56l. PSA 25ng/ml BxGl.3+4cT2b?Pn1 RARPGl.3+4pT3aN0R1?>RT

[stanis]

Jestem pod wrażeniem. W Lublinie na przyjęcie do urologa w szpitalu czeka się rok.
Jak się chce szybciej, to prywatnie a wtedy chodzi się wiele razy ... i nie ma się czym przejmować, tak jak było w moim przypadku.

Boleslaw,

Bez urazy i bez przesady... nie można generalizować.
Byłem operowany w przeciętnym szpitalu urologicznym na NFZ, bez tzw. polecenia.
Nigdy nie odmówiono mi pomocy, nawet w nocy. A powody były różne, a to zatkał się cewnik, a to okazało się, że byłem uczulony na material, z którego był wykonany cewnik, a to nastąpiło zatrzymanie moczu spowodowane bliznowaceniem zespolenia pęcherzowo-cewkowego.

[Bolesław]

Wynik [pooperacyjnego] badania histopatologicznego - nie podoba mi się.
Co sądzicie?



RARP - HISTOPATOLOGIA POOPERACYJNA

histo (1).jpg

histo2.jpg

[aqq]

Jest nieradykalność w linii cięcia od strony pęcherza, co jest mocnym wskazaniem do uzupełniającej radioterapii. Poczekaj na wynik PSA pooperacyjnego. Będzie wiadomo, czy się spieszyć i wykonywać dodatkowe badania.

[Bolesław]

Tak się zastanawiam, czy operacja to było właściwe leczenie w tym przypadku, może trzeba było od razu zdecydować się na radioterapię?

[kemoturf]

Tak się zastanawiam, czy operacja to było właściwe leczenie w tym przypadku, może trzeba było od razu zdecydować się na radioterapię?

Teraz można tylko gdybać.
Parametry wyjściowe raczej nie wskazywały na zagrożenia.
Przejrzałem MRI. W opisie jest mowa o ryzyku nacieku torebki, które się potwierdziło, ale margines chirurgiczny został zachowany.
Jest rownież opisane ognisko raka położone centralnie i to ono zapewne dało naciek na szyję pęcherza. Jak to mówią shit happens.
Trzeba próbować się tego pozbyć i tyle. Szanse [na całkowite wyleczenie] nadal są.

[zosia bluszcz]

Tak się zastanawiam, czy operacja to było właściwe leczenie w tym przypadku, może trzeba było od razu zdecydować się na radioterapię?

Teraz można tylko gdybać.

Tyle, że gdybanie nic nie wnosi, RP się odbyła, okazała się (niestety) nieradykalna, teraz należy przejść do następnego etapu.

[aqq]

Ja też uważam, że gdybanie nie cofnie czasu. Trzeba być facetem i nie żałować podjętych decyzji. Tym bardziej, że to wcale nie musiała być gorsza opcja. Tego nigdy nie wiemy. Teraz trzeba podejmować kolejne.

[Bolesław]

Zgadzam się z powyższym, ale:

1. Zła decyzja - wybranie lekarza, który miał bardzo dużo dobrych opinii
2. Zła decyzja - zaufanie lekarzowi zamiast wzięcia sprawy we własne ręce
3. Za póżno trafiłem na to forum
4. Niekompletna diagnostyka, chyba są badania pokazujące jak to rak prostaty się rozrasta?

W sumie, moim zdaniem, za dużo złych decyzji jak na jedną zarazę.
Jak teraz podjąć wlaściwą?

[zosia bluszcz]

Boleslaw, przestań uprawiać samobiczowanie.
Jakby człowiek wiedział, że się przewróci to by usiadł.

Zacznij myśleć pozytywnie:
- dzięki operacji pozbyłeś się głownej masy guza
- przed Tobą adjuwantowa RT, dzięki której masz ciągle duże szanse na radykalne pozbycie się intruza.

[Bolesław]

No tak, teraz pytanie, czy czekać na PSA pooperacyjne, czy już coś zacząć działać?

