57l. PSA11.68ng/mlBxGl.4+3cT2cRARPGl.4+3pT2cN1R0?HT+DX>HT

[Tomasz 63]

Odnosząc się do uwag Leonardo, przestałem wierzyć w metody radykalnego leczenia, rozumiane jako prowadzące do całkowitego pozbycia się raka. Uświadomił mi to mój operator w dniu po RARP mówiąc, że celem jest przekształcenie mojego raka w chorobę przewlekłą.
Moim celem jest możliwie długie utrzymywanie raka na możliwie niskim poziomie, metodami z możliwie małymi skutkami ubocznymi. Kluczowe jest tu słowo "możliwie", być może z czasem te możliwości będą większe, dzięki postępowi medycyny.

Teraz wiem dlaczego dr Salwa przekonuje mnie do HT.
Jutro jestem umówiony na wideo konsultację z onkologiem Arturem Drobniakiem, który ma dużą wiedzę o HT i nowych lekarstwach, które nie są jeszcze w Polsce refundowane a będą kolejne nowe, bo medycyna nie stoi w miejscu.

- przede wszystkim odbyłbym jak najszybsze konsultacje z onkologiem-radioterapeutą prof. W.M. i onkologiem dr I.S.;
- przerwałbym HT i po odpowiednim wzroście PSA wykonałbym PET/CT PSMA w kraju lub Ferrotran w Holandii
- poddałbym się leczeniu radykalnemu - nowoczesnej odmianie RT.

Wiatger, napisz, proszę, o jakich nowoczesnych RT myślisz i jakiego typu PET PSMA zrobić, bo chyba jest ich kilka.
Jaki powinien być najlepszy poziom PSA, żeby bdanie PET PSMA było wiarygodne.
Tomasz

[wiatger]

napis, proszę, o jakich nowoczesnych RT myślisz

W zależności od umiejscowienia i rodzaju wykrytej zmiany można rozważać zastosowanie TomoTherapy albo radioterapii stereotaktycznej (CyberKnife lub EDGE).
Tak szeroki zakres możliwości na tą chwilę oferuje chyba tylko Instytut Onkologii w Gliwicach.

jakiego typu PET PSMA zrobić, bo chyba jest ich kilka.

Najlepszy w Twojej sytuacji byłby PET/CT (lub MR) PSMA z 18F lub 68Ga.

Jaki powinien być najlepszy poziom PSA, żeby badanie PET PSMA było wiarygodne.

W/g informacji podanych przez Europejskie Towarzystwo Urologii w 03.2019 roku, w przypadku PET/CT z 68Ga sprawa wygląda następująco:
przy PSA (ng/ml) 0 - 0,19 wykrywalność wynosi 33%
0,2 - 0,49 - ; - 45%
0,5 - 0,99 - ; - 59%
1,0 - 1,99 - ; - 75%
> 2,0 - ; - 95%


Natomiast oferujący metodę badanie nano MRI z zastosowaniem Ferrotranu (dawniej Combidex) piszą, że są w stanie wykryć przerzuty do węzłów chłonnych średnicy od 2 mm.
Badanie w/w metodą jest oferowane [na razie tylko] w Holandii (Klinika Uniwersytetu w Nijmegen) i dotyczy wyłącznie zmian w węzłach chłonnych. Badanie kosztuje podobno ok. 2,5 tys. euro.
(Mój stan wiedzy z korespondencji - koszt badania 4000EUR i PSA min. 0,15 ng/ml. -Kemoturf)

[Tomasz 63]

Wiatger, dziękuję za kompleksową odpowiedź.
Tomasz

[Tomasz 63]

Kochani.

Odbyłem własnie wideo konferencję z onkologiem Arturem Drobniakiem, zajmującym się HT.
Stwierdził Powiedział, że HT może być doszczetna, ale on w to nie wierzy.
Namawia mnie do RT. Im więcej czytam tym bardziej przekonuje się do RT jako skutecznej (nie zawsze) terapii. I zaczynam sie łamać.

Poza tym przeczytałem historię Bolesława, który miał RARP tam gdzie ja, u dr S. i konsultacje u dr R.:

1. Zła decyzja - wybranie lekarza, który miał bardzo dużo dobrych opinii.
2. Zła decyzja - zaufanie lekarzowi zamiast wzięcia sprawy we własne ręce

Wynik oceniał dr. Rudziński, który pracuje z dr Salwą, więc nie wiem co o tym wszystkim myśleć.
Powiedział, że do tej pory norma PSA była 0.2 ng/ml a teraz zmieniła się na 0.4 ng/ml i powinienem uważać się za wyleczonego.

