57l. PSA11.68ng/mlBxGl.4+3cT2cRARPGl.4+3pT2cN1R0?HT+DX>HT

[kemoturf]

Tabelkę trochę poskładałem a co do 17% to życzę, abyś trafił w tę część statystyki.

[Tomasz 63]

Tutaj jest mowa o 17 % wyleczonych Docetakselem.

Chemioterapia raka stercza u osób w podeszłym wieku
(...)
Jeśli chodzi o dane z badań klinicznych dotyczące chemioterapii osób starszych, to jest ich niewiele. W badaniu II fazy Eastern Cooperative Oncology Group, 56 mężczyzn w wieku >70 lat (mediana 78) otrzymywało 6 cykli Docetakselu co tydzień w dawce 25 mg/m2 z Estramustyną (280 mg przez 3 dni). PSA spadło o połowę lub więcej u 63% pacjentów, a 17% pacjentów było wolnych od choroby rok po leczeniu. Leczenie było dobrze tolerowane [5].

Subanaliza podgrupy pacjentów w wieku >65 lat badania III fazy TAX 327, w którym podawano Docetaksel w dawce 75 mg/m2 co 3 tygodnie wykazała, że tolerancja leczenia była w tej grupie pacjentów podobna jak w grupie pacjentów młodszych, przy podobnych wynikach co do przeżycia całkowitego i efektu paliatywnego chemioterapii [6].

Dane te są zachęcające, ale należy pamiętać, że - jak już wspomniałam - populacja pacjentów biorących udział w badaniu klinicznym jest wyselekcjonowana i musi spełniać przede wszystkim kryteria włączenia do badania, co powoduje, że nie jest to ta sama grupa pacjentów w wieku starszym, z którymi spotykamy się w codziennej praktyce.


http://www.przeglad-urologiczny.pl/artykul.php?1614




______________________
Cytat skróciłam do istotnego fragmentu.

Pragnę zauważyć, że 17% dotyczyło 56 mężczyzn leczonych chemioterapią kombinowaną Docetaxel + Estramustyna, w ramach badania klinicznego sprzed 15 lat+
Phase II study of low dose (weekly) docetaxel and estramustine in elderly males (age > 75 years) with hormone- refractory prostate cancer or patients age 18-74 years with an ECOG performance status of 2 or 3.

a więc ma się nijak do leczenia Twojego hormonozależnego CaP DX w monoterapii.


W przyszłości formatuj odpowiednio cytowany artykuł, zastępując (...) zbędne fragmenty i wytłuszczając istotne informacje. Cytowane teksty wyróżniaj używając koloru niebieskiego (#0000BF) i zawsze podawaj źródło cytatu (uzupełniłam).
-zb

[Tomasz 63]

Kochani witajcie.

Długo się nie odzywałem, bo czekałem na miarodajne wyniki po CHT, no i je mam.


15.03.2021 - zakończenie CHT DX
21.06.2021 - PSA <0,001 ng/ml

22.06.2021
TK
Jama brzuszna i płuca bez zmian.
Miednica: Cech miejscowej wznowy nie stwierdza się. Powiększonych węzłów chłonnych w miednicy mniejszej nie wykazano. Pęcherz bez uchwytnych zmian. Struktury kostne jamy brzusznej i miednicy bez cech meta.

Jedyne co mnie martwi to fakt, że nadal przyjmuję HT, która może zafałszowywać wyniki.

Pozdrawiam,
Tomasz



______________________
Gratulacje!

Wklej cały opis TK oraz wypis ze szpitala po CHT, pls.
-zb

[kemoturf]

21.06.2021 - PSA <0,001 ng/ml
(...) nadal przyjmuję HT, która może zafałszowywać wyniki.

Tomku, PSA piękne, ale prawda wyjdzie na jaw dopiero po odstawieniu HT. Do kiedy masz być na hormonach?
Jeśli przez rok po odstawieniu PSA będzie niskie, stabilne, bez tendencji wzrostowej, to pijesz szampana
A ja pewnie spróbuję wtedy z DX.

