Mąż 56l.PSA5.75ng/mlBxGl.3+4cT2cPn1RARPGl.3+4pT2cPn1R1?

[Misia]

Dzień dobry.

Mój Mąż rok temu skorzystał z zaproszenia na badania przesiewowe, wynik PSA <0.003 ng/ml (01.06.2018).

Już kilka lat temu był u urologa, bo go wysłałam z tytuł ukończenia 50-tki, nie miał i nie ma do dziś żadnych dolegliwości ze strony prostaty.
Wtedy PSA było ok. 3 ng/ml (dokładnie to sprawdzimy 12.11.2019).

W tym roku ponownie skorzystał z zaproszenia na badania przesiewowe, wynik PSA 4.94 ng/ml (01.06.2019), urolog zalecił powtórne badanie za ok. 2 miesiące i tym razem wynik PSA 5.43 ng/ml (17.07.2019).

W te pędy do urologa - dostał skierowanie na MR.

W międzyczasie Mąż zmieniał pracę i podczas badań okresowych wstępnych skorzystał z możliwości zrobienia PSA, tym razem wynik PSA 5.75 ng/ml (01.08.2019).

Czekaliśmy na termin MR do 23.10.2019, no i mamy nieciekawy wynik - skan w załączeniu (próbuję trzeci raz i nie mogę dodać załącznika
Wtedy nie panikowaliśmy, bo w badaniu palpacyjnym przez odbyt urolog nic złego nie stwierdzał, ale teraz się martwimy.

Teraz mamy wizytę 12.11.2019 czyli we wtorek i wiemy już, że będzie biopsja.
Jest jeszcze trzecie badanie PSA, ale wynik poszedł prosto do poradni i we wtorek będzie wiadomy. Bardzo mnie niepokoi szybki przyrost PSA w krótkim czasie.
Misia

[stanis]

Witaj wśród nas,

W grupie wiekowej 50-59 lat górna granica normalnego poziomu PSA wynosi 3 ng/ml. Wzrost ponad tę wartość nie oznacza koniecznie raka gdyż wzrost PSA może być takę spowodowany przez zapalenie i/lub przerost prostaty.
W opisie MRI powinna być podana objętość prostaty, która wskazywałaby ew. przerost. Oczywiście nie należy bagatelizować wyniku PSA i biopsja jest wskazana.

Pewnym wskaźnikiem jest także wolne (free) PSA mierzone jednocześnie z całkowitym (total) PSA. Stosunek free/total PSA niższy niż 10% oznacza wysokie prawdopodobieństwo raka prostaty.

[Misia]

Witaj,
bardzo dziękuję za odpowiedź, na jednym wyniku jest wolne PSA 1.320 ng/ml, wskaźnik PSA W/T 0.23.
Najwyrażniej chodzi o tPSA z 01.08.2019 - 5.75 ng/ml (f/tPSA 0.229 czyli 23%). -zb

[Misia]

Dołączam wynik mpMR.

P1012577.JPG

[stanis]

na jednym wyniku jest wolne PSA 1.320 ng/ml wskaźnik PSA W/T 0.23.

f/t PSA 23 % nie jest niepokojącym wynikiem.


PIRADS 5 oznacza bardzo wysokie prawdopodobieństwo obecności raka istotnego klinicznie.
Kiedy biopsja?

Tak jak sugerowałem w poprzednim poście, z podanych w obrazie MRI wymiarów prostaty obj. prostaty 2ynosi ok. 49 ml, co oznaczałoby, że mąz cierpi na przerost prostaty (zdrowa prostata ma obj. ok. 25 ml).

[Misia]

Tak, już doczytałam co oznacza PI-RADS 5 i dlatego się martwię.

12 listopada, na wizycie u urologa, będzie wyznaczony termin biopsji, w szpitalu, w pełnej sedacji, Urovita lub Med Holding. Mam nadzieję, że możliwie szybko.

[kemoturf]

Naciskałbym na szybką biopsję. Tylno-boczne położenie zmiany w strefie obwodowej powinno być łatwo osiągalne. Zmiana opisana w MRI już jest dość spora i dodatkowo możliwe, że nacieka torebkę. Nie ma na co czekać.