Jesli nie nastąpiło przekłamanie w tym co powiedział dr, to zachował się po prostu nieetycznie...

Jak to przeczytałem, to mi szczęka opadla.

I tracę wiarę w ten ośrodek, i w forsowaną przez nich drogę, tj. tylko HT nie RT.
Tomasz

[Bolesław]

Witam.

Muszę troszkę sprostować:
Pierwsza uwaga dotyczy dr Płazy, do którego poszedłem po wysokim PSA i przez 2 lata chodziłem prywatnie i mówił, że nic mi nie jest.
A co do operacji, to teraz myślę, że można było sobie darować na rzecz RT.
pozdrawiam

[Molisana]

Tomaszu, zdecydowałeś?

[Tomasz 63]

Jestem po konsultacji u dr Skonecznej.

Zostałem skierowany na PET PSMA w Warszawie, w szpitalu przy Roentgena.
Decyzja co dalej po odebraniu wyników. Dr Skoneczna zaleca szybką, krótką chemioterapię.
Pozdrawiam Tomasz

[leonardo556]

Zostałem skierowany na PET PSMA w Warszawie w szpitalu przy Roentgena

Robienie PET PSMA w CO Warszawa to kiepski pomysł ze względu na kolejkę. Kielce dają zdacydowanie krótsze terminy.

Nie napisałeś czy przerwałeś HT, bo jeżeli nie, to po co PET PSMA?

[Molisana]

Czyli kolejna opcja. Nie zazdroszczę Ci tego czasu przed podjęciem decyzji...

Nie napisałeś czy przerwałeś HT, bo jeżeli nie, to po co PET PSMA?

No właśnie, możesz zdradzić jakie dr widziała przesłanki do badania?

[Tomasz 63]

Notatka z konsultacji dr Skonecznej z prof Mileckim z WCO:

Notatka kons. S-M.jpg

HT nie przerwałem. Badanie PET to taki dziwny kompromis, który nic nie wnosi.
Dr Skoneczna konsultowała mój przypadek z prof. Mileckim, który nalega na RT podczas gdy ona zaleca chemioterapię uważając jednocześnie, że PET nic nie wykaże.
Ostateczna decyzja zapadnie gdy będzie wynik [PET].
Tomasz.

[Molisana]

Przypadek mojego męża był nieco inny (wyższy Gleason, gorsza histopatologia pooperacyjna), ale też przechodziliśmy taką szarpaninę.
Akurat mój mąż nie znalazł we Włoszech onkologa skłonnego zlecić mu CHT i ostatecznie przeszedł RT uzupełniającą.
Niemniej pacjent poddał się temu leczeniu z pełną ufnością. Czego i Tobie życzę, niezależnie od obranej opcji.

[Tomasz 63]

Badanie PET PSMA mam wyznaczone na 26.11.2020. Tylko po co, skoro nic chyba nie wykaże podczas HT i nieoznaczalnego PSA.

Wracając do opinii dr Skonecznej.
Dr uważa, że [ponieważ] MR i TK nic nie pokazują, histopatologia sugeruje, że w obrębie loży nie było nacieków a RARP był wykonany z dużym marginesem nie ma potrzeby naświetlania [loży po prostacie]. Natomiast mogą być zaatakowane węzły chłonne i w tym przypadku chemioterapia będzie lepsza.
Gdyby nie naleganie prof Mileckiego dr Skoneczna już by mnie skierowała na chemioterapię.
Co o tym myślicie?
Czy chemioterapia jest skuteczna?
Czy zrezygnować z badania PET (czytaj: dawki niepotrzebnego promieniowania)?
Pozdrawiam
Tomasz

[kemoturf]

Chemioterapia Docetaxelem jeszcze chyba nikogo nie wyleczyła. Przynajmniej żadnego z forumowiczow. Ja jestem sceptyczny. Może dr Skoneczna ma pozytywne przypadki stosowania chemii przy raku niskozaawansowanym. Sam też o tym myślałem i czytałem, ale nic sensownego nie znalazłem.

Jak już zauważył aqq opis histopatologiczny nic nie mówi o wielkości marginesów. Jeśli są poniżej 1mm to uznawane są za wątpliwe. W tym kontekście naświetlanie loży mogłoby by mieć sens.

Skoro rozpocząleś HT to jest obawa, że przy obecnym stanie PET to tylko marnowanie pieniędzy.

