63l. PSA 4.68 ng/ml Bx.Gl.3+3c1c RARP Gl.3+3pT2cLV0R0

[backe]

Witam wszystkich.

03.2019 - PSA 4,68 ng/ml, urolog nalega na biopsję


03.06.2019
mpMRI
PIRADS 2, (i to prawda, mpMRi rzadko pokazuje Gleason 3+3 [patrz wynik biopsj])

mpMRI_011 3.6.19.jpg

mpMRI_022.jpg

11.12.2020
BIOPSJA ([wykonana z pólrocznym opóźnieniem] z powodu zlych wynikow krwi (leukocyty 2,7 Mrd/l i trombocyty (=PLT) 100 Mrd/l)
Uwaga: niemiecki zapis Mrd (miliard)/l = 10^9/l, w PL spotykamy się również z zapisem mln/ml
Gleason 3+3

biop_01 12.12.19.jpg

31.03.2020
RARP w UKE Martini-Klinik DaVinci (= uniwersytecka klinika w Hamburgu https://www.martini-klinik.de/en/for-patients/ -zb)

PSA przed operacją - 5.53 ng/ml

hist_01 3.3.20.jpg

hist_02 .jpg

Mialem do wyboru otwartą albo da Vinci (z doplata), jako ze mieszkam sam, wybralem metodę da Vinci.
Operacja trwała dlugo, od 7:30 do 14:00 ze wzgledu na badanie srodoperacyjne, ktore dało wynik R1 i w związku z tym musiano dalej operowac.

3 dni po RARP, wyjście ze szpitala, kateter wyjęty po 7 dniach.
Zadnych problemow z trzymaniem moczu albo erekcją.

Po RARP brzuch opuchniety, od brzucha do kolan, siny i czarny, opuchniete jadra i czlonek, ktory do polowy byl czarny, przypuszczam. że spowodem był niski poziom trombocytów (PLT), obniżony dodatkowo przez Clexane 40 mg, który to lek wstrzykiwałem sobie sam przez 3 tygodnie. Po przeczytaniu, ze Clexane obniza poziom trombocytów postanowilem nie robić 4 ostatnich zastrzyków i po nastepnych 3-4 tygodniach [opisane wyże] objawy minely.

Przez 4 miesiace po RARP nie moglem siedziec - uczucie goraca i bolu w okolicy gdzie byla prostata.
Kazda erekcja zwiazana z ogromnym bolem, to samo w czasie nocnych erekcji, pierwszy orgazm - straszny bol.
Nie wiedzialem co to jest, az w koncu znalazlem powod tych bolow, szwy operacyjne, zaczely puszczac po okolo 3 miesiacach, widzialem je w oddawanym moczu. Mniej wiecej po 4 miesiącach poczulem, ze cos sie zmienilo, oddalem mocz i chyba ostatni szew wypłynąl z moczem i wszystkie dolegliwosci zniknely.
Szwy prawdopodobniły draznily także pecherz.

PSA pooperacyjne nieoznaczalne.

07.10.2020 - PSA tez nieoznaczalne, zobaczymy co bedzie dalej.

Czemu pisze?
Chyba, zeby powiedziec, ze lekko podwyzszone PSA i negatywne mpMRI nie oznacza, ze nie ma raka w prostacie, co widać na moim przykladzie.


Przepraszam za bledy nie mam polskiej tastatury. klawiatury.

[kemoturf]

Czemu pisze?
Chyba, zeby powiedziec, ze lekko podwyzszone PSA i negatywne mpMRI nie oznacza, ze nie ma raka w prostacie, co widać na moim przykladzie.

Masz rację, ale też taki rak, jak Twój może latami nie być problemem i niekiedy się go w ogóle nie leczy, tylko poddaje obserwacji i okresowym kontrolom.
Badania pokazują, że przy raku niskiego ryzyka i niskim PSA, prawidłowo prowadzona kontrola daje podobne efekty kontekście onkologicznym co leczenie radykalne, choć u Ciebie, z tego co piszesz, umiejscowienie raka nie gwarantowało ujemnego marginesu i tylko kontrola śródoperacyjna uratowała sprawę.

[backe]

Dziekuje za korektę.


Mam skany histopatologii z biopsji i RARP, w których wszystko jest wszystko opisane (po niemiecku), ale jak wkleic? Dzięki za dokumenty - wkleiłam je do pierwszego postu. -zb.


Mam 63 lata.

