52l. PSA4,15ng/mlBxGl.3+3cT2RARPGl.3+4pT2cNxLV0Pn1R0

[kmi52]

Witam.

Jestem po rezonansie, biopsji fuzyjnej i wizytach u trzech urologów (52 lata/ PSA 4,15 ng/ml/Gleason 3+3/cT2).
Dwóch z nich sugeruje prostatektomię. Czekanie i aktywna obserwacja raczej nie wchodzi w grę.
Pytanie gdzie najlepiej? ECZ Otwock, Mazowia, Hifu, czy Medicover ? Chyba najlepiej da Vinci.

pozdrawiam

[zosia bluszcz]

Witaj na forum, Kmi52.

Abyśmy wiedzieli na czym stoimy, wklej jako załączniki (skan/zdjęcie) następujące dokumenty:
- opis MRI
- raport z biopsji fuzyjnej (Gdzie była robiona?)
- histopatologię materiału pobranego podczas biopsji

Napisz jak doszło do skierowania Cię na MRI i biopsję - historia PSA (podaj daty i wyniki), dolegliwości ze strony układu moczowego (napisz jakie), stosowane leki, etc.

pzdr
zosia

[kmi52]

Od lat miałem małe problemy z oddawaniem moczu, które w zasadzie polegaly jedynie na tym, że jak więcej piłem to częściej chodziłem do toalety. Nie muszę korzystać z toalety w nocy.

Od dwóch lat badałem PSA i zawsze było ok. 3 ng/ml.
Robiłem USG i badanie per rectum - wszystko w normie.
Nie biore żadnych leków.
Nagle skok PSA do 4,15 ng/ml, skierowanie na rezonans, wizyta u urologa, skierowanie na biopsję fuzyjną i diagnoza... Niestety słabo to znoszę psychicznie.

z góry dziękuje za porady i pozdrawiam



EWOLUCJA PSA 2019-2020

Porady ambulatoryine oraz wizyty domowe wizyta w dniu 2020-12-17.jpg

21.11.2020
MRI

mri 21.11.20.jpg

17.12.2020
WIZYTA U UROLOGA - RAPORT

Porady ambulatoryine oraz wizyty domowe wizyta w dniu 2020-12-17.jpg

28.12.2020
BIOPSJA FUZYJNA - HISTOPATOLOGIA

bxf hp.jpg

______________________
Dzięki za dokumenty. W przyszłości załaczniki wklejaj w fomacie JPEG.
-zb

[kemoturf]

Jestem po rezonansie, biopsji fuzyjnej i wizytach u trzech urologów (52 lata/ PSA 4,15 ng/ml/Gleason 3+3/cT2).

Biopsja pokazała raka w ognisku opisanym w MRI jako PIRADS 3/4, ale też poza nim po stronie lewej.
Po stronie prawej 5 bioptatów jest wolnych od raka, ale wyszczególniono HGPIN oraz ASAP, to zmiany przedrakowe. Więc czekanie jest niezasadne.

Dwóch z nich sugeruje prostatektomię. Czekanie i aktywna obserwacja raczej nie wchodzi w grę.

Wydaje się, że w Twoim wieku czekanie połączone z aktywną obserwacją nie ma sensu. U młodych rak potrafi być nieprzewidywalny i rozwinąć się bardzo szybko. U mnie PSA podskoczyło z 5 na 67 ng/ml w ciągu roku. A w tym czasie bezskutecznie szukano raka. Twój rak jest z tych mniej złośliwych i nie jest zbyt zaawansowany, więc masz duże szanse na definitywne pozbycie się intruza.

Są 2 metody leczenia radykalnego: operacja i radioterapia.
Warto przeanalizować wszystkie za i przeciw obydwu metod, szczególnie wobec potencjalnych skutków ubocznych przez nie powodowanych.
Być może byłaby również przydatna konsultacja z radioterapeutą W Gliwicach leczą wyselekcjonowane przypadki za pomocą punktowego naświetlania stereotaktycznego. Jest to mało inwazyjna metoda, ale nie wiem czy w Twoim przypadku byłaby możliwa/skuteczna.
Naświetlaniem stereotaktycznym zajmuje się prof. Miszczyk. Tu znajdziesz prezentację na temat:
viewtopic.php?f=70&t=3354&start=160

Pytanie gdzie najlepiej? ECZ Otwock, Mazovia, HIFU, czy Medicover ? Chyba najlepiej da Vinci.