Ja bym w tej sytuacji zaliczył 2 lata HT i jeśli PSA będzie niskie odstawił leczenie. Potem jak PSA zbliży się do 0.8-1ng/ml wykonał PET i podjął działania zależne od usytuowania zmian. Możliwa jest limfadenektomia uzupełniająca lub radioterapia. Po 2 latach rak może objawić się w całkiem nowych miejscach. Ewentualne działania to raczej też, patrząc na przypadki kolegów z forum oraz mój własny, leczenie paliatywne. Choć pewnie każdy liczy na to, że się uda. Ja miałem ujemne marginesy. Czyste pęcherzyki, zajęte i naświetlane węzły bez loży, a po odstawieniu HT wznowa była w miejscu po pęcherzyku. Potem druga, niezlokalizowana przez następny PET i MRI. Podejrzewam, że gdzieś przy cewce w loży, która w PET świeci przez gromadzący się mocz. W tym kontekście widzę, że pierwsza RT, ktora była wycelowana na węzły regionalne i wykazane w PET była zaplanowana błędnie, gdyż pomijała lożę.

Rak nie musi być struktura ciągłą. Czysty margines wcale nie gwarantuje, że taka nie ma kilka mm dalej

[Tomasz 63]

Dzisiaj zbadałem PSA - wynik 0,314 ng/ml
(koniec września 2020 - 0,001 ng/ml).

[leonardo556]

Dzisiaj zbadałem PSA - wynik 0,314 ng/ml
(koniec września 2020 - 0,001 ng/ml).

Koniecznie zbadaj poziom testosteronu, bo wygląda na to, że HT nie działa.
Gdyby tak było, możesz wykorzystać sytuację do zrobienia PET PSMA, ale dopiero gdy poziom PSA zbliży się do jedynki.

W twoim przypadku, podobnie jak w moim, odpowiednim leczeniem kupujemy czas. Metod leczenia nie ma zbyt wiele dlatego nie warto rezygnować z RT.

[Tomasz 63]

Czy podanie teraz chemioterapii wyklucza w przyszłości RT?

[Molisana]

Nie wyklucza.
Czy bierzesz jakies witaminy lub suplementy? Niektóre mogą niekorzystnie wpływać na przebieg choroby (np. kwas foliowy) .
Skoro będziesz badać testosteron, może powtórz PSA - może ten wynik to błąd laboratorium (bardzo mało prawdopodobne, ale możliwe).

[kemoturf]

Dzisiaj zbadałem PSA - wynik 0,314 ng/ml
(koniec września 2020 - 0,001 ng/ml).

PSA tak szybko nie przyrasta. Jest jakiś błąd, albo w samej analizie, maszynie, albo, tak jak pisze Leonardo, w nieskutecznym działaniu HT.
Testosteron powinien być około 20 ng/dl. Powtórzyłbym badanie PSA, razem z testo, za kilka dni.

[Tomasz 63]

Czy bierzesz jakies witaminy lub suplementy? Niektóre mogą niekorzystnie wpływać na przebieg choroby (np. kwas foliowy).

Biorę wit C i D3 oraz kapsułki MBE (magnez +B6+E).

PSA tak szybko nie przyrasta. Jest jakiś błąd, albo w samej analizie, maszynie, albo, tak jak pisze Leonardo, w nieskutecznym działaniu HT.

Powtórzę PSA.
Mam nadzieję, że to błąd maszyny. Bo jeśli HT po tak krótkim czasie już nie działa, to moja strategia długiego trzymania się HT bierze w łeb.
Zobaczymy jakie będzie powtórne PSA.

[kemoturf]

Koniecznie z PSA zrób też testosteron.

[Tomasz 63]

Kemoturf miałeś rację z wynikiem PSA.
Dzisiaj byłem w WCO na konsultacji związanej z chemioterapią. Zrobili mi badania i PSA wyszło 0,006 ng/ml a testosteron 0,17 ng/ml.

Mam zlecenie na 6 cykli chemioterapii Taxotere 75 mg.
Tomasz

[kemoturf]

Kemoturf miałeś rację z wynikiem PSA.
Dzisiaj byłem w WCO na konsultacji związanej z chemioterapią. Zrobili mi badania i PSA wyszło 0,006 ng/ml a testosteron 0,17 ng/ml.

Mam zlecenie na 6 cykli chemioterapii Taxotere 75 mg.
Tomasz

Testosteron kastracyjny, zgodny z oczekiwaniem, PSA też niskie. Jednak moje obawy się potwierdziły.