Biopsja - Gleason 3+3 cT1c
RARP - Gleason 3+3 pT2c max. srednica [guza] 14 mm L0, V0, R0



@kemoturf
Nie wiem czy nie zauwazyles w moim opisie musialem byc operowany ponownie, badanie srodoperacyjne R1.
Czas pokaze czy wszystko zostalo wszystko wyciete, to byl ostatni dzwonek, nikt nie przwwidywał takiego wyniku rozmiaru guza (14 mm!)

[backe]

Dzieki za ponowna korekte, gdzies po drodze zaginęla 2 strona z mpMRI z diagnoza, jeszcze raz wkleje.
Dzieki jeszcze raz i pozdrowienia z zimnego i mokrego Hamburga

Thnx. Właśnie miałam się upomnieć o brakującą stronę mpMRI (pierwsza nie zawierała wniosków) oraz 2. stronę histopatologii pobiopsyjnej (opis znalezisk w bioptatach 9-12 + wnioski), której ciągle brakuje. Przesłany dokument wkleiłam do pierwszego postu.

Pozdrowienia z wiosennej, słonecznej oraz Covid-19 free Canberry (AU)
-zb

[zosia bluszcz]

musialem byc operowany ponownie, badanie srodoperacyjne R1.

Nie byłeś operowany ponownie, to była ciągle ta sama operacja.
Z usuniętej już prostaty wraz z pęcherzykami nasiennymi, podczas gdy Ty ciągle leżałeś na stole operacyjnym, pobrano wycinki ze wskazanych prze operatora miejsc i wykonano tzw. frozen section. Ponieważ patolog znalazł w linii cięcia chirurgicznego komórki rakowe (R1), operator kontynuował operację wycinając nieco więcej tkanki okołoprostatycznej z newralgicznych miejsc, z nadzieją, że tym razem będzie czysto i patolog będzie mógł określić marginesy chirurgiczne jako R0. I tak właśnie było. Frozen section siłą rzeczy przedłuża czas operacji, ale żeby do aż 6.5h?


W każdym razie trzymamy kciuki za nieustający zerowy poziom PSA!

pzdr
zosia

[backe]

Tak Zosiu masz racje, to raczej nieuzywanie jezyka polskiego od ponad 30 lat przynosi takie wyniki jak probuje sie cos przetlumaczyc na jezyk polski.
Nie wiedzialem ja przetlumaczyć nachschneiden, bo nach= po a schneiden= ciac a więc suma "po-cieciu" brzmialoby jeszcze gorzej, kazdy jezyk ma swoje pitfalls, w koncu eventually nie znaczy ewentualnie tylko w koncu.

Czasowo moze i dluzej bylem operowany, o 6:30 odprowadzono mnie na operacje, licze ze okolo 8:00 zaczeli operowac, nie wiem ile czasu zajmuje przygotowanie do operacji, tak jak golenie, and so on, nie wiem tego, bo wszystko odbylo sie jak juz bylem w narkozie.

Badanie srodoperacyjne trwa jak mowia okolo 40 minut, w histopatologii podana jest godzina - 11:59, dalsze operowanie lewej strony bylo utrudnione z powodu mocno zrosnietych nerwow w tej czesci prostaty co jeszcze raz wydluzylo operacje, co mi powiedzial Professor, ktory mnie operowal.
Z tego co widze teraz, zrobil to bardzo dobrze, bo trzymanie moczu jak przed operacja, to samo dotyczy erekcji, oczywiscie nie jest tak samo, bo brak ejakulatu i inne male drobnostki jak krotszy czlonek, and so on, ale to co bylo dla mnie najwazniejsze zostalo mi zachowane, kontynencja i erekcja.

Dziekuje Ci Zosiu za zyczenie dalszego niskiego PSA, nastepne badanie 13.01.2021.

Trudno powiedziec jakie bedzie, operacja byla przy moich wynikach krwi jedyną opcją, naswietlanie czy chemioterapia nie wchodzi na razie w rachube.
Nastawiony jestem zawsze na najgorsze, jak wyjdzie lepiej, to sie bede cieszyl.

I jak zwykle przepraszam za bledy i z gory dzieki za ewentualną korektę.
Wiesz Zosiu, uczucie zazdrosci jest mi obce, ale zyczylbym sobie twojej pogody.

[backe]

Chcialbym jeszcze cos dodac.

