59l.PSA 8,75ng/mlBxGl.4+3cT2c? RARPGl.4+3pT3bN0LV1R1?>RT

[tad 59]

Witam Was wszystkich bardzo serdecznie.
Od kilku miesięcy przeglądam Wasze historie, szkoda, że nie zajrzałem na Waszą stronę i do Waszych historii wcześniej.


Moja historia:

PSA
2009 - 1,16 ng/ml + DRE (-) (pierwsze badanie - ojciec rak prostaty Gleason 3+3 rozp. w wieku 77 lat)
2014 - 2,16 ng/ml + DRE (-)
04.2017 - 3,63 ng/ml + DRE (-)
11.2017 - 5,89 ng/ml + DRE (-) (wdrożono Cipronex - 20 dni)
03.2018 - 4,944 ng/ml + DRE (-) (lekarz stwierdził tylko, że PSA spadło za mało)
11.2018 - 5,38 ng/ml + DRE (-)
06.2019 - 7,65ng/ml + DRE (+) (lekarz zaskoczony, że prostata nie jest elastyczna, wyczuł guzek, skierowanie na rezonans miednicy mniejsze)



01.08.2019
mpMR (3T)

MR prostaty 1.8.19.jpg

28.08.2019
PSA 8,75 ng/ml



02.09.2019
PRZEZKROCZOWA BIOPSJA FUZYJNA PROSTATY 3D (Koelis Trinity)

biopsja fuz 1 raport.jpg

biopsja fuz2 rap.jpg

biopsja fuz 3.jpg

biopsja fuz4.jpg

BIOPSJA - HISTOPATOLOGIA

bxhp1.jpg

bxhp2.jpg

bxhp3.jpg

03.10.2019
RARP z limfadektomią miedniczą obustronną (Medicover)


HISTOPATOLOGIA

rp histsyn1.jpg

rphist syn2.jpg

PSA po operacji
12.11.2019 - 0,013 ng/ml (6 tyg.)
23.12.2019 - 0,002 ng/ml


Aktualnie zastanawiam się co robić dalej.
Nie prowadzi mnie żaden lekarz, chodzę do urologa, który mówi mi by czekać na zmiany PSA.

W ósmym dniu od operacji pojawiło się mrowienie w okolicy pachwiny wielkości męskiej dłoni, do dziś bez zmian.
Mam cały czas bóle odbytu przy defekacji.

Trzymanie moczu ok, wkładki noszę dla komfortu psychicznego.

Wyczytałem, że rak prostaty 3b i Gleason 4+3 to rak dużego ryzyka rozsiewu.
Zastanawiam się nad radioterapią, ale PSA jest bliskie zeru.


Może Wy mi podpowiecie co dalej? Proszę o radę.
Serdecznie pozdrawiam


_______________
Post wyedytowałam, dokumenty zarejestrowałam w formacie jpeg i wkleiłam we właściwe miejsce. W przyszlości bądź uprzejmy wklejać w tekst właśnie obrazki - doba ma tylko 24h a zabawa z dokumentami zabiera sporo czasu. Thnx
-zb

[leonardo556]

Cześć tad,

Witaj w klubie da Vinci. Twoja historia zadziwiająco podobna do mojej. Nawet ojciec zdiagnozowany w podobnym wieku. Napisz czy wyleczony?
Zaskakujące, że pomimo posiadanej wiedzy obydwaj spóźniliśmy się z rozpoczęciem działań obronnych.

Twoje PSA trzy miesiące po operacji znakomite - tak trzymaj. Miałbyś ogromne szczęście gdyby tak zostało do końca. Badaj PSA co kwartał w tym samym laboratorium (Synevo jest dobrym wyborem).
Gdyby PSA dwa razy pod rząd wzrosło, wykonaj sRT. Nie popełnij mojego błędu i nie czekaj. Im wcześniej wykonasz sRT, tym większe prawdopodobieństwo całkowitego wyleczenia lub znaczącego opóźnienia kolejnej wznowy.

Po mojej drugiej operacji da Vinci (sPLND) mrowienie w udzie utrzymywało się ponad rok, w końcu przeszło.