Będziesz chyba pierwszym, który przy takich parametrach będzie leczony CHt.
Sam jestem ciekaw, co z tego wyniknie, bo też mnie pośrednio dotyczy. Mam na myśli skuteczne pozbycie się nowotworu.
Rozumiem, że dawka 75mg/m2 co 3 tygodnie?

[Tomasz 63]

Będziesz chyba pierwszym, który przy takich parametrach będzie leczony CHT.
Sam jestem ciekaw, co z tego wyniknie, bo też mnie pośrednio dotyczy. Mam na myśli skuteczne pozbycie się nowotworu.
Rozumiem, że dawka 75mg/m2 co 3 tygodnie?

Nie wiedziałem, że ta CHT to jakiś eksperyment, chociaż przypominam sobie, że dr Skoneczna wspominała, że ta metoda nie do końca jest opisana, ale onkolodzy prowadzą takie próby. Jeśli ma pomóc mnie i innym, to chętnie zostanę królikiem doświadczalnym.

CHT zaczynam 27.11.2020 - 6 cykli, 75 mg/m2 co 3 tygodnie.

Zastanawiam sie nad HT, którą mam kontynuować. Czy nie lepiej byłoby ja przerwać, żeby rak sie nie uodpornił?
Wtedy, po ewentualnym niepowodzeniu CHT, można by powrócic do Diphereline, która dobrze działa.
A może taka podwójna terapia jest skuteczniejsza?


Z badania PET zrezygnowałem, a właściwie to przeniosłem je na kwiecień 2021, na wypadek gdyby CHT nie była skuteczna.

[kemoturf]

Nie wiedziałem, że ta CHT to jakiś eksperyment, chociaż przypominam sobie, że dr Skoneczna wspominała, że ta metoda nie do końca jest opisana, ale onkolodzy prowadzą takie próby. Jeśli ma pomóc mnie i innym, to chętnie zostanę królikiem doświadczalnym.

Generalnie CHT jest standardowo stosowana w sytuacji hormonoodporności oraz jako leczenie pierwotne dla pacjentów ze stwierdzonym rakiem przerzutowym, tzw. wczesna chemioterapia. CHT jest podawana łącznie z HT, jako leczeniem podstawowym.
W obu przypadkach chemioterapia DX ma charakter paliatywny i statystycznie zwiększa czas przeżycia. O wyleczeniach raczej się nie słyszy.

W Twoim przypadku mamy do czynienia z wczesnym leczeniem Docetaxelem w obliczu niepowodzenia operacji, przy dobrej odpowiedzi na HT.
Standardową ścieżką w takim wypadku byłaby radioterapia.

Z badania PET zrezygnowałem, a właściwie to przeniosłem je na kwiecień 2021, na wypadek gdyby CHT nie była skuteczna.

I dobrze, bo przy obecnym PSA wykonanie badania PET nie miałoby sensu.

Zastanawiam sie nad HT, którą mam kontynuować. Czy nie lepiej byłoby ja przerwać, żeby rak sie nie uodpornił?
Wtedy, po ewentualnym niepowodzeniu CHT, można by powrócic do Diphereline, która dobrze działa.
A może taka podwójna terapia jest skuteczniejsza?

Uważam, że koniecznie trzeba utrzymać HT przez minimum 2 lata. Podwójna terapia ma szansę dać synergię i być może wyleczenie, czego życzę i sam ciągle poszukuję. O efekcie leczenia przekonasz się po odstawieniu HT.
Ja mając HT przez 3.5 roku, przez ostatnie 2 lata miałem PSA 0,000.
Była RT oraz szereg terapii alternatywnych. Niestety, po odstawieniu HT PSA rosło. Po 2 latach wróciłem do HT. Odpowiedź na HT bardzo dobra.
Dalej szukam Sam jestem ciekaw efektów terapii, które Ci zaproponowano.

[kemoturf]

Drążąc temat leczenia ADT + DX po niepowodzeniu RP.