Zastanawiajcie się też nad ewentualną metodą leczenia radykalnego, bo jego potrzeba wydaje się mocno prawdopodobna.
Opcje są dwie: operacja radykalna i radioterapia radykalna.
W ramach prostatektomii radykalnej istnieje opcja płatnej operacji robotycznej, która ze wszystkich wersji operacyjnych daje najmniej powikłań i skutków ubocznych.
Jednak w każdej metodzie operacyjnej najważniejszym elementem jest człowiek - lekarz operator i jego doświadczenie..

Każda z metod leczenia ma inne skutki uboczne, warto to sobie przeanalizować i wybrać tę, która wydaje się najodpowiedniejsza.

Na podstawie opisu MRI wydaje się, że obie metody leczenia radykalnego, RP lub RT, są dopuszczalne a z onkologicznego punktu widzenia dałyby podobne rezultaty.
U młodszych osób jest optuje się na ogol za operacją. Rak w młodym wieku potrafi być bardzo agresywny. U mnie w ciągu roku PSA urosło z 5 do 60 ng/ml.

[stanis]

12 listopada, na wizycie u urologa, będzie wyznaczony termin biopsji, w szpitalu, w pełnej sedacji, Urovita lub Med Holding. Mam nadzieję, że możliwie szybko.

Misia,

Byłem pacjentem obydwu szpitali i nie posiadam złej opinii o żadnym z nich. Jednak jeśli tylko "standing" finansowy na to pozwala, to polecam opcję proponowaną prze Kemoturfa, tj. operację za pomocą robota da Vinci. Jeśli wybierzecie wykonanie RARP w Warszawie warto byłoby rozważyć również wykonanie biopsji w tym samym szpitalu.

[Misia]

Bardzo Wam dziękuję za odpowiedzi, podpowiedzi co robić, w ogóle za zainteresowanie, to naprawdę świetne forum. Przed chwilą wysłałam maila do Warszawy, ale z tego, co czytam na ich stronie, to kolejka jest kilkumiesięczna... Zobaczę co odpiszą, chyba jednak zrobimy biopsję tu, bo będzie szybciej.



______________Edit___________
Czy można zawartość płyty CD z badaniem MR przesłać mailem?
Teraz komputery nie mają czytników CD, a ja "ciemna masa" jestem w tym temacie...
I tak, ze sobie poradziłam od razu z uzupełnieniem stopki

[Misia]

Witam po przerwie spowodowanej oczekiwaniem na biopsję fuzyjną - była wczoraj, teraz czekamy na wynik.

Mam pytanie dotyczące poziomu PSA.
Jak już pisałam (info jest też w stopce), w zeszłym roku przy badaniach przesiewowych, z których Mąż skorzystał, wynik PSA był <0.003 ng/ml. Czy taki wynik jest w ogóle możliwy w przypadku Męża (tzn. osoby w jego wieku, która nie jest po operacji prostaty ani żadnym jej leczeniu)?

[zosia bluszcz]

wynik PSA był <0.003 ng/ml. Czy taki wynik jest w ogóle możliwy w przypadku Męża (tzn. osoby w jego wieku, która nie jest po operacji prostaty ani żadnym jej leczeniu)?

Oczywiście, że jest możliwy.


Prostate Specific Antigen (PSA) Test, Results, Levels & Ranges

Age-Specific Reference Ranges for Serum PSA

Age Range (Years) - Caucasians
40 to 49 => 0 to 2.5 ng/mL
50 to 59 => 0 to 3.5 ng/mL
60 to 69 => 0 to 4.5 ng/mL
70 to 79 => 0 to 6.5 ng/mL

https://www.medicinenet.com/prostate_specific_antigen/article.htm

[kemoturf]

wynik PSA był <0.003 ng/ml. Czy taki wynik jest w ogóle możliwy w przypadku Męża (tzn. osoby w jego wieku, która nie jest po operacji prostaty ani żadnym jej leczeniu)?