Bądź czujny,

Leonardo

[zosia bluszcz]

Witaj na forum, Tad.

Czy w dalszym ciągu jesteś pacjentem tego samego urologa, który nigdy Cię nie skierował na badanie fPSA, natomiast cały czas pokładał bezgraniczną wiarę w nieomylność swojego urękawiczonego palca?

Jest bardzo prawdopodobne, że Twój lokator zostałby uchwycony w stanie zdecydowanie mniejszego zaawansowania gdybyś badał jednocześnie PSA całkowite (tPSA) i PSA wolne (fPSA) i obliczal procentowy stosunek f/tPSA.

Teraz, niestety, mamy do czynienia z kilkoma niekorzystnymi elementami:
- Gleason 4+3, z dominującymi przesiębiorczymi "czwórkami"
- naciekanie torebki prostaty, wprawdzie bez jej przekroczenia, ale trzeba pamiętać, że patolog nie bada calej prostaty, mikron po mikronie
- naciekanie naczyni krwionośnych (LV1) i przestrzeni okołonerwowych (Pn1)
- komórki rakowe w bezposrednim sąsiedztwie lini cięcia chirurgicznego w wierzchołku prostaty - napisane na okrągło, ale moim zdaniem należy uznać, że margines chirurgiczny jest tam dodatni (R1).

Z pozytywów - węzly chlonne bez przerzutów raka, N0 (0/28).

Summa summarum, myślę, że powinieneś szykować się na uzupełniającą RT lozy po prostacie.

Aha, zanim udasz się do renomowanego ośrodka Radioterapii na konsultację w sprawie RT poproś może forumowego dr aqq o wstępne rzucenie okiem na Twoją histopatologię.

pzdr
zosia

[tad 59]

Cześć Leonardo,
Dziękuję za słowa otuchy i rady, życzę Tobie dużo sił do walki .

Nawet ojciec zdiagnozowany w podobnym wieku. Napisz czy wyleczony?
Zaskakujące, że pomimo posiadanej wiedzy obydwaj spóźniliśmy się z rozpoczęciem działań obronnych.

Leczenie mojego ojca, to 9 miesięcy hormonoterapii, lek podawany co trzy miesiące (nie pamiętam jaki), potem radioterapia .
Ojciec zmarł z innego powodu w wieku 85 lat.
Powodzenia w walce
Tad




Witaj Zosiu Bluszcz,

Czy w dalszym ciągu jesteś pacjentem tego samego urologa, który nigdy Cię nie skierował na badanie fPSA, natomiast cały czas pokładał bezgraniczną wiarę w nieomylność swojego urękawiczonego palca?

Nie, zmieniłem po ostatniej diagnozie (06/2019).

Teraz, niestety, mamy do czynienia z kilkoma niekorzystnymi elementami:
- Gleason 4+3, z dominującymi przesiębiorczymi "czwórkami"
- naciekanie torebki prostaty, wprawdzie bez jej przekroczenia, ale trzeba pamiętać, że patolog nie bada calej prostaty, mikron po mikronie
- naciekanie naczyni krwionośnych (LV1) i przestrzeni okołonerwowych (Pn1)
- komórki rakowe w bezposrednim sąsiedztwie lini cięcia chirurgicznego w wierzchołku prostaty - napisane na okrągło, ale moim zdaniem należy uznać, że margines chirurgiczny jest tam dodatni (R1).

Prosiłem o pomoc.
Twoja "diagnoza" mojej choroby miała mi pomóc, niestety jest odwrotnie.

Zosiu, w Twoim opisie jest za dużo przymiotników:
przedsiębiorcze czwórki, patolog nie bada całej prostaty mikron ... dla mnie dołujące, tzn. rak wyszedł z torebki?
moim zdaniem należy uznać ...
Patolog pisze inaczej w opisie histopatologicznym, on widział i badał materiał.