Francuskie randomizowane badanie III fazy z udziałęm 254 pacjentów [z rakiem wysokiego ryzyka, po RP, z rosnącym PSA i bez przerzutów (2003-2007) - Docetaxel plus ADT u pacjentów z CaP wysokiego ryzyka po pierwotnej lokalnej terapii. - zb]


Docetaxel Plus Androgen-Deprivation Therapy After Primary Local Therapy in High-Risk Prostate Cancer
PSA progression-free survival was 20.3 months in the ADT plus docetaxel group vs 19.3 months in the ADT group (hazard ratio hr=0.85, P=0.31).
At median follow-up of 10.5 years, median time to radiologic progression adjusted for stratification factors was 8.9 years vs 9.0 years (HR=1.03,P=0.88).
https://ascopost.com/issues/march-25-20 ... te-cancer/



I nowsze badanie na bardzo dużej grupie.
Ja bym napisala raczej, że badanie dotyczyło dużej grupy; sam cytujesz niżej konkluzję, w której jest zaznaczone, że nie bylo to badanie randomizowane lecz obserwacyjne - autorzy opracowania przeanalizowali dane z amerykańskich rejestrow onkologicznych, bez uwzględnienia róznorodności zastosowanych technik chirurgicznych, czasu stosowania i typu ACT (adjuwantowej CHT) oraz czasu stosowania i typu AHT (adjuwantowej HT). -zb


Overall survival outcomes with the use of adjuvant chemotherapy, radiation therapy and hormone therapy in high-risk, very-high-risk and node-positive prostate cancer post radical prostatectomy: A NCDB analysis.
Conclusions: No statistically significant difference in OS was seen among respective treatment groups. Limitations that exist with this registry based study include lack of randomization, differences in surgical and radiation techniques, duration and choices of ACT and AHT.
https://ascopubs.org/doi/abs/10.1200/JC ... _suppl.118

Konkluzja mówi o braku różnic statystycznych, jednak z załączonej tabeli widać, że schemat RT+HT jest najlepszy, a schemat HT+CHT najgorszy w kontekście czasu przeżycia.

Przechwytywanie.JPG

[Tomasz 63]

Dzisiaj rozpoczałem CHT - Docetaksyl Docetaksel 6 x co 21 dni.
Nie w WCO, ale w moim miejscu zamieszkania na zlecenie WCO.


Ale znowu mam dylemat:

19.11.2020 - PSA 0,314 ng/ml (laboratorium w mieście)
24.11.2020 - PSA 0,006 ng/ml (WCO)
01.12.2020 - PSA 0,03 ng/ml (badanie wykonane w ośrodku CHT przed podaniem pierwszego wlewu DX)

Które wynik jest właściwy?

[zosia bluszcz]

Nie można porównywać wyników badań wykonywanych w róznych laboratoriach!
Dlatego ciągle trąbimy na forum, że PSA nalezy zawsze badać w jednym laboratorium.
Teraz Twoja sytuacja sie uprości, bo wszystkie zlecone badania laboratoryjne, tak czy owak, będziesz robił w tym samym miejscu, tj. w ośrodku/zakładzie CHT.

Trzymamy kciuki za efektywną ADT+CHT, bez lub z minimalnymi skutkami ubocznymi.

pzdr
zosia

[Tomasz 63]

Ostatnie PSA wykonane 01.12.2020.
Faktycznie wszystkie te poprzednie badania PSA były zrobione w różnych miejscach, ale nie było to ode mnie zależne.

No i oczywiście Docetaksel a nie Docetaksyl.

Oprócz tego 12 h i 1h przed wlewem Dexamethason 4 mg i 12, 24 i 36 h po wlewie, oraz rano 1x Controloc 20 mg .
26 h po wlewie nie odczuwam żadnych skutków ubocznych.

[Tomasz 63]

Niestety przechwaliłem dzień przed zachodem słońca pisząc o braku skutków ubocznych.
Po dwóch dniach wystapiły bóle nóg, W ciagu dnia nie jest najgorzej, ale wieczorem bóle się nasilają a jak się kładę spać to jest masakra. Meczę się do rana i potem trochę zasypiam.
Bóle są w stopach, kostkach i siegają do kolan. Zauważam dyskomfort w poruszaniu się .

[Tomasz 63]

Wracam do bóli nóg, które wystąpiły po 2 dniach od podania 1 wlewu Docetakselu.
Informacja jest dobra, bo po 3 dniach bóle ustapiły.
Konsultowałem przypadek z dr. Skoneczną. Ten ból to typowy objaw neuropatii.
Pierwsza reakcja dr. Skonecznej była ''odstawiamy chemię'', ale że ból szybko ustąpił, kontynuujemy i obserwujemy co będzie po drugim wlewie.


Dzisiaj (23.12.2020) był drugi wlew DX.

