radical prostatectomy is an ultimate treatment option that can be used in highly selected patients with chronic prostatitis.
However, prospective studies are needed to generalize this technique with standard treatment.

https://abstracts.mirrorsmed.org/abstra ... statectomy

[kemoturf]

Zarówno mój urolog jak i operator mówią, że do czasu wyleczenia zapalenia nie ma co myśleć o zabiegu, ze względu na powikłania i trudność w gojeniu.
Urolog po zakończeniu leczenia kazał odczekać tydzień i zrobić posiewy

Myślę, że trzeba pójść tą ścieżką, zakończyć leczenie, zrobić posiew moczu i nasienia. Jeśli wyjdą czyste to, bazując na artykułach przesłanych przez Zosię, spróbować ukierunkować operatora na przewlekłe niebakteryjne zapalenie, .

Dzisiaj, biorąc pod uwagę ten stan zapalny a w konsekwencji późny termin operacji, już mówił, że różnie teraz z tym rakiem może być w kontekście przerzutów.

Miałeś niedawno MRI. Nic się niepokojącego nie dzieje. Rak jest niskozaawansowany, nie jest zbyt złośliwy. Oczywiście nie ma co czekać w nieskończoność i w końcu trzeba podjąć decyzję o operacji.

[zosia bluszcz]

w końcu trzeba podjąć decyzję o operacji.

Decyzja o operacji została już podjęta. Problemem jest z jej zrealizowaniem (najpierw infekcja górnych dróg oddechowych, teraz zaostrzenie CP/CPPS).

Allmart jest z różnych względów przypadkiem niebanalnym i zaczynam się zastanawiać czy prywatnie operujący, działający na zasadzie in and out ośrodek jest właściwym miejscem do przeprowadzenia radykalnego leczenia. Z drugiej strony, nie wiem czy istnieje w PL państwowy ośrodek, w którym specjaliści zajęliby się takim trudnym do leczenia pacjentem kompleksowo. Jak nie staniesz...

Allmart, czy wybrany przez Ciebie operator dysponuje pełną historią Twojej choroby (wszystkich chorób)?

[allmartt]

Witajcie.

Dziękuję Zosiu i Tomaszu za odpowiedzi.

W środę mam jechać do operatora na wizytę. Zobaczymy jak się ustosunkuje do tego zapalenia, skoro już kolejny antybiotyk nie daje rady.
Szpital bardzo rygorystycznie podchodzi do moich chorób, w tym także do zapalenia prostaty. Lekarz uważa, że to wszystko dla mojego bezpieczeństwa i chyba ma rację.
Zosiu, żaden z urologów nie dawał mi tego kwestionariusza do wypełnienia odnośnie przewlekłego zapalenia.

Chciałbym to wywalić i mieć to już za sobą.

[allmartt]

Witajcie.

Jeżeli nic się nie wydarzy zabieg będę miał 09.11.I to tyle z dobrych wiadomości....

W międzyczasie, oprócz wykonanego wcześniej rezonansu, pozwoliłem sobie na wypożyczenie materiałów biopsyjnych z Diagnostyka Consilio w Łodzi.
Dałem je do ponownej oceny w zakładzie patomorfologii Szpitala Uniwersyteckiego w Krakowie (prof.Okoń).

I niestety opis różni się od tego z Diagnostyka Consilio jednym zasadniczym zdaniem "Obecne utkanie typu cribriform"
Zdążyłem już przeszukać forum i widzę, że to utkanie sitowate nie wróży niczego dobrego.
O ile przez chwilę byłem podbudowany terminem operacji, tak teraz jestem już całkiem załamany.

powt.ocena bx.jpg

__________________
Allmart, nie używaj stron hostingowych, pls. Wklejaj zdjęcia bezpośrednio, jako załączniki.
-zb

[kemoturf]

pozwoliłem sobie na wypożyczenie materiałów biopsyjnych z Diagnostyka Consilio w Łodzi. Dałem je do ponownej oceny w zakładzie patomorfologii Szpitala Uniwersyteckiego w Krakowie (prof.Okoń).

Kto szuka znajduje...

Obecne utkanie typu cribriform. Zdążyłem już przeszukać forum i widzę, że to utkanie sitowate nie wróży niczego dobrego.

Nie jest to korzystny wynik. To może być bardziej zjadliwa wersja raka prostaty. Wcześniejsze uwagi są nadal aktualne. Zmiana mała i trzeba operować.

[allmartt]

Witam po dłuższej nieobecności.

Jestem już po operacji przy pomocy robota da Vinci. Zabieg komercyjny przeprowadzony 10.11.202 w szpitalu Mazovia. Operator - dr Szopiński.
Opieka na najwyższym poziomie. Wsparcie lekarza przez 2 miesiące 24 godziny na dobę.
100% trzymania moczu miałem na 3 dzień po usunięciu cewnika.
100% erekcja po 2 tygodniach.

