Rak-Prostaty ~ Prostate-Cancer

Witam.

59 lat.

09.01.2019
Badania profilaktyczne i przy okazji
PSA 27,89 ng/ml (pierwszy raz w życiu)

pozostałe badania:
- glukoza w normie,
- cholesterol lekko przekroczony,
- trójglicerydy przekroczone (ale dużo lepsze niż przy badaniu 3 lata wcześniejszym mimo porzucenia leczenia leczenia).

Chyba pomyłka z tym PSA.


19.01.2019
Sprawdzenie PSA, czy czasami ktoś się nie pomylił i wynik
27,817 ng/ml.

Przy okazji cała morfologia, wszystko w normie.

Wizyta u lekarza I-go kontaktu i pilne skierowanie do urologa.
Przy okazji skierowanie na USG brzucha.


24.01.2019
Wizyta u urologa.
Badanie per rectum.
Gruczoł powiększony i arsenał antybiotyków na 3 tygodnie.

Przed zażyciem antybiotyków wizyta na USG
powiększona wątroba, poszerzona żyła wrotna. W pobliżu wnęki bocznej torbiel ok. 2cm.
Nerka prawa o ścieńczałej warstwie korowej i pozaciąganej torebce.
Pęcherz o ścianach gładkich, ale po mikcji 135,8 ml moczu.
Gruczoł krokowy o echu niejednorodnym 3,93x3,82 V=43ml-powiększony.

Badania
ASPAT, ALAT w normie,
GGTP przekroczone.

Trzy tygodnie antybiotyków na prostatę (chyba profilaktycznie) i dodatkowo tabletki na wątrobę.
Po tygodniu od zakonczenia kuracji antybiotykowej następne badanie PSA.

Wynik
PSA całkowity 27,149, PSA wolny 5,86 indeks PSA 22%. (f/tPSA)


14.03.2019
Wizyta u urologa i skierowanie na biopsję.
I co dalej?

Co dalej? Wszytko zależy od wyniku biopsji.

Jeśli to możliwe to przed biopsją warto zrobić MRI a najlepiej mpMRI. MRI jest dużo czulsze od USG.
Jeśli to nowotwór, to MRI pozwoli na ocenę zaawansowania. Po biopsji obraz jest często zatarty przez krwiaki i trzeba odczekać 6 do 8 tyg.

PSA jest znacznie podwyższone i to raczej nie w wyniku przerostu gruczołu, bo jest powiększony, ale nawet nie 2x.
PSA wolne w takim wypadku nic nie wnosi. Wartość diagnostyczna współczynnika ma znaczenie tylko przy PSA mniejszym niż 10 ng/ml.

Czy po antybiotykach, lub przed, był badany mocz na posiew? Czasami kuracja antybiotykiem nie trafia w określone bakterie.

Witaj wśród nas,

Prostata jest ogromnie przerośnięta, dla porównania objętość zdrowej prostaty <25 ml. Przerost prostaty a także jej stany zapalne są powodem wzrostu PSA. Jednak obydwie potencjalne przyczyny wzrostu PSA nie wykluczają raka, jest b. prawdopodobny.

Aby zwiększyć skuteczność biopsji radziłbym wykonać MRI a najlepiej multiparametryczne MRI, wtedy lekarz wykonujący biopsję wie gdzie szczególnie powinien kierować igłę biopsyjną.

stanis pisze:Witaj wśród nas,

Prostata jest ogromnie przerośnięta, dla porównania objętość zdrowej prostaty <25 ml.

Staszek. Nie nazwalbym tego ogromnym przerostem. Mieliśmy na forum 180 ml.