Jeśli operacja, to rzeczwiście najlepiej da Vinci. Potencjalnie najmniej powikłań i skutków ubocznych.
W Medicover to koszt 50 tys. To ciągle najbardziej doświadczony ośrodek w Polsce jeśli chodzi o RARP.

[kmi52]

Witam.

Odbyłem dzisiaj kolejna konsultację, nie ma chyba potrzeby i sensu kolejnych spotkań z profesorami, itd..

Decyduje się na usunięcie prostaty.
Zaniepokoiło mnie jednak stwierdzenie lekarza, że Gleason 3+3 nie jest widoczny w rezonansie i u mnie jest raczej wyższy.
Jak to iinterpretować?

[stanis]

zaniepokoiło mnie jednak stwierdzenie lekarza, że Gleason 3+3 nie jest widoczny w rezonansie i u mnie jest raczej wyższy.
Jak to iinterpretować?

Ja bym odpowiedział inaczej Gleason w biopsji bywa często niedoszacowany bowiem igła biopsyjna nie zawsze trafia w miejsca o bardziej zaawansowanym ognisku raka.
Dopiero histopatologia pooperacyjna prawdę Ci powie.

[kemoturf]

zaniepokoiło mnie jednak stwierdzenie lekarza, że Gleason 3+3 nie jest widoczny w rezonansie i u mnie jest raczej wyższy.

To nie do końca tak jest. Obecne wieloparametryczne MRI z dodatkowymi sekwencjami widzą więcej. Faktycznie, im wyższy Gleason, tym lepiej wykrywalny rak. Ale znaczenie ma rownież wielkość ogniska i pewnie jeszcze kilka czynników.

Ja bym to tego nie przywiązywał wagi. Może będzie 3+4. Rzadko GS po operacji jest podnoszony o 2 jednostki, choć i takie przypadki pamiętam.
Zdecydowałeś się na operację, dostaniesz rzetelną ocenę, która jak napisał Stanis z biopsji może być zaniżona. Szukaj teraz dobrego operatora, doświadczonego, bo to zmniejsza ryzyko skutków ubocznych i daje większe szanse na doszczętność onkologiczną.

[grilka]

Zaniepokoiło mnie jednak stwierdzenie lekarza, że Gleason 3+3 nie jest widoczny w rezonansie i u mnie jest raczej wyższy.
Jak to iinterpretować?

Bzdura. Przebrnęłam przez wiele publikacji n/t korelacji między obrazami MRI a wartością Gleasona. Jak najbardziej Gleason 6 jest widoczny w MRI.

Proszę, pierwsza z brzegu:
Correlation of Prostate-Imaging Reporting and Data Scoring System scoring on multiparametric prostate magnetic resonance imaging with histopathological factors in radical prostatectomy material in Turkish prostate cancer patients: a multicenter study of the Urooncology Association
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7125386/

Tabela 3. Jak widać w przypadku ogniska PIRADS 3 70% histopatologii pooperacyjnych to był Gleason 6.
W przypadku PIRADS 4 - 42%.


Głowa do góry a lekarz niech sobie poczyta.

[kmi52]

Dziękuję za uwagi i porady.
Zaczynam działać, zdecydowałem się na Medicover, ustalam termin....

[kmi52]

Jutro jadę do szpitala, pojutrze operacja w Medicover. Nie obawiam sie samej operacji, mam przeczucie, że to dobry wybór leczenia mojego przypadku . Pozostaje mi wiara w to, że wszystko bedzie dobrze po....

[kemoturf]

Kmi52 pisz w swoim wątku, jako odpowiedź, a nie zakładaj za każdym razem nowego. Staramy się utrzymywać chronologię. Wątki połączyłem.

[kmi52]

18.03.2021?
RARP - HISTOPATOLOGIA

wynik cz.1.jpg

wynik%20cz.%202.jpg

[stanis]

Wynik histopatologii pooperacyjnej brzmi optymistycznie i rokuje dobrze o doszczętności operacji.
Gleason w histopatologii z biopsji był nieco niedoszacowany - 3+3 vs pooperacyjny 3+4.
Jedynie neuroinwazja może źle rokować, ale niekoniecznie musi się przełożyć niekorzystnie w przyszłości.