W załącznikach wyniki - histopatologia śródoperacyjna i pooperacyjna.

PSA po 5 tygodniach - 0,03 ng/ml


10.11.2022
RARP - HISTOPATOLOGIA

Geason 4+3 pT2c Nx R0(?)

rarp hp 1 .jpg

rarp 2 hp.jpg

[zosia bluszcz]

Hej Allmart,

PSA pooperacyjne całkiem przyzwoite, sprawdź jaki jest próg wykrywalności Twojego laboratorium.

Niestety z Gleasona 3+4 zrobił się Gleason z dominacją bardziej agresywnych czwórek
Potwierdziło się to co pokazało ostatnie MRI - rak był skupiony głownie w szczycie prostaty (jej dolna, schowana za kością łonową, trudno dostępna część).
Niestety, marginesy chirurgiczne są minimalne, <0.1 mm i <0.5 mm, a ponieważ w szczycie dominuje Gleason 4 istnieje znaczne ryzyko wznowy w tym właśnie miejscu.
Tu trzeba zaznaczyć, że intra okazałą się całkowicie chybionym przedsięwzięciem - ani w jednym, ani w drugim wycinku ze szczytu patolog nie znalazł komórek rakowych, mimo, że tam były, co wykazała histopatologia pooperacyjna.

Ponadto operator nie usunął ani jednego węzła chłonnego (Nx) zakładając (jak się okazało mylnie), że ma do czynienia z Gleasonem 3+4.
Podejrzewam, że użył nomogramu obliczającego prawdopodobieństwo znalezienia przerzutowych węzłów podczas PLND, ale jeśli tak, to chyba umknęła mu literka figurująca przez PLND literka e oznaczająca extended czyli rozszerzona.

Przy Twoich parametrach (bez uwzględnienia utkania cribriform) ryzyko wynosi 2% wg nomogramu Briganti oraz 3% wg nomogramu MSKCC.

SKCCnomogram_pre_op_Allmart.pdf

Europejskie zalecenia (EAU Guidelines) zalecają wykonanie ePLND jeśli ryzyko wynosi 5%.
Holenderskie przy ryzyku 10%.
Amerykańskie (NCCN) przy ryzyku 2%.


Results shows the chance of finding lymph node metastases in prostate cancer patients during extended pelvic lymph node dissection (ePLND).
The EAU guideline recommends to perform an ePLND in patients with a risk of LNI above 5%.
The dutch Oncoline guideline recommends a threshold of 10%.
The NCCN guideline recommends a threshold of 2%

A tu jest Twój nomogram pooperacyjny (założyłam, że marginesy chirurgiczne są jednak pozytywne):

SKCC nomogram_post_op_Allmart.pdf

Trzymam kciuki za dekady niewykrywalnego PSA!

pzdr
zosia

[allmartt]

Witajcie

Dzisiaj po prawie 2 miesiącach po prostatektomii powtórzyłem badanie PSA - 0,01 ng/ml,czyli jest spadek względem badania z zeszłego miesiąca.

Niestety w oczekiwaniu na wynik badania nerwy wzięły górę i wylądowałem na SORze z podejrzeniem zawału.
Doprowadzili mnie do porządku, ale lekarz mi powiedział wprost, że jeżeli nic nie zrobię z tą nerwicą, to nie zejdę na raka tylko na jakiś zawał albo wylew.
Tylko nie wiem co ja mogę jeszcze zrobić, biorę leki psychotropowe, chodzę na psychoterapię a i tak nerwy biorą górę. Przed rakiem prostaty już było kiepsko, ale teraz to już katastrofa...

[zosia bluszcz]

Allmart, do PSA nie można się na razie przyczepić

Co do reszty - niestety nie wiem co Ci doradzić. Próbowałeś medytacji? Hipnozy? Muzykoterapii? Jogi? Tai Chi?

[kemoturf]

lekarz mi powiedział wprost, że jeżeli nic nie zrobię z tą nerwicą, to nie zejdę na raka tylko na jakiś zawał albo wylew.

Kontaktowaliśmy się wiele razy i moje odczucia są bardzo podobne. Może zmień psychoterapeutę.
Może jakieś wciągające hobby. Może od czasu do czasu zioło

Ja ciągle żyję w swoich zainteresowaniach i pasjach. Ostatnio pochłonęła mnie bez reszty fotografia podwodna. Mam związane z tym plany, nowe pomysły.
https://www.instagram.com/fototomy_/

Jakoś nie dopuszczam do siebie myśli, że może być źle. Ty się w tym pławisz, to jest Twoje hobby. Tak się na dłuższą metę nie da. Nie można ciągle żyć rozstrząsając realne lub nierealne problemy zdrowotne. Życie to śmiertelna choroba przenoszona drogą płciową i trzeba się w tym pogodzić.