Jak zerkniesz do mojej historii, to zobaczysz, że miałem przez 2 lata PSA 0,000 ng/ml.
Po ostawieniu HT, począwszy od 6 miesiąca, PSA zaczęło rosnąć. Po 2 latach PSA urosło do 1.8 ng/ml i wtedy wróciłem do HT.
Oczywiście ja byłem inaczej leczony niż Ty, więc masz szanse na inny scenariusz, czego życzę.

[Tomasz 63]

Dzisiaj w WCO zapadła decyzja o odstawieniu HT przy PSA bliskim 0 i testosteronie <0,025 ng/ml.
Przez parę miesięcy ścisła kontrola PSA i testosteronu.
Będzie super jeśli testosteron będzie rósł a jednocześnie PSA pozostanie na poziomie bliskim zera.
Pozdrawiam Tomasz.

[kemoturf]

Będzie super jeśli testosteron będzie rósł a jednocześnie PSA pozostanie na poziomie bliskim zera.

Trzymam kciuki

[Tomasz 63]

Dzisiejsze wyniki:

PSA <0,001 ng/ml
Testosteron 49,71 ng/dl

[stanis]

Tomasz,
Jest świetnie Życzę aby tak pozostało już na zawsze !

Pozdrawiam serdecznie,
Stanis

[kemoturf]

PSA <0,001 ng/ml
Testosteron 49,71 ng/dl

Testo nadal niski, choć wyższy od tych wartości, które podawałeś w czasie HT. Do 50ng/ml jest określany jako kastracyjny. Poziom o 50+ lat powinien być wyższy.
Kiedy wziąłeś ostatni zastrzyk?

[Tomasz 63]

Ostatni zastrzyk Diphereliny przyjąłem 19.05.2021. Liczę, że testo wróci do normy adekwatnej do wieku a PSA zostanie na tym poziomie co teraz.
Musi jeszcze troche czasu minąć by mówić o sukcesie, ale jestem pełen wiary, że tak będzie.

[zosia bluszcz]

Ostatni zastrzyk Diphereline przyjąłem 19.05.2021. Liczę, że testo wróci do normy adekwatnej do wieku.

Uważa się, że powrót testosteronu do poziomu sprzed HT (czy wiesz ile wtedy wynosił?) trwa od 3 do 6 miesięcy.

[Tomasz 63]

Przed HT nie miałem badanego poziomu testosteronu. Jeśli powrót testosteronu do normy trwa do 6 miesięcy to widać, że u mnie potrwa to dłużej ale mnie się nie śpieszy.

[zosia bluszcz]

Jeśli powrót testosteronu do normy trwa do 6 miesięcy to widać, że u mnie potrwa to dłużej

Zaraz, zaraz, przecież sam napisałeś, że ostatnią dawkę Diphereline podano Ci 19.05.2021. Jeśli dodasz do tego 3 miesiące, to masz 19.08.2021.
Ergo, właśnie mija ok. 3 miesiące od daty wyczerpania się implantu podanego w maju. A zatem trudno w tej chwili wyrokować ile potrwa powrót do stanu sprzed HT (nie do normy laboratoryjnej).

[kemoturf]

Z mojego doświadczenia, 6 miesięcy od zakończenia działania Diphereline to czas, w którym poziom testosteronu zaczyna się zdecydowanie podnosić. Powodzenia.

[Tomasz 63]

Z tego wynikałoby, że miarodajny wynik będzie w połowie lutego 2022 roku.

[Tomasz 63]

No i czar prysł.

Dzisiejszy wynik PSA 0,006 ng/ml, testosteron 404 ng/dl.

Wzrost PSA symboliczny, ale jednak rośnie.
Czy taki wynik mieści się w granicy błędu?
Co o tym sądzicie i co robic dalej?
Pozdrawiam, Tomasz.