Mocz nie był badany na posiew.
Zresztą zawsze wychodziłem z założenia,że do lekarza chodzi się tylko w przypadku poważnej choroby. Jakieś grypska, przeziębienia, lekkie bóle nie wchodziły w rachubę. A podobno po pięćdziesiątce każdego coś boli.
Z moczem też nie ma problemu, oczywiście oddawanie nie jest takie jak dwadzieścia lat temu, teraz wolniej i w ciągu dnia 6-10 razy, noce mam przespane. Między 23:00 a 6:00 raczej nie korzystam z toalety. Czasami mam uczucie niepełnego oddania moczu, a czasami parcie na pęcherz i uczucie, że pęcherz też jakby miał mniejszą pojemność.
W zasadzie dolegliwości żadnych nie odczuwam, w pracy cały dzień jestem w ruchu, latem dodatkowo rower, zimą sporty zimowe.

PSA po antybiotykoterapii nie drgnęło, stercz w USG niejednorodny, lekarz zlecił biopsję.

Co robić:
1) Najlepiej zrobić przed biopsją MRI miednicy mniejszej, nawet prywatnie, bo z refundacja może być ciężko. Najlepiej na aparacie 3T multiparametryczne z oceną PI-RADS, ale jeśli w okolicy trudno o takie, 1.5-teslowe z cewką endorektalną też coś pokaże, byle radiolog dobrze opisał. To badanie może bardzo pomóc lekarzowi robiącemu biopsję - pokaże gdzie kłuć, żeby trafić w to, co produkuje PSA. Bo niestety bez potwierdzenia obecności nowotworu przez biopsję NFZ nie rozpocznie refundowanego diagnozowania i leczenia. Prostata spora, może być ciężko trafić, a każda biopsja, która nie wykryje raka oznacza następne kłucie po kilku tygodniach, aż do skutku.
Poza tym to badanie dobrze pokazuje tkanki miękkie (prostata, pęcherz, węzły chłonne), lepiej niż tomografia, więc byłoby podstawą do planowania leczenia. Po biopsji trzeba odczekac minimum 6 tygodni przed zrobieniem MRI, żeby wchłonęły się krwiaki - diagnozowanie i rozpoczęcie leczenia się przewlecze.

2) Umówić się na biopsję.

Im więcej będzie danych, tym łatwiej będzie coś doradzić.

Kiedy było robione ostatnie badanie PSA? Podniesione, ale w miarę stabilne to jeszcze nie najgorzej.

PSA

09.01.2019 - 27,890 ng/ml - pierwsze badanie w życiu (przypadkowo)
21.01.2019 - 27,817 ng/ml - badanie dodatkowe na własne życzenie
13.03.2019 - 27,149 ng/ml, fPSA 5,86, f/tPSA 22% - badanie wykonane po zakonczeniu kuracji antybiotykowej

20.03.2019 - biopsja - termin zarezerwowałem "na wszelki wypadek" przed kuracją antybiotykową i chyba do tego czasu nie ma szans na MRI (w moim województwie (opolskie) nie znalazłem MRI.

No trudno, biopsja będzie w takim razie na ślepo. Jeśli jesteś wrażliwy na ból, spróbuj porozmawiać przynajmniej o blokadzie lidokainowej przed biopsją (zastrzyki jak u dentysty). Sam żel znieczulający to może być za mało, czasem lekarz pobiera za mało wycinków bo pacjent nie wytrzymuje zabiegu.

Oczywiście, tak nie musi być, np. mój tata zniósł biopsję bez dodatkowego znieczulenia, zahartowany trzydziestoma latami użerania się z reumatyzmem.


To, że w przeciągu 2 miesięcy PSA nie poszło w górę, to bardzo ostrożniutki, ale nie najgorszy prognostyk - raczej marne szanse, że raczysko w prostacie nie siedzi, ale może nie jest bardzo agresywne.

W Opolskim Centrum Onkologii robią prywatnie MRI, poza tym w Helimedzie na Wodociągowej (szpital) , Luxmedzie na Krakowskiej. Wszędzie potrzebne skierowanie.
Pozdrawiam
starys

Portos,
Ty nie szukasz MRI jako takiego, ty szukasz mozliwosci wykonania dobrego MRI multiparametrycznego, ktory obrazuje PROSTATĘ.
To badanie musi byc wykonane w prawidlowy sposob i opisane przez odpowiedniego specjalistę.
Proponuję zadzwonic do wroclawskiego osrodka Skanmex, ktory oferuje badanie mpMRI prostaty (koszt 900 zl). Na pw podaje nazwisko specjalisty polecanego przez forumowego dr DRE.
Następnie potrzebny Ci będzie urolog, ktory bedzie potrafil wykorzystac podczas biopsji wynik mpMRI, i ktory na dodatek wspolpracuje z dobrym patologiem (biopsje sa w PL nagminnie opisywane na kolanie ).
Nie wydaje mi się abys w Opolu mogl znalezc to czego szukasz.