[55 zbyszko]

Allmart, młody człowieku, może napisz coś w Pogaduchach/Wsparcie psychologiczne, mnie pisanie pomaga.

Ja też zażywałem leki na depresję i chodziłem do lekarza, wszystko odstawiłem dopiero jak zająłem się sobą, co nie oznacza, że nie mam dołów psychicznych. Wiem, łatwo mówić, trudniej zrobić, ale odstaw te cholerne leki psychiatryczne.

Może zacznij pomagać innym, bo już masz doświadczenie.

Ja w mojej bardzo ciężkiej sytuacji nawet trenuję z ekspandorami chociaż pani dr zabroniła, oczywiście działka i takie różne.
Tak naprawdę, to ja wiem, i wszyscy wiemy, co by cię postawiło na nogi, ale najważniejsze, że żyjemy i to jest twój cel.
Pozdrówka

[allmartt]

Witajcie

Powtórzyłem dzisiaj badanie PSA - 0,015 ng/ml ,czyli względem ostatniego badania jest delikatny wzrost.Nie powiem,żeby był z tego powodu całkowicie spokojny.Tym bardziej,że liczyłem że PSA pójdzie jeszcze bardziej na dół.
Nie ma innego wyjścia,muszę powtórzyć badanie za miesiąc i się wtedy jakoś do tego odnieść.

Z innych rzeczy cały czas walczę,walczę ze swoimi lękami i słabościami.Czasem jestem na samym dnie,czasem jest trochę lepiej ale bez rewelacji.Doszły mi ostatnio problemy kardiologiczne,chyba organizm już manifestuje przeciążenie.

[zosia bluszcz]

Allmart, chyba nie uważałeś na lekcjach matematyki.

Jeśli poprzednio PSA było na poziomie 0.03 ng/ml a teraz, jak podajesz, jest 0.015 ng/ml, to nastąpił dwukrotny spadek poziomu PSA.

pzdr
zosia

[allmartt]

Zosiu ale po wyniku 0.03 ng/ml w grudniu był jeszcze w styczniu wynik 0.01 ng/ml a zrobił się 0.015 ng/ml

[dario]

a zrobił się 0.015 ng/ml

Nawet jeśli się taki zrobił, to "wzrost" wyniósł słownie pięć tysięcznych... czyli NIC nie wyniósł! To nie jest powód do zmartwień.

[Plaster52]

Witaj Almartt,

popieram to, co na temat Twojego aktualnego PSA napisali Dario i Zosia.

Jak się wczytasz w historie naszych kolegów, którzy są leczeni w innych krajach to zauważysz, że tam wyniki PSA są podawane z dokładnością do 0,1 ng/ml.
A więc lecząc się np. w UK miałbyś nadal wynik PSA < 0,1 ng/ml.

Nie znaczy to, że masz podstawy popadać w huraoptymizm, ale też nie ma jeszcze przesłanek do smutku.
Po prostu bądź czujny i obserwuj dynamikę PSA.

Pozdrawiam

[Hubert Urbańczyk]

Potwierdzam. Stężenie PSA poniżej 0,1 ng/ml należy traktować jako nieoznaczalne. Niezależnie od tego, czy jest to 0,001 ng/ml, czy 0,099 ng/ml.

[allmartt]

Witajcie.

Za kilka dni kolejne oznaczenie PSA. Tymczasem pojawił się kolejny problem. Problem z wątrobą.
Co roku robiłem USG u tej samej pani radiolog. W wątrobie był kilka naczyniaków, które przez kilka lat nie zwiększały swojej wielkości.
Generalnie, przez kilka lat było to co poniżej.


USG 07.2022

USG_1.JPG

Niestety moja radiolog nie jest już dostępna, więc od stycznia 2023 badania robię gdzie indziej.


USG 01.2023

USG_2.JPG

Są tam jakieś zmiany,ale nie do końca nie jest opisane co to za zmiany.
Kolejne USG (ostatnie) u kolejnego radiologa.


USG 04.2023

USG_3.JPG

Niepokoi mnie ten naczyniak 40 mm w V segmencie. W poprzednich badaniach obrazowych były naczyniaki, ale w innych segmentach a tu nagle znalazł się [nowy] w V segmencie i to jeszcze taki duży.

Boję się, że to może być coś nowotworowego. Możliwe, że się coś przerzuciło z prostaty?
Był chyba jeden taki przypadek na forum z przerzutem do wątroby przy niskim PSA.

Byłem u hepatologa, powiedział, żeby to sprawdzić w rezonansie.