Życzę zerowego wyniku PSA pooperacyjnego.

[zosia bluszcz]

Histopatologia wygląda obiecująco, kiedy masz zbadać PSA?

Z życzeniami zerowego poziomu antygenu,
zosia

[kmi52]

Witam.

Co do samego pobytu w szpitalu Medicover i operacji, wielkie podziękowania całemu personelowi i lekarzom.
Już następnego dnia po zabiegu czułem się bardzo dobrze.
Po 3 dniach powrót do domu (prowadziłem samochód).
Po 5 dniach zdjęcie cewnika, pampersy profilaktycznie przez 5 dni. Praktycznie żadnego problemu z nietrzymaniem moczu, na resztę jeszcze trochę poczekam...

Wynik PSA po 6 tygodniach 0,014 ng/ml

Jestem umówiony na konsultację z urologiem prowadzącym za kilka dni.

Ale mam tez pytanie, co oznacz neuroinwazja (+) i angioinwazja (-) w wyniku histopatologicznym?
Jedno występuje drugiego nie stwierdzono?
Czy powinienem zrobić jakieś dodatkowe badania?

pozdrawiam

[zosia bluszcz]

Wynik PSA po 6 tygodniach 0,014 ng/ml

A jaki jest próg oznaczalności PSA w Twoim laboratorium?

co oznacza neuroinwazja (+) i angioinwazja (-) w wyniku histopatologicznym?
Jedno występuje drugiego nie stwierdzono?

Neuroinwazja (+) oznacza naciekanie przestrzeni okołonerwowych (Pn1 w tytule wątku, PNI w artykule niżej).
Angioinwazja (-) oznacza, że patolog nie znalazł zatorów z komórek rakowych w naczyniach limfatycznych i krwionośnych. (LV0 w tytule wątku).


Opinie na temat zagrożenia wznową biochemiczną (BCR = biochemical recurrence) u pacjentów z CaP, u których znaleziono naciekanie przestrzeni okołonerwowych w histopatologii pooperacyjnej są podzielone.
Np. z retrospektywnego badania niżej wynika, że PNI nie wiąże się z nawrotem choroby u pacjentów z histopatologią pooperacyjną pT2N0M0R0, może natomiast wiązać się z rozległym zajęciem prostaty bez przekroczenia torebki oraz wyższym Gleasonem.


The Perineural Invasion Paradox: Is Perineural Invasion an Independent Prognostic Indicator of Biochemical Recurrence Risk in Patients With pT2N0R0 Prostate Cancer? A Multi-Institutional Study

Abstract

Purpose
Perineural invasion (PNI) is a histologic feature that is present in as many as 84% of patients with prostate cancer. The prognostic significance of PNI is controversial, with recent studies yielding contradictory results. This study aims to assess whether PNI, on the surgical pathology of patients with pT2N0M0 disease and with negative surgical margins, is an independent prognostic indicator of the risk of biochemical recurrence.

Methods and materials
We identified 1549 patients who received a diagnosis of margin-negative pT2N0M0 prostate cancer at 3 separate institutions between January 1, 2008 and December 31, 2014. We reviewed the electronic medical records of these patients and collected clinical and histologic data. A multivariable analysis was performed to assess the association between PNI and biochemical recurrence.

Results
Of the 1549 patients identified, 936 (60.4%) had PNI and 96 (6.2%) had biochemical recurrence. The median time until recurrence was 16 months.
The median follow-up in patients without recurrence was 26.5 months. PNI was associated with pT2c disease.
The proportion of patients with pT2c was 89% in patients with PNI compared with 79% in patients without PNI (P < .001).
PNI was also associated with a higher surgical Gleason score (of those with vs without PNI, 21% vs 50% had Gleason score 3 + 3;
62% vs 41% had a Gleason score 3 + 4,
12% vs 5% had a Gleason score 4 + 3; and
5% vs 3% had a Gleason score 8-10; P < .001).
On univariate analysis, patients with PNI appeared to be more likely to have disease recurrence (hazard ratio: 1.7; 95% confidence interval, 1.1-2.6; P = .015). However, after adjusting for other variables, there was not a significant association between PNI and recurrence (hazard ratio: 1.1; 95% confidence interval, 0.70-1.8: P = .65).