[kemoturf]

No tak, teraz pytanie czy czekać na PSA pooperacyjne czy już coś zacząć działać?

I tak wcześniej niż po 3 miesiącach od operacji RT raczej nie powinno się rozpoczynać. Więc czekać na PSA a potem reagować stosownie do wyniku.

[Bolesław]

Ponowna wizyta w stolicy, bo dalej problemy bólowe.
Tym razem zmiana cewnika na inny i leki - przeciwzapalne, przeciwbólowe i antybiotyk.
Przy okazji badania krwi (30.06.2020) zbadano również PSA - 0.124 ng/ml (34 dni po operacji).
Mam powtórzyć badanie po upływie 6 tyg. od operacji.

Jeszcze dodam, że lekarz ocenił wynik PSA 0.124 ng/ml jako bardzo dobry ponieważ norma jest 0.4 ng/ml, co trochę mnie dziwi.
Gdy przeglądam inne przypadki na forum, to widzę, że moje 0.124 ng/ml nie jest najlepiej rokujące. Stąd pytanie, czy nie należy podjąć już dalszych kroków.

Może ktoś z forumowiczów ma wiedzę gdzie w Lubelskim można uzyskać pomoc w dalszym leczeniu i ocenie tych wyników.
Ponieważ już raz popełniłem błąd wybierając lekarza w internecie, prosiłbym o pomoc.
pozdrawiam


pozdrawiam wszystkich

[zosia bluszcz]

Może ktoś z forumowiczów ma wiedzę gdzie w Lubelskim można uzyskać pomoc w dalszym leczeniu i ocenie tych wyników.
Ponieważ już raz popełniłem błąd wybierając lekarza w internecie, prosiłbym o pomoc.

Dr Andrzej Kukiełka (forumowy aqq) jest radioterapeutą onkologicznym i pracuje w Zamościu w Centrum Diagnostyki i Terapii Onkologicznej - Nu-Med.

[kemoturf]

Jakoś dziwna ta norma i jakoś dziwne historie opowiada pan lekarz. Nie wiem jakie książki medyczne czyta. Może żadne....

Za poziom wznowy biochemicznej przyjmuje się powszechnie PSA 0,2 ng/ml, a literatura definiuje prawidłowy poziom PSA po operacji jako <0,04 ng/ml.
A może Bolesław zapodział gdzieś jedno zero?
Twoje 0,124 ng/ml pokazuje niedoszczętność operacji, czyli potwierdzają się nasze wcześniejsze obawy.
PSA wykonano 34 dni po operacji, to prawie 5 tygodni. Po tym czasie powinno być już o wiele niższe.
Czas pół rozpadu PSA to około 2.5 dnia. Wychodząc z poziomu 25 ng/ml, to po 34 dniach powinno być już PSA nieoznaczalne, na poziomie pojedynczych tysięcznych.


Niedaleko Lublina masz Zamość. To dobrze wyposażony ośrodek RT, z profesjonalną kadrą. Na forum jest często obecny dr Kukiełka - Aqq, który właśnie tam jest radioterapeutą.

[Bolesław]

Witaj kemoturf.

Wynik oceniał dr. Rudziński, który pracuje z dr Salwą, więc nie wiem co o tym wszystkim myśleć.
Powiedział, że do tej pory norma PSA była 0.2 ng/ml a teraz zmieniła się na 0.4 ng/ml i powinienem uważać się za wyleczonego. Podkreślenie moje - zb.

A co do cyferek, to sprawdziłem kilka razy 0.124 ng/ml. Nam chodzi o zera przed czwórką - 0.4 ng/ml czy 0.04 ng/ml?

Dzięki za namiar na Zamość. Skontaktuję się.
Pod nosem mam Centrum Onkologii Ziemi Lubelskiej, podobno też mają dobry sprzęt, tylko nie wiem czy jest tam dobry lekarz.
Może ktoś wie?

Tak na marginesie, idzie się tylko z wynikami czy trzeba mieć skierowanie?