[Ramiś]

Tomku, nic jeszcze nie prysło, masz dobry wynik przy odbudowującym się poziomie testosteronu.
PSA na poziomie 0,001 ng/ml albo 0,000 ng/ml występują tylko przy stosowaniu HT, a Ty hormony odstawiłeś.
Zobaczymy co będzie dalej, bardzo Ci kibicuję w sprawie podjętej CHT, mam nadzieję, że coś dobrego z tego wyniknie.

Uszy w górę, wesołych świąt.

[Tomasz 63]

Ramiś, dziękuję za słowa otuchy, ale po doszczętnej prostatektomii, z tego co czytałem, PSA powinno być nieoznaczalne.
Pozdrawiam i życzę Wesołych Świąt.

[Ramiś]

Tomku, w wielu laboratoriach Twoje PSA byłoby opisane jako nieoznaczalne.
Mało kto miał wynik 0,000 ng/ml. Są "symulanci" (np. Armands) z wynikiem powyżej zera.
Przejrzyj historię PSA Szandora, Mac'a, czy wielu innych.
Oczywiście nie bawię się w prorokowanie, że wyzdrowiałeś, ale masz połowę "męskiego" testosteronu i zerowe PSA.

Moim zdaniem to budzi nadzieję, że chemioterapia może zadziałać (17% fartownych przypadków).
Nadzieja nie tylko dla Ciebie, pewnie znajdą się naśladowcy.
"Jest dobrze, jest dobrze, ale nie najgorzej jest."

Pozdrawiam.

[zosia bluszcz]

po doszczętnej prostatektomii, z tego co czytałem, PSA powinno być nieoznaczalne.

Tak, ale chyba zdajesz sobie sprawę z tego, że Twojej prostatektomii nie można nazwać doszczętną?


Zadałam sobie trud zestawienia wyników PSA, testosteronu na tle zastosowanego leczenia:

15.04.2020 - RARP Gl.4+3pT2cN1R0 (1/11)

27.05.2020 - PSA 0,238 ng/ml
23.06.2020 - PSA 0,503 ng/ml
25.06.2020 - HT Apo-Flutam 250 mg + Diphereline#1
08.2020 - PSA 0,019 ng/ml
25.08.2020 - stop Apo-Flutam;
09.2020 - PSA 0,001 ng/ml; testosteron 28,54 ng/dl
09.2020 - Diphereline #2
23.11.2020 - PSA 0,006 ng/ml; testosteron 0,17 ng/ml Które laboratorium?
01.12.2020 - PSA <0,03 ng/ml
01.12.2020 - początek CHT (6x Docetaksel)
12.2020 - Diphereline #3
22.12.2020 - PSA <0,03 ng/ml (lab.szpital)
02.2020 - Diphereline #4
04.02.2021 - PSA 0,001 ng/ml (lab.Diagnostyka)
15.03.2021 - PSA <0.03 ng/ml
15.03.2021 - koniec CHT
19.05.2021 - ostatnia Diphereline (#5)
21.06.2021 - PSA <0,001 ng/ml; testosteron <0,025 ng/ml
28.08 2021 - PSA <0,001 ng/ml
28.09.2021 - PSA <0,001 ng/ml
02.11.2021 - PSA <0.001 ng/ml
06.12.2021 - PSA 0,006 ng/ml; testosteron 404 ng/dl


1. Ostatni wynik na razie nic nie znaczy, to ciągle jest zero a do określenia ewentualnej tendencji potrzebne będą min. 2 kolejne wyniki.
2. Gdybyś kontynuował badanie PSA w CO wynik byłby w dalszym ciągu poniżej progu wykrywalności laboratorium czyli <0.03 ng/ml i spałbyś spokojnie.
3. Bezwzględne zero nie istnieje a ogólnie dostępne polskie laboratoria podające wyniki PSA z dokładnością do tysięcznych po przecinku tylko wprowadzają niepotrzebną nerwowość wśród pacjentów.

Mało kto miał wynik 0,000 ng/ml. Są "symulanci" (np. Armands) z wynikiem powyżej zera.

Armands nie ma wyniku powyżej zera, Armands ma wynik poniżej progu wykrywalności laboratorium, w którym bada swoje PSA.
Podobnie jak wielu innych uczestników forum po leczeniu radykalnym.

pzdr
zosia

[Tomasz 63]

Dziękuję Zosi za ładną tabelkę.