Conclusions
We found that PNI was not an independent indicator of the risk of biochemical recurrence.
Instead, PNI may be an indicator of unfavorable histology such as a high Gleason score or diffuse disease within the prostate in pT2N0 patients.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6349660/

[kmi52]

Czy zatem wynik PSA sugeruje, że powinienem zrobic dodatkowe badania?

[zosia bluszcz]

Jakie dodatkowe badania chciałbyś wykonać?
W tej chwili możesz jedynie systematycznie badać PSA, którego czas półrozpadu wynosi 2-3 dni, a zatem po upływie 42 dniach od operacji (6x7dni) powinno on być na poziomie <0,001 ng/ml.

Ponawiam pytanie - jaki próg oznaczalności PSA ma Twoje laboratorium? Czy mógłbyś to sprawdzić?

[kmi52]

Badanie wykonane przez firmę Diagnostyka testem firmy Roche, metoda elektrochemoluminescencji na aparacie Cobas.
Pani przez telefon powiedziała, że poziom oznaczalności jest od 0,000 ng/ml

[kmi52]

Czy zatem PSA 0,014 ng/ml to w moim przypadku wysoki wynik?

[kemoturf]

Czy zatem PSA 0,014 ng/ml, to w moim przypadku wysoki wynik?

Wartość mogłaby być niższa czyli na poziomie tysięcznych, ale na ten moment nie ma powodu do niepokoju.
Histopatologia nie zawiera żadnych jednoznacznych informacji, że coś pozostało. Może PSA jeszcze spadnie, trzeba je badać co 3 miesiące w tym samym laboratorium,

[kmi52]

Po 3 miesiącach PSA 0,006 ng/ml.

[zosia bluszcz]

Gratulacje i tak trzymać!

[kmi52]

EWOLUCJA PSA PO RP

12.05.2021 - 0,014 ng/ml (1. badanie po RP)
29.08.2021 - 0,006 ng/ml
Data? 03.2022? - 0,006 ng/ml
15.09.2022 - 0,012 ng/ml

Co to oznacza, co mam robić?
Miałem nadzieję, że jest OK. Słabo to wszystko znoszę...

[zosia bluszcz]

Co to oznacza, co mam robić?
Miałem nadzieję, że jest OK.

Na razie trudno spekulować co oznacza teoretyczny, dwukrotny wzrost PSA w ciągu 6 miesięcy na 3 miejscu po przecinku.

Czy wszystkie wyniki PSA pochodzą z tego samego laboratorium?
Sprawdź na wydrukach z jakiej aparaturze i jaką metodą badano Twoje PSA pół roku temu oraz ostatnio.
I od teraz badaj PSA, nie co pół roku jak dotychczas, ale co 3 miesiące (aby ustalić trend).


pzdr
zosia

[kmi52]

Wynik PSA z dzisiaj (16.03.2023) > < 0,006 ng/ml (RARP 03.2021)

Łatwo nie jest, wizyty u psychiatry, psychologów... wspieram was 1,5%.

[zosia bluszcz]

Gratulacje

I oczywiście serdeczne podziękowania za wpłatę.

[Plaster52]

Witaj kmi52,

dołączam się do gratulacji od Zosi.

Powodzenia i życzę Ci, aby wszystkie kolejne wyniki PSA były na tym samym poziomie.

Plaster



_________EDIT____________

Kmi52, jeszcze tylko drobne, lecz istotne pytanie, czy Twój wynik jest taki jak napisałeś Wynik PSA z dzisiaj (16.03.2023) > 0,006 ng/ml
czy też taki, jakiego wspólnie oczekujemy czyli PSA <0,006 ng/ml?

Ja życzę Ci tego drugiego wariantu.

Plaster


______________
Dzięki za czujność, Plaster.
Jakoś umknął mi ten oczywisty błąd popełniony przez kmi52 w zapisie wyniku PSA. Zaraz dokonam korekty. -zb

[kmi52]

Tak, drugi wariant czyli poniżej.... PSA <0,006 ng/ml