Brat, podobnie jak u mnie - niskie PSA (5 ng/ml) przed operacja 5,58 ng/ml, mpMRI pokazalo tylko guz
11mm, biopsja Gleason 3+3, ktory po operacji okazal sie Gleasonem 4, co jeszcze raz potwierdza, ze negatywne mpMRI nie wyklucza raka prostaty.
Mielismy byc operowani mniej wiecej w tym samym czasie, on 06.2019 u mnie wyszlo troche pozniej.

Brat mieszka w Polsce i tam sie operowal, po operacji nikt nie powiedzial jemu jak wyszla operacja a operujacy lekarze dziwnie go omijali, więc poprosilem go zeby wyslal mi histopatologie - trudno bylo mi mu powiedziec, ze wynik operacji jest zly - Gleason 3+4 pT2c N0 R1.

bra_001.jpg

bra_002.jpg

Do tej pory nie rozumiem zapisu w histopatologii Acinar adenocarcinima of the prostate G2, Gleason 3+3, grade group 2 jezeli w histopatologii jest napisane, że w czesci jest Gleason 4.
Ten zapis świadczy o bałaganie w zakładzie patologii - brak proof reading końcowego produktu (opisu). Grupa WHO 2 = Gleason 3+4. Dlaczego opis jest w j. angielskim, gdzie brat był operowany i jaką metodą? -zb

Nie chce wklejac calej dokumentacji brata bez jego zgody, jak sie zdecyduje to moze pozniej powie gdzie byl operowany.
Ma problemy z trzymaniem moczu, i kompletną impotencję a jego pooperacyjne PSA powoli rosnie (ostatnio 0,021 ng/ml).

Nie chce nikomu dawac rad, kazdy musi zadecydowac sam, ale niskie PSA i negatywne PSA nie wyklucza raka w prostatcie.
Pomimo nam dawanych rad, obydwaj zdecydowalismy sie na usuniecie prostaty, nikomu to jeszcze nie pomoglo, jak w naszych przypadkach, ze pozniej lekarze powiedzieli nie przypuszczalismy takiego przebiegu, no tak, ale to nie ich prostata.
Moj ostatni najstarszy brat sluchał lekarzy i teraz ma PSA ponad 20 ng/ml, ale jak dalej u niego - nie wiem, bo nie mam z nim kontaktu.

To moje osobiste zdanie - leczyc we wczesnym stadium, bo potem ma sie jeszcze inne opcje, np., radioterapie, chemioterapię, i szanse na w miare komforowe zycie.
Ale kazdy musi podjac decyzje odobiście, i jestem pewny tego, widzac mój przypadek i przypadki moich braci.

[backe]

Zosiu, właśnie zauważyłem twoją uwagę, że brakuje 2 strony biopsji, przykro mi, ale nie mogę jej znaleźć.
Za to znalazłem wyniki badań, które wydłużyły moja wesołą drogę do biopsji i operacji.


Pierwsza odmowa - znaleźli systolikum mit punctum maximum, kardiolog zgodził sie na operację, ale ja na razie odmówiłem leczenia.

ser_01.jpg

Drugi problem, to pancytopenia.

lab_011.jpg

panz_001.jpg

panz_002.jpg

panz_003.jpg

Żadnego braku witaminy B12, kwasu foliowego,ferrytyn, żadnego cytomegalowirusa, wirusa Epstein-Barra, żadnej żółtaczki B czy C, HIV ujemny and so on.
Biopsji szpiku i leczenia na razie odmówłlem.

Hematolog wyraził zgodę na biopsje i operacje, ale musiano monitorować moja krew. przez jedną dobę co 12 godz.


I jak zwykle przepraszam za błędy i z góry dzięki za ewentualną korektę. No problem. Done
Zosiu dzięki jeszcze raz - możesz usunąć ten post albo te wyniki przesunąć do innego postu, to są ostatnie wyniki, którymi dysponuję, wszystkie inne są już dawno w koszu, nie zbieram ich.
pzdr

[backe]

Witam wszystkich.

Rok po RARP PSA nadal nieoznaczalne, jak na razie trzymanie moczu i erekcja tak jak przed zabiegiem, perfect.
Nastepne badanie za 3 miesiące.

Pozdrowienia dla wszystkich walczacych.

[Mac]

Super. Tak trzymać.

[kemoturf]

Rok po RARP PSA nadal nieoznaczalne,

Super wieści a czy mógłbyś podać jakieś liczby? Za każdym razem piszesz "nieoznaczalne".

[backe]

czy mógłbyś podać jakieś liczby?

PSA_01.jpg

Patient mit einem nicht nachweisbaren Nadir -> Pacjent z niewykrytym niewykrywalnym nadirem PSA czyli nieoznaczalne PSA.