Jest jeszcze inna mozliwosc - tzw. biopsja fuzyjna, podczas ktorej specjalne oprogramowanie umozliwia wykonujacemu biopsje nalozenie uprzednio otrzymanego obrazu mpMRI na obraz USG otrzymywany w czasie realnym. Koszt niebagatelny, bo okolo 4 tys, zl. Blizsza informacja rowniez na pw.

Standardowa biopsja to systematyczne pobranie 12 bioptatow z okreslonych miejsc w prostacie. Obraz MRI daje mozliwosc pobrania dodatkowych, celowanych probek, zwlaszcza ze zmian o Gleasonie wysokiego ryzyka - 4 lub 5 (mpMRI lepiej pokazuje wlasnie takie, klinicznie istotne zmiany).

pzdr
zosia

Wyniki po biopsji:


TRUS-B
Materiał:
a) wycinki z lewego płata gruczołu krokowego
b) wycinki z prawego płata gruczołu krokowego

Opis mikroskopowy:
a) 6 drobnych nitkowatych wycinków
b) 6 drobnych nitkowatych wycinków

Wynik mikroskopowy:
a, b/ Hyperplasia adenomyomatosa prostatae

Utkania nowotworowego nie znaleziono

Zalecenia: badanie za ok, pół roku - cieszyć się czy szukać dalej?

portos pisze:Zalecenia: badanie za ok, pół roku - cieszyć się czy szukać dalej?

Moim zdaniem PSA jest dość wysokie i jest ryzyko nowotworu.
Najlepiej byłoby zrobić mpMRI z oceną PIRADSv2. Ale dla czystości odczytu powinno się odczekać około 6-8 tygodni po biopsji, aby wygoić pozostałości po igłach.
Są też dość swoiste testy np PCA3.

Można sobie odpuścić szukanie i kontrolować PSA co 2 miesiące. Nie zostawiałbym tematu bez kontroli na pół roku, gdyż u mnie w ciągu pół roku PSA urosło do 67 ng/ml, po dwóch ujemnych biopsjach w odstępach miesiąca, przed którymi PSA było około 12 ng/ml.

Dlaczego nie zrobiles przed biopsją mpMRI?
Czy mozesz wkleic opis biopsji jako zalącznik?

Moim zdaniem nie należy odkładać sprawy na pól roku, ale zaplanować zrobienie dobrego mpMRI za dwa miesiace. Namiary podane przez Zosię były sprawdzane przez forumowiczów. Podaj przy tym informację, że pierwsza biopsja była przeprowadzona tego a tego dnia, bo nawet jeśli krwiaki się wygoją, blizny moga zostać i utrudniać interpretację. Potem na tej podstawie jak najlepsza biopsja.

Czas jest ważny. Przy stabilnym PSA w okolicy 10 ng/ml mógłbyś te pół roku poobserwować PSA. Przy niemal 30 - jeśli odwleczesz początek diagnozowania i leczenia, ryzykujesz utratę szansy na całkowite wyleczenie. A w polskim systemie opieki zdrowotnej nie rozpoczną procedur bez wykrycia raka przez biopsję.

Żaden ze mnie specjalista na forum, ale jedno (z doświadczenia mojego ojca) wiem na pewno. Nie odkładaj sprawy na pół roku.
Zrób za 2 mies. mpMRI z oceną PIRADS (chociazby we Wroclawiu) a potem powtórną biopsję.