We wrześniu 2020 była 2. Diphereline a 3. w grudniu 2020.


Pisząc o doszczętnej prostatektomii miałem na myśli całkowite wyleczenie po CHT, mój błąd.

Wyniki mnie zmartwiły mnie, bo sądziłem, że całkowite wyleczenie wiąże się z absolutnie zerowym PSA, bo skoro nie ma prostaty i nie ma skorupiaka to nie ma też dodatniej wartości PSA.
Rozumiem, że będąc zdrowym można mieć jakieś nieznaczne PSA.


Pozdrawiam Tomasz

[kemoturf]

Rozumiem, że będąc zdrowym można mieć jakieś nieznaczne PSA.

Tak, ale nieoznaczalne stałe lub w najgorszym razie fluktuujące wokół pewne stałej niskiej wartości.
Literatura podaje, że nawet ślinianki mogą wytwarzać PSA.

Tak jak napisała Zosia, trzeba zebrać kilka pomiarów. Sam jestem bardzo ciekaw, co z tego wyniknie, bo jesteś chyba pierwszym, który był leczony ratunkowo Docetexelem. Cały czas myślę, co samemu zrobić po odstawieniu HT, którego czas zbliża się wielkimi krokami.

[Tomasz 63]

Aktualne PSA 0,012 ng/ml , testosteron 611 ng/dl.
Czy to już ma jakieś znaczenie ?

[Tomasz 63]

Tabelka mojej historii wyników PSA i testosteronu z podziałem na wyniki uzyskane w laboratorium w WCO i w laboratorium Diagnostyka.


15.04.2020 - RARP
27.05.2020 - PSA 0,238 ng/ml (DIAGNOSTYKA)
23.06.2020 - PSA 0,503 ng/ml (DIAGNOSTYKA) 25.06.2020 - HT Apo-Flutam 250 mg + Diphereline #1
02.08.2020 - PSA 0,019 ng/ml (DAGNOSTYKA)
25.08.2020 - stop Apo-Flutam
09.2020 - PSA 0,001 ng/ml; testosteron 28,54 ng/dl (DIAGNOSTYKA) = 0.28 ng/ml
09.2020 - Diphereline #2
23.11.2020 - PSA 0,006 ng/ml; testosteron 0,17 ng/ml (WCO)
01.12.2020 - początek CHT (6 x Docetaksel)
08.12.2020 - Diphereline #3
07.02.2020 - Diphereline #4
04.02.2021 - PSA 0,001 ng/ml (DIAGNOSTYKA)
15.03.2021 - koniec CHT
19.05.2021 - Diphereline (#5 - ostatnie podanie)
21.06.2021 - PSA <0,001 ng/ml (DIAGNOSTYKA)
25.08.2021 - PSA <0,006 ng/ml; testosteron 0,025 ng/ml (WCO)
28.08 2021 - PSA <0,001 ng/ml (WCO)
28.09.2021 - PSA <0,001 ng/ml; testosteron 22,84 ng/dl (DIAGNOSTYKA) = 0.23 ng/ml
02.11.2021 - PSA <0.001 ng/ml; testosteron 49,71 ng/dl (DIAGNOSTYKA) = 0.49 ng/ml
06.12.2021 - PSA 0,006 ng/ml; testosteron 40,4 ng/dl (DIAGNOSTYKA) = 0.40 ng/ml
09.12.2021 - PSA 0,009 ng/ml; testosteron 3,81 ng/ml (WCO)
03.01.2022 - PSA 0,012 ng/ml; testosteron 611,56 ng/dl (DIAGNOSTYKA) = 6.11 ng/ml
04.02.2022 - PSA 0,021 ng/ml (DIAGNOSTYKA)
03.03.2022 - PSA 0,045 ng/ml; testosteron 6,26 ng/ml (WCO)
04.04.2022 - PSA 0,042 ng/ml (DIAGNOSTYKA)
27.04.2022 - PSA 0,061 ng/ml; testosteron 7,76 ng/ml (WCO)
23.05.2022 - PSA 0,056 ng/ml (DIAGNOSTYKA)
23.06.2022 - PSA 0,082 ng/ml; testosteron 6,89 ng/ml (WCO)
26.07.2022 - PSA 0,074 ng/ml (DIAGNOSTYKA)
18.08.2022 - PSA 0,106 ng/ml; testosteron 7,36 ng/ml (WCO)