[backe]

Witam wszystkich

Moje najnowsze wyniki, najlepsze jakie mialem do tej pory, i nieoznaczalne PSA, co szczegolnie cieszy.

PSA_24.06.22.jpg

W miedzyczasie wycieto mi 12.05.2022, Nervenscheidentumor (Nowotwor układu nerwowego), to byla nastepna operacja w tym samym miejscu,
pomimo operacji ciesze sie, bo jak sie okazalo nie byl to metastaza raka prostaty, tym razem otwarta laparotomia,
nadal nie mam problemu z trzymaniem moczu, czy z erekcja.

MRT_08_04_22.jpg

pozdrawiam wszystkich

[kemoturf]

Moje najnowsze wyniki, najlepsze jakie mialem do tej pory, i nieoznaczalne PSA, co szczegolnie cieszy.

Ze stwierdzeniem o nieoznaczalnym PSA byłbym ostrożny. Wartości nie podano, tylko znak, że jest mniejsze od górnej granicy normy, czyli 4.
Ta norma nie dotyczy osób po operacji i powinna być podana wartość dokładna. Osoby po operacji powinny mieć PSA maksymalnie na poziomie setnych części ng/ml. Próbowałbym się dowiedzieć w laboratorium ile dokładnie wynosiło PSA.

[dario]

To jakiś skandal jak w Niemczech oznaczają PSA i to pooperacyjne, w Polsce to nie do pomyślenia... Naprawdę jestem zszokowany jakością niemieckich laboratoriów.

[backe]

Witam wszystkich.

W Hamburgu nie robi sie superczulych PSA testow, tylko 2 zera po przecinku, cytujac wypowiedzi urologow, wyniki superczulych testów PSA tylko niepokoja pacjenta.

Co jest mi wiadome z mojej historii leczenia w tym roku (2022) - badania w zwiazku z unklare Raumforderung präsakral rechts 4x2,5,2,5 cm , nie mam pojecia jak to jest po polsku, ale mniej wiecej nieznana masa przy OS Sacrum -

=> w Martini Klinik gdzie bylem operowany (RARP) nadir jest <0,04
=> w UCCH (Universitäres Cancer Center Hamburg) maja tez taki sam NADIR <0,04
=> w Asklepios AK.St.Georg, gdzie bylem operowany (12.05.22) tez ma NADIR <0,04

Takie tez wyniki mialem wszystkich badań robionych w 2022, UCCH chyba to byl grudzien 2021.

Co dotyczy mojego urologa, to nie pamiętam czy on ma NADIR <0,02, czy <0,04.
Co pamietam, to dal mi zaświadczenie z tego laboratorium, ze moje PSA jak narazie jest nieoznaczalne (NADIR nieoznaczalny), to bylo chyba 2 lata temu, nie wiem gdzie mam to zaświadczenie, sadze ze je wyrzucilem.
Ja nie zbieram zadnych dokumentów, byloby tego za duzo, a ja spie spokojniej nie widzac ich.

Moze Polska zalicza sie do nielicznych w Europie krajow, gdzie są robione super czule PSA testy, tego nie wiem.
Tak czy siak, ja sie ciesze z moich wynikow, i nie byloby źle jakby tak dalej bylo.

Pozdrawiam wszystkich walczacych

[dario]

Oczywiście, życzę Ci zdrowia, i żeby wszystko było jak najlepiej, jeżeli taki wynik podają a dla Ciebie jest to wystarczające, to ok, ale

cytujac wypowiedzi urologow, superczule PSA tylko niepokoja Pacjenta,

co jest niepokojącego w wyniku np., < 0,006 ng/ml? Bo nie bardzo rozumiem tej opinii urologów, rozumiem, że niemieckich.

[irq]

Pacjentów niepokoją wahnięcia 0,003 -> 0,007 -> 0,004 -> ...
Rzeczywiście, mnie to zaniepokoiło, niepotrzebnie.

A co do wyników z niemieckiego labu, to już wolę widzieć serię wyników jak wyżej, niż wynik taki jak "-4 <".

[backe]

Witam wszystkich.

Moje najnowsze wyniki i nieoznaczalne PSA, co cieszy bo to juz 3 lata od RARP.

PSA_28-03-23.jpg

Nadal nie mam zadnego problemu z trzymaniem moczu, czy z erekcja; jak do tej pory nie zauwazam zadnej roznicy przed czy po RARP.
I nie byloby źle jakby tak dalej zostalo.