Co ciekawe w marcu 2022 miałem TK jamy brzusznej i nie były tam opisane te naczyniaki. Zaniepokojony tym faktem (bo przecież chyba TK jest dokładniejsze niż USG) dałem płytkę do opisu innemu radiologowi, który stwierdził, że w USG naczyniaki to tylko artefakty stłuszczenia wątroby.


24.04.2023 zrobiłem RM jamy brzusznej, niestety na wynik trzeba czekać 4 tygodnie. Martwią mnie te zmiany, które ulegają wzmocnieniu po kontraście.

bez_kontrastu.JPG

kontrast.JPG

Poniżej wyniki badań jakie zrobiłem [w tym roku].

01.2023
Fosfataza zasadowa 73,2 U/l norma 30 - 120

03.2023
CRP 1,04 mg/l
INR 1 norma 0.8 - 1.2
Wskaźnik protrombiny 105 % norma 80 - 120
Czas protrombinowy 10 sek norma 8 - 12

Aktualnie wyniki (04.2023)
OB 2
Bilirubina całkowita 0,73 mg/dl [norma 0,3 - 1,2]
ALT 42,2 U/l [norma 0 - 41]
AST 15,00 U/l [norma 0 - 40]
GGTP 35,2 U/l [norma 0 - 60]
Lipaza 38,6 U/l [norma 0 - 60]
Amylaza 59,1 U/l [norma 28 - 100]
CEA 0,71 ng/ml [norma poniżej 3,8]
AFP 2,14 ng/ml [norma 0,89 - 8,78]
CA-19,9 3,74 U/ml [0 - 39]

Cholesterol całkowity 197,55 mg/dl [norma 115 - 190]
Trójglicerydy 135,72 mg/dl [norma poniżej 150 mg/dl]
Cholesterol LDL 132,32 mg/dl [norma Poniżej 115 mg/dl]
Cholesterol HDL 38,09 mg/dl [norma powyżej 40 mg/dl]
Cholesterol nie-HDL 159,46 mg/dl [norma poniżej 130 mg/dl]

Morfologia z rozmazem w normie.
Badanie ogólne moczu w normie.

[allmartt]

Witajcie

Trochę zeszło mi ciśnienie....

PSA 0.013 ng/ml

Wyniki rezonansu jamy brzusznej

Rezonans.JPG

[Plaster52]

Witaj Almartt.

PSA 0.013 ng/ml
Trochę zeszło mi ciśnienie

Gratuluję i cieszę się wraz z Tobą.

Plaster

[allmartt]

Witajcie.

Chyba nabawiłem się przepukliny pooperacyjnej mimo, że od operacji upłynęło ponad pół roku.
Nie pamiętam, żebym coś dźwignął, chyba tylko 10 letnie dziecko.
Zrobiło się wypuklenie o średnicy zaznaczonej na zdjęciu.
Mam trochę nadwagi brzusznej, co mam z tym teraz zrobić?

image0.jpeg

image1.jpeg

image2.jpeg

[Plaster52]

Witaj Almartt.

Myślę, że powinieneś skonsultować się z dobrym chirurgiem i to raczej bez zwłoki.

Pozdrawiam Cię - Plaster

[allmartt]

Witajcie

Minęło kolejne 2 miesiące od ostatniego badania

Było PSA 0.013 ng/ml jest 0.022 ng/ml

Czy już powinienem się martwić?


__________EDIT__________

Dopiero teraz zauważyłem, że badanie sprzed dwóch miesięcy było wykonywane na innym aparacie niż te pozostałe i to dzisiejsze.

Dzisiejsze badanie PSA (0,022 ng/ml), jak i pozostałe, wykonano testem Elecsys total PSA Firmy Roche metodą ECLIA na aparacie Cobas.
Przedostatnie (0,013 ng/ml) wykonano testem firmy Abbot, metodą immunochemiczną CMIA, na aparacie Alinity.

[zosia bluszcz]

Allmartt, chyba wiesz, że PSA należy badać zawsze w tym samym laboratorium, na tym samym analizatorze.
Wynik poprzedniego badania PSA, wykonanego na innym analizatorze, z zastosowaniem innej metody analitycznej, należy wyłączyć z porównań.

CMIA = Chemiluminescent Microparticle Immunoassay (ARCHITECT, Abbott Diagnostics)
ECLIA = Electrochemiluminescence Immunoassay (COBAS, Roche Diagnostics)


Systematic Differences Between Total and Free Prostate-Specific Antigen Immunoassays
Serum prostate-specific antigen (PSA) assays differ in calibration and response to different PSA forms.
A first step could be the development of a reference method for PSA. Until then, patient monitoring should be done with the same analytical method, on the same analyzer. When a new analytical method should be used during patient monitoring, the results should be compared to the other outcomes for each patient
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7994458/