Proszę usuń z opisu R1?, z opisu histopatologicznego to nie wynika, na taki dopisek jest jeszcze czas.
Pozdrawiam Tad

[kangur__2007]

Zosia nie jest lekarzem, więc to nie jest żadna diagnoza, tylko dyskusja nad informacją, którą dostałeś.
Przykro, jeśli cię to dołuje, ale nie jest zadaniem forum zaklinanie rzeczywistości. Od samego początku forum ma zasadę, że działa w celu wymiany informacji, a nie wzajemnego pocieszania się.
W swoim czasie nastąpił tu rozłam i oddzielila się od nas grupa uczestników, którzy wyżej sobie cenili krzepiące gawędy niż rzeczową informację. My jednak wychodzimy z założenia, że w sieci jest mnóstwo miejsc do gawędzenia, a znacznie mniej stron z rzeczową informacją. To jest forum pacjentow i ich rodzin, jego zawartość nie ma wagi lekarskiej porady, opinii czy diagnozy. Informacje/opinie wyczytane na forum, jeśli cię niepokoją, powinny być konsultowane z lekarzem.

[kemoturf]

Stanę w obronie Zosi. W 100% zgadzam się z jej oceną.
R1 w tytule jest ze znakiem zapytania i taka wątpliwość się faktycznie rodzi patrząc na opis histopatologii.

Mamy naciek torebki, pamiętaj, że naciek raka wcale nie musi mieć charakteru ciągłego, jak sopel. Może być kawałek dalej.
Mamy zajęty pęcherzyk, to element poza prostatą. Dojście o linii cięcia to też pewnego typu eufemizm. Literatura podaje, że bezpieczny margines to 1mm.
Do tego mamy neuroinwazję i coś co bezpośrednio odpowiada ze przerzuty - anginoinwazję. Gleason z przewagę 4, to rak o utkaniu złośliwym i agresywnym.

Tak więc obraz pooperacyjny nie jest optymistyczny i raczej należy spodziewać się wznowy. lokalnej. PSA niskie, dlatego nie wykonywałbym nerwowych ruchów, tylko obserwował PSA, co 2/3 miesiące. Jeśli zacznie rosnąć (3 kolejne pomiary) zrobiłbym w ciemno naświetlanie ratujące loży, nie czekając na poziomy diagnostyczne, np. dla PET.

[aqq]

pT3b i R1 to silne wskazania do uzupełniającej RT.

[tad 59]

Witam.

Mam parę pytań do doktora Aqq, związanych z dalszym leczeniem.
Jestem po konsultacji z lekarzem radioterapeutą, który proponuje naświetlanie loży po prostacie razem z węzłami chłonnymi po dwukrotnym wzroście PSA.
Ośrodek, w którym proponują mi radioterapię, posiada aparat Elekta Synergy z tomografią stożkową, istnieje możliwość stosowania technik dynamicznych, ale nie w przypadku naświetlania loży po prostacie. W tym ośrodku nie stosuje się masek.

Czy aparat Elekta Synergy jest porównywalny z aparatami TrueBeam w ośrodku w Gliwicach, który jest polecany na forum?
Czy zabieg naświetlania loży po prostacie jest zabiegiem dużo trudniejszym niż naświetlanie samej prostaty?
Czy należy doświetlić również węzły chłonne, mimo usunięcia 28 węzłów podczas operacji?

Proszę również o informację czy w moim przypadku można zastosować protonoterapię loży po prostacie z węzłami chłonnymi.
Ośrodki w Niemczech wykonują protonoterapię, ale ja nie wiem czy można zastosować tego typu terapię do loży po prostacie.
Czy korzyści z zastosowania protonoterapii byłyby dużo większe niż z zastosowaniem klasycznej radioterapii?



Mój ostatni wynik PSA jest z 16.03.2020 i wynosi 0,004 ng/ml.
Badanie zostało wykonane w tym samym laboratorium co poprzednie z tą różnicą, że wcześniejsze próbki były pobierane w punktach pobrań a następnie dostarczane do laboratorium a ostatnie badanie zrobiłem bezpośrednio w laboratorium.
Czy na wynik PSA ma wpływ upływający czas od pobrania próbki do badania?

Czy kolega Kemoturf mógłby mi podać swój nr. telefonu, chciałbym porozmawiać o zastosowaniu wlewów dożylnych?