Mój ojciec robił trzecią biopsję (gdzie znaleziono dziada) w CO Gliwice.
I tam faktycznie wzięli pod uwage wyniki mpMRI. Nie odkladaj sprawy na pół roku.
Pozdrawiam i dużo zdrowia.

Po biopsji, w dniu 28.06.2019, przy okazji USG jamy brzusznej, badanie gruczołu krokowego i pęcherza

Pęcherz moczowy o ścianach gładkich. Po mikcji zawiera 188 ml moczu.
Gruczoł krokowy o echu mieszanym 3,98 x 6,12 x 3,92 cm,V= 57 ml, zwapnienie 8,4 mm w lewym płacie.


EWOLUCJA PSA
09.01.2019 - 27,89 ng/ml(pierwsze badanie PSA w życiu)
21.01.2019 - 27,817 ng/ml
13.03.2019 - 27,149 ng/ml, fPSA 5,86 ng/ml, f/tPSA 21.58%
21.03.2019 - biopsja- nie znaleziono CaP
03.07.2019 - 29,88 ng/ml (badanie wykonane prywatnie, wcześniej niż zalecane po biopsji)
04.10.2019 - 28,62 ng/ml (badanie wykonane zgodnie z zaleceniem lekarza, po ok. pół roku po biopsji)
03.02.2020 - 39,59 ng/ml (prywatne sprawdzenie PSA przy okazji badania kreatyniny przed MRI - duży wzrost)
10.02.2020 - termin rezonansu

Portos,

Jaki wynik biopsji z czerwca 2019 ? Czy należy przyjąć że wynik negatywny tak jak i poprzedniej biopsji?

Obj. prostaty aż 57 ml, 2 x ponad normę dla zdrowej prostaty, wskazuje, że cierpisz na łagodny przerost prostaty, który winduje PSA w górę jednak poziom PSA ca 40 ng/ml winien niepokoić.

Czy zaplanowany wkrótce MRI będzie multiparametryczny z oceną PIRADS ?

Wyniki badania MR miednicy małej, ze szczególnym uwzględnieniem gruczołu krokowego
wykonano w obrazach T1,T2 i DWI wielopłaszczyznowo, a także po dożylnym dynamicznym podaniu paramagnetycznego środka kontrastowego(badanie wielofazowe dynamiczne).

Gruczoł krokowy o przekroju poprzecznym do 57x39mm i wysokości w kierunku C-C do 48mm (objętość około 53ml), dobrze odgraniczony od otoczenia z dobrze zachowaną budową strefową.
Strefa obwodowa szeroka, w całości prawidłowo hiperintensywna, jedynie z drobnymi,promienistymi pasmami o nieco obniżonym sygnale-norma/możliwe niewielkie zmiany pozapalne, bez różnicujących się zmian ogniskowych.
Strefa przejściowa miernie powiększona. W jej obrębie widoczny jest rozległy i nieregularny obszar hipointensywny w obrazach T2 zależnych, hiperintensywny w DWI, hipointensywny na mapach ADC, z wczesnym i intensywnym wzmocnieniem pokontrastowym, zajmujący część przejściową zwłaszcza od przodu i po stronie prawej (segmenty przednie i prawoboczne niemal na wszystkich pietrach strefy przejściowej), wykazują wymiary w przekroju poprzecznym do około 32x23 mm, wysokość w kierunku C-C do 32 mm, zmiana nie szerzy się wyraźnie na strefę obwodową i nie przekracza torebki chirurgicznej części pzrejściowej.
Bez zmian patologicznych w przebiegu pęczków naczyniowo-nerwowych.
Pęcherzyki nasienne asymetryczne,większe po stronie lewej,poza tym bez uchwytnych zmian.

Pęcherz moczowy dość słabo wypełniony, bez wyraźnych zmian-ocena niepełna, nie różnicują się patologiczne zmiany ogniskowe o charakterze egozfitycznym.
Dystalne odcinki obu moczowodów oraz ujścia pęcherzowe moczowodów wolne.