Zaobserwowałem, że PSA rośnie w tempie 0,01 ng/ml na 1 miesiąc.


________________________
Tomaszu, Twój kompletnie nieczytelny produkt, który nazwałeś nie wiedziec czemu "tabelką", pozwoliłam sobie zmienić na bardziej czytelną listę.
Wyniki PSA z lab. WCO oznaczyłam na zielono i proponuję abyśmy się na nich skoncentrowali.
-zb

[zosia bluszcz]

Tomaszu, uważam, że powinieneś zaprzestać wykonywania dodatkowych badań PSA w Diagnostyce, bo wprowadza to tylko niepotrzebny szum informacyjny.

Poniżej Twoje wyniki (PSA i testosteron) po zakończeniu CHT DX a potem HT z uwzględnieniem wyłącznie danych z WCO:

15.03.2021 - koniec CHT DX
19.05.2021 - Diphereline (#5 - ostatnie podanie)
25.08.2021 - PSA <0,006 ng/ml; testosteron 0,025 ng/ml (WCO)
28.08 2021 - PSA <0,001 ng/ml (WCO) <= NADIR po DX
09.12.2021 - PSA 0,009 ng/ml; testosteron 3,81 ng/ml (WCO)
03.03.2022 - PSA 0,045 ng/ml; testosteron 6,26 ng/ml (WCO)
27.04.2022 - PSA 0,061 ng/ml; testosteron 7,76 ng/ml (WCO)
23.06.2022 - PSA 0,082 ng/ml; testosteron 6,89 ng/ml (WCO)
18.08.2022 - PSA 0,106 ng/ml; testosteron 7,36 ng/ml (WCO)


Po zakończeniu CHT DX PSA utrzymywało się na pożądanym poziomie przez pół roku, ale wydaje się, że znaczną rolę odgrywała tutaj HT - po jej zakończeniu, wraz ze wzrostem powracającego do normy testosteronu PSA zaczęło systematycznie rosnąć i raczej nie widać ten wzrost chciał się zatrzymać (mimo względnej stabilizacji poziomu testosteronu).

No cóż, myślę, że będziesz musiał cierpliwie "podhodować" PSA do poziomu ca 0.5 ng/ml, co umożliwi wykonanie badania PET PSMA które, miejmy nadzieję, pokaże gdzie się komórki CaP zagnieździły (z dużym prawdopodobieństwem w jakimś węźle chłonnym).

Kiedy masz następną wizytę kontrolną w WCO?

pzdr
zosia

[Tomasz 63]

Wiem, że moja tabelka nie wygląda jak dzieło Ramisia, ale zrobiłem jak umiałem.


Podaję wyniki z Diagnostyki, bo w WCO kazali mi kontrolować PSA między wizytami.
Następna wizyta w WCO 18.10.2022

Co do PET-a, to jeśli PSA będzie przyrastać w tempie 0.01 ng/ml na miesiąc to do wyniku 0,5 ng/ml minie parę lat.
To dobrze czy źle? I czy w tym czasie może dojść do przerzutów do kości?

Pozdrawiam Tomasz

[Tomasz 63]

PSA
23.06.2022 - 0,082 ng/ml
18.08.2022 - 0,106 ng/ml
13.10.2022 - 0,156 ng/ml
08.12.2022 - 0,182 ng/ml

Miałem zrobioną scyntygrafię kości, która nie wykazała ognisk patologicznego gromadzenia znacznika sugerujących meta.