[Bolesław]

Stanis, co wpływa na decyzję kiedy zacząć radioterapię?
Czy można poczekać te 2 lata i nic się nie dzieje?

[stanis]

Czy można poczekać te 2 lata i nic się nie dzieje?

Niezupełnie, u mnie wznowa była niejednoznaczna - PSA po operacji bardzo powoli, ale systematycznie rosło aż po 2 latach zbliżyło się do magicznej wartości 0,2 ng/ml. Tę wartość uważa się za potwierdzenie wznowy biochemicznej i wg obowiązujących standardów w RGK należy w tym momencie rozpocząć ratującą RT, nawet bez udokumentowania wznowy w badaniu obrazowym.

[stanis]

Wynik oceniał dr. Rudziński, który pracuje z dr Salwą, więc nie wiem co o tym wszystkim myśleć.
Powiedział, że do tej pory norma PSA była 0.2 ng/ml a teraz zmieniła się na 0.4 ng/ml i powinienem uważać się za wyleczonego. Podkreślenie moje - zb.

Jesli nie nastąpiło przekłamanie w tym co powiedział dr, to zachował się po prostu nieetycznie...

Tak na marginesie, idzie się tylko z wynikami czy trzeba mieć skierowanie?

Oczywiście z wynikami.
Skierowanie nie jest niezbędne. Umawiaj się z dr Andrzejem Kukiełka.

[Bolesław]

Dzięki, myślę, że poczekam na PSA po 6 tygodniach i wtedy mówię się.

[dario]

Powiedział, że do tej pory norma PSA była 0.2 ng/ml a teraz zmieniła się na 0.4 ng/ml i powinienem uważać się za wyleczonego. Podkreślenie moje - zb.

Jak to przeczytałem to mi szczęka opadla.

[Bolesław]

Jesli nie nastąpiło przekłamanie w tym co powiedział dr, to zachował się po prostu nieetycznie...

Pytałem o ocenę badania histopatologicznego przy okazji 1. i 2. wizyty w szpitalu, bo niepokoi mnie opisana w nim obecność raka w lini cięcia i taka była rozmowa, z sugestią, że z tymi badaniami różnie bywa.

[Bolesław]

Dzięki.
Czyli radioterapię można rozpocząć dopiero jak PSA przekroczy 0.2 ng/ml. Przy niższym PSA lekarz jej nie zleci, dobrze rozumiem?

[stanis]

Pytałem o ocenę badania histopatologicznego przy okazji 1. i 2. wizyty w szpitalu, bo niepokoi mnie opisana w histopatologii obecność raka w lini cięcia i taka była rozmowa, z sugestią, że z tymi badaniami różnie bywa.

Tym gorzej i nieetycznie w stosunku do pacjenta postępuje ten lekarz.
Przeczytałem ponownie Twój opis histopatologii - patomorfolog oceniający preparaty znalazł komórki raka w linii odcięcia prostaty od strony pęcherza.
Pytanie jest tylko czy operator mógł, lub inaczej, czy był w stanie wyciąć więcej aby później połączyć cewkę moczową z pęcherzem.

Ponadto w opisie histopatologii jest jeszcze drugi czynnik źle rokujący - naciekanie nerwów przestrzeni okołonerwowych (perineural invasion).
Reasumując - adjuwantowa RT jest konieczna.

Czyli radioterapię można rozpocząć dopiero jak PSA przekroczy 0.2 ng/ml.

Nie, z uwagi na niekorzystny wynik histopatologii, w Twoim przypadku RT jest niezbędna jak tylko wygoją się rany po RP i niezależnie od poziomu PSA.

[Bolesław]

Dzięki.
Gdy przeglądałem forum gdzieś widziałem, że po ok 3 miesiącach można zacząć radioterapię.

[zosia bluszcz]

Przyjmuje się, że po 3 miesiącach od RP wszystko jest już wygojone i można rozpocząć radioterapię adjuwantową (ART), jeśli są takie wskazania.