Oczywiście, że jest możliwy.

Ale chyba tylko teoretycznie. Nie słyszałem, aby ktoś z prostatą miał taki wynik.


Przeciętny poziom PSA w grupie wiekowej 50-59 lat wynosi 0.85 ng/ml (Stanis)

[kemoturf]

Jak już pisałam (info jest też w stopce), w zeszłym roku przy badaniach przesiewowych, z których Mąż skorzystał, wynik PSA był <0.003 ng/ml.

Może krew pobrali z palca Głupi tekst.
Tak jak pisze Staszek, wyniki 0,5-1 ng/ml są całkiem normalne. Może trochę mniej, ale <0,003 ng/ml występuje tylko wtedy, gdy nie ma się prostaty i to rzadko, bo PSA w śladowych ilościach produkują nadnercza, ślinianki i pewnie jeszcze jakieś gruczoły.

[Misia]

Bardzo Wam dziękuję za odpowiedzi. Pomyślałam po prostu, że w laboratorium się pomylili, bo wszyscy teraz kręcą głowami nad tym wynikiem, że to niemożliwe.
Wtedy, w czasie tych badań przesiewowych pacjent miał się zgłosić do urologa. Mąż usłyszał wówczas od lekarza: "Ma Pan najniższe PSA w całym mieście"

[kemoturf]

Pomyślałam po prostu, że w laboratorium się pomylili, bo wszyscy teraz kręcą głowami nad tym wynikiem, że to niemożliwe.

Też tak sądzę.

Skoro uważali, ze taki wynik jest niemożliwy to dlaczego nie wykonali powtornego badania z tej samej probki krwi?
Czy to laboratorium uzywa kodów paskowych identyfikujących pacjenta? -zb

[Misia]

Witam,
dopiero teraz zauważyłam to pytanie - nie wiem, sprawdzę, czy używa takich kodów. Rok temu nikt z nas o tym nie myślał, bo lekarz realizujący badania przesiewowe nas uspokoił. Lekarze dopiero teraz mówią, że to niemożliwe.
Zajmę się tą sprawą w wolnej chwili, a teraz mamy kolejny problem - jutro mijają 3 tygodnie od biopsji, na wypisie ze szpitala jest informacja, że wynik histopatologii będzie gotowy w terminie do 3 tygodni. Podczas dzisiejszej (przed chwilą) rozmowy telefonicznej zostaliśmy poinformowani, że mamy zadzwonić po świętach. Pozostało życzyć im wesołych świąt...
Dodam, że szpital ma własna pracownię patomorfologii.

Pomijając tzw. czynnik ludzki, czyli pozostawienia nas na święta z niepewnością, która wykańcza psychicznie, mam pytanie, czy na podstawie informacji z karty wypisowej, na której jest termin 3-tygodniowy wydania wyników biopsji, mogę skarżyć szpital o przekroczenie tego terminu? Czy są jakieś standardy, przepisy w tym zakresie?

[zosia bluszcz]

mam pytanie, czy na podstawie informacji z karty wypisowej, na której jest termin 3-tygodniowy wydania wyników biopsji, mogę skarżyć szpital o przekroczenie tego terminu? Czy są jakieś standardy, przepisy w tym zakresie?

Skarżyć się możesz w zasadzie tylko do składu węgla.

Standardy? W Polsce? Chyba żartujesz?
W Polsce nie ma systemu akredytacji, ani zakładow patomorfologii, ani laboratoriów analitycznych.
10 lat temu Szpital Bielanski w Warszawie zorganizował szkolenie dla patomorfologów na temat standardów patomorfologicznych - biopsja prostaty i histopatologia po RP.
10 lat minęło i co? Ano nic. Opisy jak byly odwalane na kolanie, tak są. Na palcach obu rąk można policzyć zakłady, które je robią przyzwoicie.