Dostałem 2 skierowania na PET, pierwsze do Warszawy na Banacha, zatytułowane PET/CT, drugie do Poznania, gdzie od niedawna robią badanie PET PSMA, do wyboru, gdzie będzie wcześniej.

Czy PET/CT i PET PSMA to jest to samo?
Czy przy tak niskim PSA to badanie coś wykaże?

[stanis]

Czy PET/CT i PET PSMA to jest to samo?
Czy przy tak niskim PSA to badanie coś wykaże?

PET PSMA jest badaniem bardziej specyficznym w przypadku raka prostaty ale przy aktualnym poziomie PSA istnieje raczej niskie prawdopodobieństwo odkrycia ognisk przerzutowych, co oczywiście nie oznacza, że ich nie ma.

Z opisanych na forum przypadków zapamiętałem, że u jednego z forumowiczów PET PSMA pokazał przerzut do węzła chłonnego przy PSA 0,3 ng/ml. Trzeba jednak zaznaczyć, że przy takim poziomie PSA prawdopodobieńtwo znalezienia zmian jest <40%.

W moim przypadku, przy poziomie PSA zbliżonym to Twojego PET PSMA nie pokazał przerzutów.

[zosia bluszcz]

Czy PET/CT i PET PSMA to jest to samo?

Badanie PET potrzebuje anatomicznej "podkładki" umożliwiającej usytuowanie zmian, którą na ogół jest TK, urządzenie/badanie nazywa się wtedy PET/CT.
Droższym, i przez to rzadziej będącym w użyciu, jest skaner kombinujący PET i MR (PET/MR). W PL są dwa takie skanery, jeden w Bydgoszcz a drugi w Białymstoku.

Badanie PET wykrywa zmiany nowotworowe dzięki zastosowaniu radioznaczników; ponieważ większość raków "żywi się" cukrem najczęściej będzie to znacznik zawierający glukozę, 18F FDG.

Rak prostaty nie żywi sie cukrem, natomiast w znakomitej większości przypadków komórki tego raka wykazują nadekspresję PSMA.
W związku z tym chorych na raka prostaty kieruje się na specjalistyczne badanie PET/CT (lub PET/MR) PSMA, najczęściej z użyciem znacznika 68Ga PSMA lub, zdecydowanie rzadziej, 18F PSMA, przy czym to ostatnie ma szansę na lepsze pokazanie ewentualnej wznowy w loży ponieważ znacznik jest metabolizowany w wątrobie, podczas gdy 68Ga wydalany jest z moczem i obraz loży może być zaburzony obecnością radioaktywnego moczu w pęcherzu.

Badanie PET/CT 18F PSMA wykonuje w PL tylko jeden ośrodek, Świętokrzyskie Centrum Onkologii w Kielcach.

Czy mógłbyś wkleić postaci załącznika kopie obu skierowań (oczywiście z zamazanymi danymi osobowymi)?

Czy przy tak niskim PSA to badanie coś wykaże?

Twój poziom PSA jest w tej chwili < 0.2 ng/ml a wykrywalność zmian CaP w tym badaniu kształtuje się jak niżej:

ok. 30% przy PSA < 0.2 ng/mL
ok. 40% przy PSA 0.2 - 0.5 ng/mL
ok. 70% przy PSA 0.5 - 1.0 ng/mL



Pozostaje mi zatem zacytowanie samej siebie:

No cóż, myślę, że będziesz musiał cierpliwie "podhodować" PSA do poziomu ca 0.5 ng/ml, co umożliwi wykonanie badania PET PSMA które, miejmy nadzieję, pokaże gdzie się komórki CaP zagnieździły (z dużym prawdopodobieństwem w jakimś węźle chłonnym).

[Tomasz 63]

Z tymi dwoma skierowaniami, to nieporozumienie wynikające z mojej wady słuchu i braku szczegółowego zapoznania się z wypisami i wynikami badań.
Okazuje się, że to "skierowanie" na Banacha nie jest skierowaniem tylko ulotką informacyjną o wykonywanym tam badaniu PET/CT.
Lekarz kierujący zasugerował ten szpital, bo tam podobno dobrze opisują badanie.