Morfologia raczej dobra, nastapił tylko wzrost:
WBC z 5,41 na 8,2
Neutrofili z 3,1 na 6,8

Pozostałę wyniki:
Hb 14,9 g/dl
PLT 232
Bilirubina 0,27 mg/dl
Kreatynina 1,1mg/dl
AST/ALT 36/47
LDH 175
ALP U/L 74
PSA < 0,03

Po pierwszym wlewie nie brałem Encortonu, [teraz?] przepisano mi Encorton 10 mg codziennie.
Niestety nie zapytałem w jakim celu jest podawany w połączeniu z Docetakselelu, bo lista skutków ubocznych tego sterydu jest niepokojąca.

Na forum znalazłem w kilku miejscach info, że Encorton stale podaje się z Zytigą a z Docetakselem tylko w dniu wlewu.
Pozdrawiam.

[Tomasz 63]

Po 4. cyklu CHT PSA 0,001 ng/ml (badanie wykonane w laboratorium sieci Diagnostyka.)
W laboratorium przyszpitalnym - 0,03 ng/ml.

[zosia bluszcz]

No i znakomicie!
Miejmy nadzieję, że gra jest warta świeczki, i ze DX skutecznie wytłucze pętające się po Twoim organizmie komórki CaP.

[kemoturf]

Ładnie to wygląda. Przecierasz szlaki RP i ratunkowa HT+CHT.

Uważam, że sama HT jest całkowicie nieskuteczna jeśli chodzi o wyleczenie, dlatego kombinuję z wlewami z medycyny komplementarnej. Sam jestem ciekaw, czy DX jest w stanie skutecznie zniszczyć raka w niskim stadium zaawansowania, przy chorobie rozsianej, jako działanie ratunkowe. Ważne, aby skuteczność była długoterminowa, a nie tylko w czasie podawania leku. Życzę, aby się Tobie udało. Już kiedyś o tym myślałem, ale jakoś się nie odważyłem tego wdrożyć.

[Tomasz 63]

Witajcie kochani.

Dzisiaj mam ważne pytanie dotyczące szczepienia na covid.
Czy ktoś wie, w którym dniu od podania cyklu CHT mażna sie zaszczepić.
Z tego co wiadomo od 10.03.2021 można się rejestrować a od 15.03 będą szczepienia pacjentów onkologicznych.
Niestety lekarze w Krotoszynie na oddziale gdzie mam podawaną CHT nie bardzo wiedzą jak podejść do tematu.
Ostatni cykl CHT będę miał 15.03.2021 i nie wiem kiedy będę mógł się bezpiecznie zaszczepić.

Na stronie Min. Zdrowia wyczytałem, że rekomendują wykonanie szczepienia 3-7 od dnia podania wlewu, ale w tych dniach czuję się najgorzej.
Pozdrawiam

[stanis]

Ostatni cykl CHT będę miał 15.03.2021 i nie wiem kiedy będę mógł się bezpiecznie zaszczepić.

Obawiam się, że nikt z forumowiczów nie posiada takiej wiedzy. Zapytaj lekarza prowadzącego wywiad przed szczepieniem, zawsze może on przesunąć termin szczepienia.

[kemoturf]

Z tego co czytałem, pacjenci w trakcie leczenia powinni być szczepieni tam, gdzie się leczą. Zapytaj.
Ci co zakończyli chemioterapię lub RT po 31.12.2019 będą szczepieni na podstawie skierowania, które powinno się wygenerować automatycznie.

[zosia bluszcz]

Z tego co czytałem, pacjenci w trakcie leczenia powinni być szczepieni tam, gdzie się leczą..

Tomasz nie pytał gdzie ma się szczepić, Tomasz chciał wiedzieć KIEDY będzie mógł sie zaszczepić:

Ostatni cykl CHT będę miał 15.03.2021 i nie wiem kiedy będę mógł się bezpiecznie zaszczepić.

Na dziś nie ma badań, które wyniki wskazywałyby jednoznacznie kiedy należy podawać szczepionkę p/covid pacjentom leczonym systemowo.
Z pewnością nie należy jej podawać w dniu wlewu.
Generalnie immunosupresja zmniejsza odpowiedź immunologiczna na szczepionkę, a więc idealnie byłoby gdyby szczepionka mogła być podana przed rozpoczęciem SACT. Oczywiście nie zawsze jest możliwe i w wielu przypadkach pacjenci będą szczepieni między cyklami CHT.