[Lesli47]

Czyli radioterapię można rozpocząć dopiero jak PSA przekroczy 0.2 ng/ml. Przy niższym PSA lekarz jej nie zleci, dobrze rozumiem?

Z analizy opinii tego forum oraz np. mojego przypadku, który pokrywa się z tymi opiniami, rozpoczęcie RT może nastąpić nawet gdy wynik PSA znajdą się poniżej wartości przez jednych podawanej jako 0,1 ng/ml lub a przez innych jako 0,2 ng/ml.

Jak piszą inni, wynikać to może z następujących powodów:
1) Z uwagi na czynniki ryzyka wynikające z biopsji pooperacyjnej.
Decyzja w takim przypadku o kwalifikacji do RT zależy mocno od opinii konsultowanego radioterapeuty. 

Tylko jeden z 3 konsultowanych przeze mnie specjalistow był za wstrzymaniem rozpoczęcia ART i za dalszą obserwacją PSA.
Dlatego uważam, że ograniczanie się do jednej konsultacji może dać zbyt mało danych na podjęcie decyzji co robić.

2) Z uwagi na stałą elewację parametru PSA co najmniej 3 wyraźnie rosnące kolejno wyniki PSA, w pooperacyjnym okresie obserwacji.

(W tym przypadku pozostaje wg. mnie już tylko znalezienie ośrodka do wykonania RT oraz lekarza radioterapeuty, który podejmie się tej adjuwantowej lub ratunkowej RT).

Obydwa powody mogą występować razem lub rozdzielnie, zależy to od tego ile czasu minęło od operacji.
Zostałem obecnie zakwalifikowany do RT właśnie z powodu jednocześnie występujących 2-ch powyższych czynników, a PSA rok po operacji wynosi tylko albo aż 0,029 ng/ml.
Pozdrawiam,
Leszek

[Bolesław]

Dzięki Lesli47, zaczynam działać w temacie dalszego leczenia.

Męczy mnie jeszcze jedna sprawa, syn ma 33 lata i zastanawiam się czy to już czas na badanie PSA i kontrolowanie, np.co roku.
Wiem, że sam w tym wieku tego nie przypilnuje, więc ja muszę o to zadbać.
W związku z tym, w jakim laboratorium w Warszawie najlepiej przeprowadzić badanie?

[leonardo556]

W związku z tym, w jakim laboratorium w Warszawie najlepiej przeprowadzić badanie?

Synevo jest dobre i szybkie. Ja robię na Dzikiej. Jak oddam krew około ósmej, to wyniki są dostępne internetowo około południa.

Leonardo

[Bolesław]

Dzięki Leonardo

[Lesli47]

Uważam, że dobrym miejscem do przeprowadzenia badań może być każda ze znanych firm medycznych, Medicover, Luxmed, Damian, itp.
Zakładam, że współpracują z pozytywnie zweryfikowanymi laboratoriami.

Ja mam akurat abonament medyczny w Luxmedzie a ta firma współpracuje w zakresie badań z Diagnostyką.
Nie miałem z nimi nigdy żadnego obsunięcia, pobór próbki rano, wynik dostępny po południu przez Internet (morfologia oraz PSA).

Synevo jest firmą, którą znam, ale z działalności w zakresie badań histopatologicznych.
Leonardo556 potwierdza, że można im zaufać w zakresie badań krwi.


Bolesław,
Moim zdaniem jeśli ty masz problem z prostatą, to rownież twój syn może mieć w przyszłości problemy z tym gruczolem dziedzicząc pewne cechy genetyczne.
Badanie PSA samo w sobie jest proste, tanie i może być wykonane przy okazji każdego badania krwi.
Wyciągajmy wnioski z własnych doświadczeń. Warto to przemyśleć.
Pozdrawiam
Leszek

[Bolesław]

Też tak myślę dlatego muszę dopilnować, żeby badał PSA raz w roku

[gregter]

[
Gdy przyszedlem na wizyte do urologa w celu omowienia moich wynikow po biopsji (byl rak i Gleason 4 + 4), jednym z pytan urologa bylo czy mam syna i w jakim wieku. Gdy odpowiedzialem, ze tak, oswiadczyl, ze z uwagi na moja sytuacje, syn musi najdalej przed 50 rokiem zycia zacząć badac poziom PSA, a ponieważ pracuje w szpitalu nie bedzie mial problemu tego dopilnowac.