Skierowanie, które posiadam jest bez konkretnej lokalizacji a WCO to też była sugestia.

Byłem w dużym stresie w oczekiwaniu na wynik scyntygrafii kości, ale żona która była ze mną wszystko dobrze zrozumiała i mi wyjaśniła .
Trochę namieszałem za co przepraszam.

Dziękuję Zosi za wyjaśnienie różnic w badaniu PET.
Jako, że najbardziej chciałbym wykluczyć wznowę w loży to najlepszym dla mnie ośrodkiem byłyby Kielce z Badaniem PET/CT 18F PSMA.
Ja również uważam, że komórki rakowe są [prawdopodobnie] w węzłach chłonnych.

Czy czekanie na wzrost PSA do 0.5 ng/ml niesie ze sobą duże ryzyko przerzutów dalej?

[stanis]

Jako, że najbardziej chciałbym wykluczyć wznowę w loży to najlepszym dla mnie ośrodkiem byłyby Kielce z Badaniem PET/CT 18F PSMA.

Kieleckie CO to rekomendowany przez nas ośrodek jeśli chodzi o diagnostykę i leczenie raka prostaty, który jako jedyny w PL oferuje badanie PET/CT 18F PSMA.

Czy czekanie na wzrost PSA do 0.5 ng/ml niesie ze sobą duże ryzyko przerzutów dalej?

Trudno odpowiedzieć na to pytanie.
Będąc na Twoim miejscu ja bym poczekał z badaniem PET do zwyżki PSA do wartości ok.0,4 ng/ml

[kemoturf]

Czy czekanie na wzrost PSA do 0.5 ng/ml niesie ze sobą duże ryzyko przerzutów dalej?

Twardej korelacji nie ma, szczególnie na poziomie bardzo małych różnic w wartości PSA.

Poziom PSA jest na ogół powiązany z liczbą komórek rakowych w organizmie, ale zdarzają się nowotwory, które wydzielają bardzo mało PSA.
Generalnie, im większy guz, tym więcej komórek, ale zdolność raka do tworzenia przerzutów nie wynika z liczby komórek, ale z ich zdolności do odłączenia się od guza, co jest uzależnione przede wszystkim od czynników genetycznych. Poza tym mniej zróżnicowane raki, o wyższym Gleasonie, są określane jako raki wysokiego ryzyka, co oznacza, miedzy innymi, wyższe ryzyko wystąpienia przerzutów.

[leonardo556]

Czy czekanie na wzrost PSA do 0.5 ng/ml niesie ze sobą duże ryzyko przerzutów dalej?

Możesz liczyć na fart i cuda, ale te rzadko się zdarzają. Twardy rachunek prawdopodobieństwa mówi, że sRT powinieneś zrobić teraz. Nie kombinuj jak .......(ja).

Lepiej uczyć się na błędach cudzych niż swoich.

[Tomasz 63]

Twardy rachunek prawdopodobieństwa mówi, że sRT powinieneś zrobić teraz.

Problem tylko w tym, że nie wiadomo co naświetlać, dlatego pytałem czy czekać na wzrost PSA, żeby zwiekszyć prawdopodobieństwo [wykrycia] miejsca, w którym rak się ukrył. Przy tak niskim PSA PET może niewiele pokazać.

[kemoturf]

pytałem czy czekać na wzrost PSA żeby zwiekszyć prawdopodobieństwo miejsca gdzie rak się ukrył. Przy tak niskim PSA, PET może niewiele pokazać

Dokładnie to samo chciałem napisać, [niestety] Leonardo556 zapomniał to tym drobnym szczególe.

Zosia podała prawdopodobieństwa wykrycia zmian za pomocą PET-PSMA. W przypadku szybko rosnącego PSA można się pokusić na wcześniejsze badanie PET, bo rak wykazuje silny metabolizm, a tym samym jest większa szansa na wychwyt PSMA z radioznacznikiem. Twoje PSA rośnie raczej powoli, więc trzeba czekać.