[Misia]

hmm... no to do bani, że tak powiem. Dogrzebałam się w necie strony Polskiego Centrum Akredytacji (pca.gov.pl) i tam jest zakładka pn. Laboratoria medyczne, jak wrzuciłam woj. śląskie, to pokazało się aż jedno laboratorium - czyli jednak może cosik jest w temacie akredytacji

[zosia bluszcz]

W sprawie polskiej patologicznej patologii polecam mój post z 6 stycznie 2019, tutaj:

viewtopic.php?f=6&t=986&p=101017&hilit=TURPIN#p101017

[Misia]

Dzień dobry, życzę Wszystkim spokojnych Świąt

choć nie tak łatwo o ten spokój - wczoraj udało nam się dostać wynik histopatologiczny z biopsji, wklejam zatem i bardzo proszę o interpretację.
Misia

Histop.jpg

[Misia]

Hej, to znowu ja, nieśmiało się przypomnę - proszę, może ktoś rzuci fachowym okiem na powyższy wynik. Przeczytaliśmy go i widzimy, z czym mamy do czynienia, ale ze względu na okres świąteczny nie możemy na razie skonsultować wyniku z lekarzem. Jak myślicie, czy radykalna operacja wchodzi tutaj w grę? Na histopatologii jest odręczny dopisek lekarza, aby wykonać scyntygrafię kości i TK jamy brzusznej i miednicy. To tak na wszelki wypadek, czy jest duże prawdopodobieństwo, że są już jakieś przerzuty?
Misia

[zosia bluszcz]

czy radykalna operacja wchodzi tutaj w grę?
Na histopatologii jest odręczny dopisek lekarza, aby wykonać scyntygrafię kości i TK jamy brzusznej i miednicy. To tak na wszelki wypadek, czy jest duże prawdopodobieństwo, że są już jakieś przerzuty?

Operacja oczywiście wchodzi w grę, ale obawiam się, że jest spore ryzyko, że może być nieradykalna.
Duża zmiana, o średnicy 1.6 cm, zidentyfikowana w mpMRI, znajduje się w części obwodowej prostaty na poziomie szczytu i wg opisu dochodzi do torebki prostaty z możliwością jej naciekania (infiltracji).

mpmri misia szczyt.JPG

mpmri misia.JPG

Biopsja celowana (bioptaty pobrane ze zmiany opisanej jako PIRADS 5) potwierdzila obecność raka posredniego ryzyka, Gleason 3+4.
Niestety, patolog nie podaje ani dlugości poszczegolnych bioptatow, ani też nie pisze czy zmiany rakowe dochodzą do oznaczonych tuszem koncow "torebkowych" bioptatow.
Potencjalnie niekorzystnym elementem jest naciekanie przestrzeni okolonerwowych (Pn1), ktore rownież zwiastuje możliwośc wyjscia raka poza prostatę.

Histop.jpg

Więc jeśli operacja, to u bardzo dobrego operatora, ktory
a/ weźmie pod uwagę wyniki mpMRI, i tu są dwie możliwości - albo sam potrafi sam interpretować obrazy mpMRI, albo wspolpracuje z radiologiem specjalizującym sie w MRI prostaty
b/ wspolpracuje z dobrym, specjalizującym się w CaP, patologiem
c/ przedyskutuje z pacjentem postępowanie w przypadku operacji niedoszczętnej.

pzdr
zosia

[kemoturf]

Zgadzam się w 100% z analizą zagrożeń, przeprowadzoną przez Zosię. Pewne wątpliwości, co do nacieku torebki gruczołu mogłaby rozwiać powtórna ocena materiału z biopsji, przez dobrego patologa specjalizującego się w badaniu raka prostaty.

Niemniej operacja, nawet z jakimś ryzykiem niedoszczętności, wydaje się nadal sensowną opcją.

Ze względu na:
- wiek pacjenta,
- GS 3+4, czyli raka o średniej agresywności,
- niskie PSA,
- brak potwierdzonego przekraczania torebki,
- niskie ryzyko przerzutów lokalnych i odległych.

Warto rozważyć operację da Vinci u dr Salwy. Metoda robotyczna daje wysoką precyzję, mniej skutków ubocznych, ale o Polsce, niestety, nie jest refundowana. Koszt około 50 tys.