Glownym problemem jest to, że rak prostaty jest czesto zbyt pozno wykrywany, a to dlatego, ze tak jak w moim przypadku, i wiekszosci innych, nie daje on zadnych obiawow i nie wiemy, że cos zlego zaczyna się dzeć w naszym organizmie.

[Bolesław]

Glownym problemem jest to, że rak prostaty jest czesto zbyt pozno wykrywany,

Jestem tego przykładem i jeszcze dołożył się lekarz.

[Lesli47]

Jeszcze dodam, że lekarz ocenił wynik PSA 0.124 ng/ml jako bardzo dobry ponieważ norma jest 0.4 ng/ml, co trochę mnie dziwi.

Przepraszam za uwagę, ale wspomniana mityczna wartość progresji 0,2 ng/ml oraz ta wspomniana przez lekarza 0,4 ng/ml jest w raporcie PTU przytoczonym za EAU Guidelines on Prostate Cancer-PTU 2011.

W rozdziale 14.3.2-Definicja progresji PSA, zawarte były następujące wyjaśnienia i być może dr. miał na myśli wskazane źródło.

EAU Guid.PTU2011_14.3.2 Def.progrPSA.png

https://pturol.org.pl/guidelines-rekomendacje-ptu/



Pozdrawiam
Leszek

[Bolesław]

Mały plusik, przy okazji innych badań

07.07.2020 - PSA 0,11 ng/ml (ale inne laboratorium)

[stanis]

W rozdziale 14.3.2-Definicja progresji PSA, zawarte były następujące wyjaśnienia i być może dr. miał na myśli wskazane źródło.

Ale 9 lat minęło i wytyczne zacytowane są nieaktualne już.

07.07.2020 PSA 0,11 ng/ml (ale inne laboratorium)

To nie jest specjalny plusik, poprzedni wynik, w innym laboratorium, 0,124 ng/ml.

Znasz zasadę, zawsze w tym samym laboratorium.
Ja bym na Twoim miejscu juz się umawiał na konsultacje z polecanym tutaj radioterapeutą.

[Bolesław]

Ja bym na Twoim miejscu juz się umawiał na konsultacje z polecanym tutaj radioterapeutą.

Już byłem na rozmowie, ale chcę poczekać aż trochę się wzmocnię, bo widzę, że zbyt intensywnie spędzony dzień nie służy mi zbytnio.
A tutaj codziennie 3 godziny samej jazdy. Może za miesiąc będzie więcej mocy.
pozdrawiam

[stanis]

A tutaj codziennie 3 godziny samej jazdy. Może za miesiąc będzie więcej mocy.

Za miesiąc OK, ale może jednak byś rozważył zamieszkanie w Zamościu od poniedziałku do piątku a weekendy w domu.

Ja dojeżdżałem codziennie na RT, ale miałem bliżej.

Pozdrawiam,
Stanis

[Bolesław]

Mieszkanie odpada, muszę być w pracy. Ale mogę mocniej przycisnąć i zejść do 2 godzin.
Jeszcze jest w Lublinie Centrum Onkologii, ale jakoś nie mam przekonania.

[Bolesław]

Kończą się wakacje przyszła pora na co dalej?

16.08.2020 - PSA 0.092 ng/ml.
Troszeczkę spadło. Może tak będzie sobie spadać aż do zera?

Chciałbym to sprawdzić, ale wyższa władza podjęła decyzję o dalszym leczeniu i zaczynam RT w Zamościu.
Trochę straszna jest ulotka o możliwych skutkach ubocznych RT, trudno się zorientować co gorsze?
Lepiej nie czytać, w poniedziałek zaczynamy.