Pozdrawiam wszystkich walczacych.

[zosia bluszcz]

Moje najnowsze wyniki i nieoznaczalne PSA,

Hej Backe, coś tu nie gra, PSA < 4 ng/ml, to jest wynik dla zdrowego mężczyzny w Twoim wieku, a nie dla faceta po prostektomii.

Twoje PSA ma być niewykrywalne, a na pewno < 0.1 ng/ml.

[backe]

Hi!

Nie, wszystko jest OK, prog wykrywalnosci tego labu jest 0,04 ng/ml, a ze jest niewykrywalne uzywaja tego znaczku < = niewykrywalne.
Moje PSA bylo mierzone w roznych szpitalach i wszedzie bylo niewykrywalne. Jak pisalem wczesniej, w Hamburgu nie robia superczulych testow PSA. Martini Klinik ma tez prog wykrywalnosci 0,04 ng/ml, ST.Georg tez 0,04 ng/ml.

pozdrowienia dla walczacych



___________
Sorry Backe, zupełnie zapomniałam, że temat zapisu Twojego pooperacyjnego PSA był już wcześniej poruszony i wyjaśniony.
Z życzeniami nieoznaczalnego PSA w bliższej i dalszej przyszlości,
zosia

[Plaster52]

Witaj backe,

Nadal nie mam zadnego problemu z trzymaniem moczu, czy z erekcja; jak do tej pory nie zauwazam zadnej roznicy przed czy po RARP.

Gratuluję CI, że uniknąłeś tych problemów i oby taki stan utrzymywał się u Ciebie przez najbliższe lata. Pozdrawiam.

Plaster

[kemoturf]

Nadal nie mam zadnego problemu z trzymaniem moczu, czy z erekcja; jak do tej pory nie zauwazam zadnej roznicy przed czy po RARP.

To masz dużo szczęścia. Większość ma deficyty zarówno w jednym i drugim, a nawet jak nie ma, to niewielu jest takich co by napisali, że nie ma żadnej różnicy między przed a po.

[Molisana]

Backe, super, że wracasz do nas podzielić się dobrymi wiadomościami. Gratulacje. Herzlichen gratulacje!

[backe]

Witam wszystkich.

Moje najnowsze wyniki i nieoznaczalne PSA, co cieszy, bo to juz 3 lata i 5 miesięcy od RARP. Prog wykrywalnosci labu jest 0,04 ng/ml.

28_08_23_00.jpg

Nie biore zadnych lekarstw ani suplementow.
Nadal nie mam zadnego problemu z trzymaniem moczu, czy z erekcja; jak do tej pory, nie zauwazam zadnej roznicy przed czy po RARP czy po 2 operacji.

I nie byloby źle jakby tak dalej zostalo.

pozdrawiam wszystkich walczacych

[Plaster52]

Witaj backe.

Gratulacje, bo Twój wynik PSA jest nadal bardzo dobry.

Jeszcze radośniej brzmi informacja, że nie masz żadnego problemu z trzymaniem moczu, czy z erekcją.
Taka wspaniała wiadomość dodaje szczególnej otuchy tym wszystkim z nas, którzy rozważają możliwość poddania się RARP.

I nie byloby źle jakby tak dalej zostalo.

Życzę Ci zatem, aby nadal Twoje parametry były tak doskonałe jak dotychczas.


Nie zapominaj o naszym Forum i zaglądaj tutaj czasami.


Pozdrawiam Cię - Plaster

[kemoturf]

Nie zapominaj o naszym Forum i zaglądaj tutaj czasami.

I badaj PSA, co pół roku, a po 5 latach od RARP raz na rok.

[backe]

Dziekuje Zosiu za zredagowanie mojego postu i polecam sie na przyszlosc.

pozdrowienia z mokrego Hamburga

[zosia bluszcz]

@backe

Nie ma za co

Nieustające gratulacje i pozdrowienia z wiosennej Canberry!

[backe]

Witam wszystkich.

Cztery lata po RARP, PSA dalej nieoznaczalne,
Nadal nie mam zadnego problemu z trzymaniem moczu, czy z erekcja.

I nie byloby źle jakby tak dalej zostalo.

pozdrawiam wszystkich walczacych

[kemoturf]

No to gratulacje . Dobre wieści cieszą.
Jeszcze roczek i będziesz uznawany za wyleczonego, ale kontroluj PSA, myślę, że najlepiej co pół roku, nie rzadziej niż raz na rok.