Pozdrawiam Tad 59

[aqq]

Zapewne gdybyś skonsultował się z kilkoma radioterapeutami, otrzymałbyś inne propozycje. Z mojej strony byłoby to jednak li i jedynie napromienianie loży. Tendencje co do szybkiej czy odroczonej radioterapii też byłyby inne - ja preferowałbym jednak napromienianie bez oczekiwania na wzrost PSA.
Co do sprzętu, to dawkę można wymodelować w każdym systemie planowania leczenia i wydaje mi się, że techniki dynamiczne (np. IMRT, VMAT) powinny być preferowane.
Pracowałem na Elektach i systemie planowania Pinnacle, a teraz na True Beamach. Różnica w planowaniu jest, natomiast czy jest to dużo lepszy sprzęt? Na pewno trochę bardziej przyjazny w obsłudze. Ale to kwestia przyzwyczajenia.
Protony nie dają specjalnej przewagi, ale jak masz za dużo kasy, to zawsze można :-)

[kemoturf]

Na temat protonoterapii i radioterapii mozna znaleźć trochę w necie.

Przejrzyj opis badania retrospektywnego. Było to leczenie pierwotne. Nie wymienia się też nowotworu prostaty.

Fewer Side Effects With Proton Beam vs Traditional Radiotherapy

One of the main advantages claimed for proton beam radiotherapy is that it has fewer adverse effects than traditional radiotherapy.
A new study suggests that that is so. (...)
The results show that among the patients who were treated with proton therapy, there was a significantly lower risk for serious side effects: 11.5% experienced events of grade 3 or higher within 90 days of treatment, compared to 27.6% of patients in the traditional radiotherapy group.

Importantly, there was no difference in cancer outcomes between the two groups; both disease-free and overall survival were similar.

https://www.medscape.com/viewarticle/923246#vp_1

[leonardo556]

Tad,

Daj znać co u Ciebie, dawno się nie odzywałeś.

Leonardo

[tad 59]

Cześć wszystkim walczącym i wspierającym w leczeniu.

Dość długo nie odzywałem się, ale chciałem odpocząć od choroby i terapii.


EWOLUCJA POOPERACYJNEGO PSA:
po 6 m. - 0,004 ng/ml
po 9 m. - 0,007 ng/ml
po 11 m. - 0,015 ng/ml


We wrześniu 2020 r. odbyłem telefoniczne konsultacje z lekarzami w kwestii co dalej:

=> doktor Kukiełka (aqq) zalecał jak wcześniej naświetlanie loży po prostacie bez czekania na wzrosty PSA.
Doktorze, serdecznie dziękuję za "podejście do pacjenta" - wielkie dzięki .

=> doktor Majewski zalecał jeszcze poczekać, ale naświetlania na pewno nie uniknę, dalsza kontrola PSA

=> doktor Salwa zalecał czekanie do wzrostu PSA do wartości 0,4 ng/ml

=> doktor Włodarska-Polińska od pierwszego naszego spotkania zalecała naświetlanie loży i węzłów miednicy bez czekania na wzrosty. Przekonała mnie.



21.09.2020 - 11.2020
RT
Teleradioterapia radykalna techniką konformalną VMAT SIB wiązką fotonów 6 MeV na obszar loży po prostacie Dc=70Gy/35 fr. i węzłów miednicy Dc=45Gy/25fr.

Naświetlaniu loży po prostacie raz węzłów chłonnych miednicy poddałem się w ośrodku radioterapii w Wałbrzychu.
Ośrodek przyjazny pacjentowi, naświetlania w umówionym czasie bez problemów, rygorystycznie przestrzegano odpowiedniego "napełnienia " pęcherza.

Przed i w trakcie naświetlania, raz w tygodniu, w piątek, brałem dożylnie 30 g witaminy C, część ciała poddaną naświetlaniu smarowałem DSMO zmieszanym ze świeżym sokiem aloesowym (50%: 50%) oraz zażywałem 3 razy dziennie po łyżeczce pierzgi i pyłku kwiatowego rozpuszczonego w propolisie.
Czy to pomogło ? Nie wiem, ale ani podczas naświetlania, ani po ich zakończeniu nie odczuwałem żadnych skutków ubocznych RT.