Czy mógłbyś wkleić wypis ze szpitala po 5. DX, pls? Chodzi mi przede wszystkim o Twoją morfologię, ze szczególnym uwzględnieniem poziomu płytek krwi oraz neutrocytów.
Jeśli morfologia przed 5. i 6. wlewem będzie OK zaszczepisz się, powiedzmy ok. 30 marca.
Jeśli nie, będziesz musiał przedyskutować z lekarzem prowadzącym szczepienie ze słabszą odpowiedzią immunologiczną vs czekanie na poprawę morfologii z ryzykiem cięższego przebiegu choroby jeśli zarazisz sie covidem.



UK Chemotherapy Board
Clinician Frequently Asked Questions (FAQs) and guidance on COVID-19 vaccine for patients receiving Systemic Anti-Cancer Therapy
Date: 21-Jan-2021
Audience: Medical oncologists and other health professionals
Purpose: Guidance on the COVID-19 vaccine for patients receiving systemic anti-cancer therapy.


CV-19 Vaccine & SACT FAQ Jan 2021 (Version 2.1)



FAQ 4: “Timing of Treatment” – Is there an optimal time to administer the CV-19 vaccine relative to the SACT cycle?

Immunosuppression may reduce the immune response to the vaccine. It may be impractical/ inappropriate to delay starting SACT until after CV-19 vaccination. In addition, delaying CV-19 vaccination until completion of SACT may be inappropriate.

Many clinicians have given empirical advice for other vaccines (such as seasonal flu vaccine), to have the vaccine when the full blood count is at the highest. However, seroconversion takes several weeks and for patients on cyclical SACT, the immunity will cycle. There is a small study of influenza vaccine which suggests that administration of the vaccine on the day of chemotherapy reduces effectiveness compared with the nadir [Loulergue et al, 2011].
It is unknown if the same effect will be seen in patients receiving the CV-19 vaccine.

As a suggestion, patients could receive the vaccine when they attend for a pre-chemotherapy outpatient appointment (if this is different to the day of SACT administration).

The table below highlights suggested timings of the CV-19 vaccine as a guide for clinicians for patients on existing treatment.
The suggestion to “avoid on same day as chemotherapy” is based on extrapolated data (from influenza vaccine) on efficacy of the vaccine rather than safety.

Suggested Timing of CV-19 vaccine

Cytotoxic chemotherapy

Avoid on same day of chemotherapy.
*If patient is known to have low platelets – see FAQ 5


All currently approved vaccines require a second dose.
For the Pfizer/BioNTech COVID-19 vaccine this dose should be given at least 3 weeks after the first vaccine. No data has been published to confirm how long this vaccine can be delayed.
The second dose of the Moderna Vaccine should be given at least 4 weeks after the first vaccine.
For the Oxford University/AstraZeneca vaccine the second dose should be at least 4 weeks after the first vaccine dose but can be delayed up to 12 weeks.
An exploratory analysis suggests that immunogenicity increases when the interval is between 8 and 12 weeks.
The current Department of Health Guidance is to delay the second dose for up to 12 weeks to allow greater capacity for uptake of the first dose of the vaccine.

There is no evidence for changing between vaccine preparations.

(...)

FAQ 5: What about SACT patients with bleeding disorders and anti-coagulation?

SACT patients with bleeding disorders may be vaccinated intramuscularly if, in the opinion of a doctor familiar with the individual’s bleeding risk, vaccines or similar small volume intramuscular injections can be administered safely.

In the SACT treated population, thrombocytopenia (due to SACT) and anticoagulation (due increased VTE risk in cancer) are relatively common and these need considered and addressed as appropriate before pursuing intramuscular vaccination.

Firm pressure should be applied to the injection site for at least 5 minutes after injection, and patients should be warned of the risk of haematoma.

For thrombocytopenia there is no consensus on an adequate platelet count for a single IM injection but likely the count would preferably be >20 x 109/L.

The British Society for Haematology (BSH) statement “COVID-19 Vaccine in patients with haematological disorders”, contains more instructive advice within the appendix “Advice from haematology groups on specific haematological conditions”: Link


FAQ 6: What about neutropenia and CV-19 vaccination?

Ideally injection should be avoided in a patient who is unwell with neutropenia until neutrophil counts have recovered to >1 x 109/L (without growth factor support) and the patient is well. Some patients have chronic neutropenia in which case the patient should receive the vaccine without delay.

https://4bd2316d-e45d-4e90-96b5-431f1c1 ... 962782.pdf

[kemoturf]

Z tego co czytałem, pacjenci w trakcie leczenia powinni być szczepieni tam, gdzie się leczą..