[Misia]

Witam,
bardzo, bardzo dziękuję Wam za odpowiedzi. Zdaję sobie sprawę z tego, że robicie tutaj wspaniałą pracę w ramach wolontariatu, mając przecież własne choroby i własne życie... Tym bardziej dziękujemy

Dziś od rana ruszyliśmy do telefonów i w teren. Powiem tak: nareszcie można było cokolwiek "ugryźć", bo świąteczne wyczekiwanie deczko wyczerpuje psychicznie. Próbowaliśmy do IO w Gliwicach, ale troszkę się odbiliśmy od ściany, pewnie wpływ miał na to tzw. dzień poświąteczny, a raczej międzyświąteczny. Nasz urolog jest na wyjeździe, a gdzieś trzeba było przecież zdobyć skierowania na scyntygrafię i TK. Suma summarum, bez opisywania szczegółów, wylądowaliśmy w KCO na Raciborskiej i chyba dobrze się stało, bo w poniedziałek ruszamy tam z całą procedurą (badania + konsylium). Tam mamy blisko, a oboje pracujemy zawodowo (dobrze, że dziś mieliśmy wolne), zatem będzie nam łatwiej, a i ekonomia za tym przemawia, mając na uwadze to, co piszę poniżej.

Co do ew. operacji, to - chyba tknięta przeczuciem, że histo- nie będzie dobra - zapisałam nas do dr Salwy na konsultacje w styczniu 2020.
Jeśli będą wskazania do wykonania RP, to chyba się jednak, pomimo ogromnego kosztu, tam właśnie zdecydujemy zrobić operację. W swoich postach utwierdziliście nas w tym myśleniu, za co raz jeszcze dziękujemy.
Misia

[Misia]

Dzień dobry,
czy ktoś się orientuje, czy można dzień po dniu zrobić badanie PET-CT z choliną i na następny dzień scyntygrafię kości? Chodzi mi o bezpieczeństwo pacjenta ze względu na dawki znaczników.
Misia

[kemoturf]

Bez większego poszukiwania w literaturze wydaje się to działaniem ryzykownym. Zarówno dla pacjenta, do którego organizmu wprowadza się dzień po dniu sporą dawkę izotopu promieniotwórczego, ale też dla samego badania, gdyż podane izotopy mogą na siebie oddziaływać, a pierwszy nie ulegnie całkowitemu rozpadowi w ciągu 24h. Ja bym sugerował przynajmniej tydzień przerwy. W mojej ocenie robiąc PET, który daje pełniejszą i dokładniejszą ocenę nowotworu można sobie odpuścić scyntygrafię, która ogranicza się tylko do układu kostnego i daje też sporo wyników nieswoistych.

Oba badania wykonuje się w oparciu o zbliżone metody. Należałoby zbadać temat szczegółowo, analizując poszczególne ligandy i izotopy podawane w obu badaniach.

[Misia]

Dziękuję za błyskawiczną i merytoryczną odpowiedź

[polyanna]

Cześć Misia,

przeczytałam Twój wątek. Na jakim etapie jesteście? Byliście na konsultacji u dr Salwy?

Pozdrawiam,
Paulina

[polyanna]

Misia, jest jakiś problem z wiadomościami priv, nie dostaję ich, Tobie też wysłałam i nie widzę jej w folderze 'wysłane'. Spróbuj mi wysłać maila :-)

[Misia]

Cześć Paulina

Właśnie wklejam wynik scyntygrafii i PET/CT.

scyntygrafia1.jpg

PET z choliną.JPG

Czekamy jeszcze na wynik TK brzucha i płuc.

Konsultację u dr Salwy mieliśmy 10 stycznia. W KCO mamy konsylium 21 stycznia 2020. Na razie tyle.

[kemoturf]

Jednak robiliście PET i SC, a my tak życzliwie radziliśmy, aby robiąc PET odpuścić SC . SC nawet nie zaleca się wykonywać przy PSA poniżej 10 ng/ml.