PSA po naświetlaniu
12.2020 - 0,016 ng/ml
02.2021 - 0,002 ng/ml
05.2021 <0,006 ng/ml
10.2021 - 0,000 ng/ml


Co dalej, czas pokaże, dziękuję za życzliwe i profesjonalne rady osób z tego forum.
Odezwę się za jakiś czas co u mnie, bo dzięki wam nie zmarnowałem czasu i poddałem się dalszej terapii.

Pozdrawiam i trzymam kciuki za wszystkich Tad

[stanis]

Tad,
Po kilku konsultacjach podjąłeś słuszną decyzję o rozpoczęciu RT bez dalszego wyczekiwania.
Życzę aby rewelacyjnie zerowy wynik PSA pozostał z Tobą już na zawsze.

Pozdrawiam,
Stanis

[leonardo556]

Tad,

Dobra decyzja i wspaniałe wyniki, tak trzymai. Dobrze się czyta takie wiadomości.

Leonardo

[tad 59]

Cześć.
Dziękuję za życzenia dalszej pomyślności, korzystałem z Waszych rad i historii leczenia .


Kolejny mały krok do .... - wynik PSA po trzech miesiącach od poprzedniego, to <0,006 ng/ml.

Przeglądając Wasze historie czytam o różnych perypetiach zdrowotnych - problemach z trzymaniem moczu po naświetlaniu, z cholesterolem i poziomem glukozy.

Za namową kolegi, od 01/10/2021 do dziś korzystam z codziennego morsowania i efekty są fantastyczne .

=> Po około dwóch miesiącach [od rozpoczecia morsowania zaczalem] przesypiac całe noce bez wstawania (problem pojawil sie w czerwcu, po około ośmiu miesiacach od RT).
=> Od stycznia tego roku nie muszę w ciągu dnia pilnie szukać toalety, powiedziałbym nawet, ze w ciągu dnia panuję nad trzymaniem moczu.
=> Cholesterol całkowity spadł mi o około 20% ( z 330 do 260), choc akurat ja nie przejmuję się poziomem cholesterolu.
=> Badania pokazuja również spadek glukozy (moja glukoza to około 80 lub niżej) - "komórki stają się bardziej otwarte na glukozę podczas morsowania". Czy moglbys nieco przyblizyc nam to ostatnie stwierdzenie?

To jest tani i bez skutków ubocznych sposób na poprawienie zdrowia, bardzo przyjemny, choć przerażający na samym początku.
Rewelacja jeśli chodzi o nastrój i energię.

Pozdrawiam i trzymam kciuki za Wszystkich zmagających się z chorobą , Tad

[stanis]

Kolejny mały krok do .... - wynik PSA po trzech miesiącach od poprzedniego, to <0,006 ng/ml.

Tad, gratuluję. Jeśli dobrze policzyłem, Twoje PSA jest < 0,006 ng/ml 14 mies. od zakończenia RT.
Ja odebrałem swój wynik PSA wczoraj i jest nawet podobny - 0,006 ng/ml w 3 lata po zakończeniu SRT.

Życzę aby "zerowe" PSA pozostało z Tobą już na zawsze.
Gratuluję także odwagi w morsowaniu.

Pozdrawiam,
Stanis

[tad 59]

Cześć.

Niestety, chyba moje wakacje od raka skończyły się definitywnie.

Ostatni wynik PSA który zapisałem na forum to:

10.2021 - 0,00 ng/ml (Diagnostyka)

Następne wyniki PSA
01.2022 - <0,006 ng/ml (Alab)
05.2022 - <0,006 ng/ml (Alab)
08.2022 - <0,006 ng/ml (Alab)
10.2022 - <0,006 ng/ml (Alab)
01.2023 - <0,006 ng/ml (Alab)
03.2023 - 0,004 ng/ml (Diagnostyka)
07.2023 - 0,004 ng/ml (Diagnostyka)
09.2023 - <0,006 ng/ml (Alab)

Niestety maszyny w laboratoriach popsuły się.