Tomasz nie pytał gdzie ma się szczepić, Tomasz chciał wiedzieć KIEDY będzie mógł sie zaszczepić:

Z wytycznych MZ

1. Chorzy poddani radioterapii mogą być zaszczepieni w trakcie prowadzonego leczenia
pod warunkiem wykluczenia u nich mielosupresji.

2. Chorzy w trakcie leczenia systemowego z udziałem chemioterapii powinni być
zaszczepieni między 3 a 7 dniem od podania cyklu chemioterapii.

3. Chorzy w trakcie leczenia systemowego z udziałem chemioterapii i immunoterapii
powinni być zaszczepieni między 3 a 7 dniem od podania cyklu chemioterapii.

4. Chorzy poddani leczeniu celowanemu lub immunoterapii mogą być zaszczepieni w
trakcie prowadzonej terapii niezależnie od fazy cyklu leczenia. W przypadku
prowadzenia leczenia w określonych interwałach czasowych, ze względu na
możliwość wystąpienia odczynów poszczepiennych zaleca się, aby szczepienie nie
było wykonywane bezpośrednio przed podaniem kolejnego cyklu leczenia.


Ze względu na konieczność wyznaczenia daty szczepienia w zależności od prowadzonej
terapii u chorych na nowotwory zaleca się, aby chorzy w trakcie czynnego leczenia
onkologicznego z udziałem chemioterapii, immunoterapii oraz radioterapii byli szczepieni w
ośrodkach onkologicznych prowadzących leczenie. Pozostali chorzy powinni się zgłaszać do
punktów szczepień populacyjnych.

https://www.gov.pl/web/szczepimysie/wsp ... o-covid-19

[Tomasz 63]

Dziekuję za wszystkie odpowiedzi.
Dzisiaj konsultowałem sprawę z lekarzami w WCO i dr Skoneczną.
W WCO zalecają szczepienie po 4 tygodniach od ostatniego cyklu CHT. Wtedy będzie najsilniejsza odpowiedź na szczepionke, tylko że nadal trzeba unikać kontaktów.
Dr.Skoneczna zaleca jak najszybsze szczepienie już po 7 dniach od podania chemioterapii i 10 dni przed kolejnym cyklem jeśli ktoś jest w trakcie CHT.
Pozdrawiam Tomasz.

[Tomasz 63]

Dzisiaj przyjałem ostatni Docetaksel i na prośbę Zosi podaję wyniki morfologii od 1 do 6 wlewu DX (niestety w jakich to jest jednostkach nie podano na wypisach).

WBC	NEUTR	Hb	PLT	BILIRUBINA	KREATYNINA	AST/ALT	PSA	TESTOSTERON
5,41	3,1	15,4	210	0,27	0,98	26/52	<0,03
8,2	6,8	14,9	232	0,27	1,1	36/47	<0,03
13,66	11,76	13,6	217	0,32	1	34/52	<0,03
12,55	11,03	12,07	237	0,23	1,09	28/44	<0,03
12,53	10,12	13,04	228	0,33	1,06	31/54	<0,03
12,79	10,46	12,8	243	0,52	0,95	22/44	<0,03	<0,24

PSA w tym laboratorium to chyba minimum. Nie chyba, ale na pewno (znak <). -zb
Wczesniej podawałem wynik PSA z laboratorium Diagnostyka i było 0,001 ng/ml. Zapewne tez ze znakiem <?

Kontynuuję HT, dzisiaj dostałem kolejną Dipherelinę.
Za 6 tygodni mam zaplanowany RTG płuc i USG (czego?) a za 2 miesiące TK i MR, wtedy zobaczymy co dała terapia DX.

Znalazłem opracowanie dotyczące badania przeprowadzonego przez jeden z Uniwersytetow Medycznych w USA, z ktorego wynikalo, że całkowite wy leczenie raka prostaty Docetakselem okazało się skuteczne (radykalne) w 17 % przypadków.
Liczę na załapanie się to tych 17%. Podaj źródło.

Pozdrawiam Tomasz


____________EDIT_____________
Tabelkę ładnie rozpisałem z odstępami, ale program wszystko skurczył i wyszło mało czytelnie. Dla dociekliwych trochę zabawy.
Pozdrawiam jesze raz Tomasz.

System ma w nosie Twoje odstępy. Następnym razem użyj funkcji "Tabela" (dolny rząd formatowania, 10. ikonka od lewej), tak jak zrobił to Kemoturf -zb