Badania dały obraz pomyślny, więc teraz trzeba wybrać metodę leczenia. Kwestia ewentualnej operacji powinna być podjęta przez chirurga po analizie obrazów MRI, a nie tylko opisu.
Inną opcją jest radykalna radioterapia w wersji brachy lub ewentualnie CyberKnife. Tu też ważny jest ośrodek i jego wyposażenie, ale też doświadczenie specjalistów. Za pomocą obu sposobów jest szansa na pozbycie się raka. Czego życzę.

[Misia]

Wiem, że radziliście, wiem..., ale lekarz chciał do konsylium mieć te badania, więc nie bardzo można wybierać, wiesz, jak jest.
Możemy wybierać sposób leczenia, ale badania - jak wysyłają - trzeba zrobić, tak myślę.

Zdecydowaliśmy się na RP u dr Salwy.

[kemoturf]

Możemy wybierać sposób leczenia, ale badania - jak wysyłają - trzeba zrobić, tak myślę.
Zdecydowaliśmy się na RP u dr Salwy.

Znając dr Salwę jestem pewien, że to nie on zlecił te badania. Ale było i koniec.
Myślę, że operacja u Pawła Salwy to dobry wybór z duża szansą na pozbycie się raka w jednym podejściu. Trzymamy kciuki za powodzenie. Napisz jak będzie po i potem koniecznie wklej histopatologię. Prosimy...

[Misia]

No przecież, że nie dr Salwa
Pisałam, że jesteśmy pod opieką KCO i tam po operacji musimy wrócić na kontrolę/leczenie, ot co...
A co do tego, że będę uzupełniać w miarę na bieżąco wszystkie informacje (włącznie ze stopką), to spoko - staram się być "zdyscyplinowanym" forumowiczem W sumie tylko tyle mogę zrobić w podziękowaniu za wiedzę i wsparcie, które tutaj otrzymuję

[Misia]

Witam Wszystkich.

Mąż po operacji 28 stycznia 2020 u dr Pawła Salwy, już wędruje po oddziale, czuje się coraz lepiej, jak wszystko będzie ok - w sobotę po niego jadę
Histopatologia za 3 tygodnie.
Pozdrawiam serdecznie
Misia

[zdenerwowana]

I jak czuje się Twój mąż?

[polyanna]

Misia trzymamy kciuki za Grzesia!!!

[Misia]

Dzień dobry, dzięki za zainteresowanie
Mąż czuje się - jak to sam określił - średnio na jeża
Powiedział, żebym napisała, iż nie jest on typem bohatera i pewnie będzie się zbierał po tej operacji dłużej niż przeciętny pacjent. Napisałam zatem to, co sam powiedział.

Brak apetytu jest najmniejszym problemem, mamy nadzieję, że jest to stan przejściowy, podobnie jak nieco gorszy - obrzęk brzucha i genitaliów, no i ten najgorszy - nietrzymanie moczu. Ćwiczy wg zaleceń lekarzy, więc wierzymy, że i ten problem zniknie.
Czekamy na histopatologię pooperacyjną.
Pozdrawiamy wszystkich chorych i tych, którzy ich wspierają.
Misia

[Ramiś]

Niech mąż nie wymaga od siebie zbyt wiele, jest tydzień po operacji. Teraz już będzie tylko lepiej, obrzęki za max. 2 tygodnie znikną (wiem o czym mówię przerabiałem to dwa razy). Nie przesadzajcie z ćwiczeniami, trzymanie moczu będzie działało z całą pewnością, trochę cierpliwości. Piszę do Was, bo świetnie rozumiem obawy pacjenta. Jesteście oboje w zrozumiałym stresie, ale uwierzcie najgorsze za Wami. Życzę zerowego PSA i szybkiego powrotu do pełnego zdrowia.

[polpower-012017]

Spoko
Przeszedłem ten sam zabieg. Głowa do góry. Bedzie ok. Ja po dwóch miesiącach jeździłem na rowerze. Niestety nie ma co zamartwiać się. Mąż według mnie rozpoczął leczenie w najlepszy z możliwych sposobów leczenie skorupiaka.