Uważam, że trzeba czekać na wzrost PSA do przynajmniej 0,5 ng/ml.

[Tomasz 63]

Przepraszam za nieudolną próbę cytatu, coś poszło nie tak.


Ale wracając do sprawy, to chciałbym się dowiedzieć jak często można robić badanie PET/CT?
W Bydgoszczy robią PET/MR PSMA 18F-Cholina.
Co prawda jest to płatne, ale będzie szybciej i raczej nie odmówią wykonania, bo przy moim niskim PSA w innych ośrodkach mogę nie przejść kwalifikacji na wykonanie PET/CT [PSMA].

W Poznaniu w WCO zrobiliby, ale nie mają w tym roku terminów ze względu na brak znaczników.

Dlatego teraz zrobiłbym PET w Bydgoszczy a jak nic nie pokaże, to jak PSA wzrośnie to powtórzyłbym PET, juz na NFZ.
Jaki byłby bezpieczny odstęp między badaniami?
Co o tym myślicie?
Czy ten PET/MR z choliną w Bydgoszczy warto zrobić?

[leonardo556]

Problem tylko w tym ,że nie wiadomo gdzie naświetlać

Wiadomo - trzeba naświetlić lożę.

Rachunek prawdopodobieństwa polega na tym, że nie mamy pewności, że (cały) rak w tej loży siedzi.
Masz 50% szansy na całkowite wyleczenie stosując sRT. Właśnie sRT jest standardowym postępowaniem w podobnych przypadkach.

A jaką radioterapię zrobisz jak zaświeci ci jakiś węzeł? Naświetlisz tylko ten węzeł? czy może także także węzły okoliczne? A loży nie naświetlisz? Przeczytaj wątek Ramisia.

Ja czekałem na PET PSMA i się doczekałem - badanie potwierdziło obecność raka w loży. I tak trzeba było lożę naświetlić tyle że za późno, raczek zdążył przerzucić się do węzłów, choć oczywiście nie ma pewności czy w tych węzłach nie był już wcześniej.

[kemoturf]

Wiadomo - trzeba naświetlić lożę.

Nie wiadomo.
Rak Tomasza był N1, więc miejsce wznowy wcale nie jest takie oczywiste.

[Tomasz 63]

Też uważam, że naświetlanie loży nie jest takie oczywiste .
Dwukrotny MR nie wykazał wznowy w tym miejscu.

Ponowię pytanie.
Czy PET/MR PSMA z choliną w Bydgoszczy ma jakieś większe zalety od PET/CT w szczególności jeżeli chodzi o wiarygodność wznowy w loży.
Zakładam, że badanie wykonane by było przy PSA min 0,5 ng/ml

[kemoturf]

PET-PSMA Ga68 z MRI czy TK w zakresie PET są tożsame. Zosia o tym pisała. Badanie PET to de facto 2 badania, jedno izotopem, aby pokazać miejsca gromadzenia się radioznacznika, a drugie to obraz ciała utworzony za pomocą MRI lub TK. Następnie dokonywana jest fuzja tych dwóch obrazów, aby umiejscowić zmiany z części PET.
Jeśli, jak sam piszesz, MRI nie pokazało nic niepokojącego, to badanie PET/MR też nic nie pokaże.

Różnica może być pomiędzy PET-PSMA Ga68 lub PET-PSMA-F18.
Są między nimi nieznaczne różnice, ale ostateczna konkluzja jest taka, że nie należy przywiązywać szczególnej wagi do tych różnic i stosować ten PET-PSMA, który jest dostępny.

Dla rozpoznania wznowy w loży może istotny być fakt, iż Gal szybko wypełnia pęcherz i cewkę i te obszary "świecące" badaniu mogąc przysłonić ewentualną zmianę w ich tle.

Spróbuj znaleźć odpowiedź w poniżym artykule:

Intraindividual comparison of [68 Ga]-Ga-PSMA-11 and [18F]-F-PSMA-1007 in prostate cancer patients: a retrospective single-center analysis
viewtopic.php?f=72&t=4529