13.02.2024 - 0,016 ng/ml (Alab)
14.02.2024 - 0,072 ng/ml (Diagnostyka)

Wiem, że powinienem robić tylko w jednym laboratorium, ale licho nie śpi, więc zrobiłem badanie porównujące w Diagnostyce.

Zastanawiam się jak dalej można się leczyć by jak najdłużej wykorzystać pozostałe możliwości opóźniania choroby?
Może coś poradzicie, bo ja mam aktualnie wielki mętlik w głowie.

Serdecznie pozdrawiam TAD 59

[kemoturf]

Trzymałbym się Alabu i nie robił sobie mętliku w głowie innymi porównaniami. Ostatnio kilka osób takie działania sprawdzające wykonuje, a one całkowicie nie mają sensu. Masz 2 różne wyniki. Który jest prawidłowy? Powinny być co najmniej 3, a najlepiej jak będzie 5 badań, potem można robić średnią, po odrzuceniu skrajnych wyników, ale to też do niczego nie prowadzi.

Miałeś naświetlaną lożę, rak GS 4+3 T3b, LV1; wzrost PSA, może wróżyć przerzuty, choć też może oznaczać wznowę w loży.
Trzeba będzie czekać do PSA przynajmniej 0,5 ng/ml, potem spróbować wykonać PET-PSMA i jeśli PET pokaże ognisko raka, naświetlić, dodatkowo pewnie będzie wskazana HT, 2 lata. Jeśli faktycznie moje obawy się potwierdzą, będziesz musiał się z tym rakiem bujać do końca. Szanse na wyleczenie są małe.

Na dzisiaj tragedii nie ma, zrób badanie PSA w normalnym cyklu za 3 miesiące.

[leonardo556]

@Tad

Byłem przekonany, że problemu pozbyłeś się raz na zawsze, a jednak stało się inaczej.
Trudno to racjonalnie wytłumaczyć, bo przecież zrobiłeś RP z limfadenektomią rozszerzonąoraz sRT rozszerzoną na regionalne węzły chłonne.

Zarówno Ty, jak i ja, nie wdrożyliśmy ADT w czasie i po sRT i już się nie dowiemy co by było gdyby….

Oczywiście powinieneś jeszcze zrobić kilka pomiarów PSA, żeby potwierdzić wznowę. Warto przy okazji zanotować parametr DT (czas podwojenia PSA).

Przy raku rozsianym (nieuleczalnym) wdrażamy leczenie systemowe. Takie leczenie powinieneś zastosować natychmiast po upewnieniu się co do wznowy.
Chodzi bowiem o to, aby jak najdłużej utrzymać raka w stanie LV (mała objętość).

Próby hodowania raka do wartości umożliwiających namierzenie ognisk PET PSMA wydają mi się poważnym błędem.
Jeżeli bowiem ogniska będą w miejscach już raz naświetlonych, to ponowna radioterapia grozi poważnymi skutkami ubocznymi.
Jeżeli zaś ogniska będą poza miejscami już naświetlonymi, to znaczy, że widzimy jedynie wierzchołek góry lodowej.
Prawdopodobieństwo, że istnieją wyłącznie wyizolowane ogniska jest bliskie zeru.


Dwie propozycje leczenia systemowego:

=> monoterapia antyandrogenem II generacji - Nubeqa,
=> monoterapia antyandrogenem I generacji - bikalutamid 150 mg + Tamoxifen 10 mg.

Od czasu publikacji rezultatów badania EMBARK wiemy, że monoterapia enzalutamidem jest bardziej skuteczna od monoterapii ADT.
Ponieważ zarówno enzalutamid jak i darolutamid nie są oficjalnie dopuszczone do monoterapii wybrałbym ten drugi bo powoduje mniej skutków ubocznych.
Jest jeszcze apalutamid, z podobnymi do enzalutamidu skutkami ubocznymi.

Skuteczność wszystkich trzech antyandrogenów jest podobna.
Aktualna cena miesięcznej dawki wymienionych wyżej leków, to około 15 tys zł. Apalutamid można zdobyć o połowę taniej.


Z kolei monoterapia bikalutamidem jest praktycznie za darmo i jest dopuszczona do oficjalnego użytku.