Odbytnica oraz przestrzeń okołoodbytnicza prawidłowe.
Pozostałe fragmenty jelita grubego i cieńkiego widoczne w badanym zakresie również bez wyraźnych zmian.
Oba doły kulszowo-odbytnicze i zachyłek pęcherzowo-odbytniczy wolne.

Nie uwidoczniono powiększonych węzłów chłonnych śród- i pozaotrzewnowych.

Patologicznej kolekcji płynowej oraz wolnego płynu w miednicy nie stwierdza się.
Duże naczynia badanego w normir\e.
Części kostne bez pztologicznej przebudowy i destrukcji.
Wnioski:
Rozległa zmiana ogniskowa w części przejściowej gruczołu krokowego o cechach nacieku npl-w s skail PIRADS 5.
Szczegółów jak powyżej.
Innych zmian nie wykazano.


Telefon do przychodni urologicznej - termin konsultacji na 25 marca 2020.

Portos,

PIRADS 5 oznacza prawdopodobieństwo obecności raka istotnego klinicznie bardzo wysokie, zmiana prawdopodobnie o wysokiej złośliwości.
Szukaj gdzie najszybciej biopsja !

stanis pisze:Jaki wynik biopsji z czerwca 2019 ? Czy należy przyjąć że wynik negatywny tak jak i poprzedniej biopsji?

Miałeś w czerwcu 2019 drugą biopsję. Nie widzę żadnego śladu.

Reasumując, na podstawie MRI i wysokiego już PSA widać, że kolejna biopsja powinna zostać wykonana niezwłocznie. Powinien zrobić to dobry urolog, który przejrzy MRI i z nich skorzysta podczas zabiegu. Zmiana opisywana w MRI dość już spora więc nie powinno być problemu z trafieniem. Co korzystne, nie przekracza torebki.

W czerwcu (2019) biopsji nie było, jedynie USG, ale bardziej związane z jakimś wynikiem badan wątrobowych. Przy okazji też prostata.

Po biopsji, która nic nie pokazała miałem zaczekać ok. 6 miesięcy po to, aby prostata mogła przejść badanie MRI.
Oczywiście znowu oczekiwanie w kolejce prawie 3 miesiące i na dzień przed badaniem telefon że, niestety, badanie musi być przesunięte z powodu uszkodzenia urządzenia.

Nie wytrzymałem i następnego dnia zrobiłem [MRI] prywatnie w innym ośrodku.
Wyniki otrzymałem po 15 dniach.

Czy przy tak dużym guzie 32x23x32mm i prostacie 57x39x48mm jest możliwe, że podczas biopsji w marcu 2019 nie trafili na niego?

Portos,
W przypadku mojego taty również pierwsza biopsja wyszła negatywnie mimo, że jak pokazało badanie MRI guz był już dość duży 17x30 mm. Lekarz przy drugiej biopsji stwierdził, że za pierwszym razem igły biopsyjne nie dosięgnęły guza, gdyż jest on ulokowany w trudno dostępnej przedniej części prostaty, czyli tak jak u Ciebie. Z tego też powodu guz u mojego taty nie był wyczuwalny w badaniu per rectum, co niestety uśpiło czujność lekarza.

Mój tata wynik pierwszej negatywnej biopsji odebrał tak samo jak Ty w kwietniu 2019 r. a drugą biopsje, tym razem fuzyjną, która trafiła w raka, miał już w lipcu 2019 r. i aktualnie Tata jest już po leczeniu radykalnym. U Ciebie bardzo się to przeciągnęło.

Jakbyś chciał poczytać jak to wyglądało u mojego taty to wątek jest tu:
viewtopic.php?f=2&t=3236

Pozdrawiam,
Ula

Biopsja fuzyjna prostaty - gdzie na NFZ, gdzie prywatnie?
Najchętniej południe Polski-Dolny,Górny Śląsk.

portos pisze:Biopsja fuzyjna prostaty - gdzie na NFZ, gdzie prywatnie?

Na NFZ nigdzie.
Prywatnie ca 4 tys., razem z mpMRI.

Sprawdź pw.

21.04.2020
BIOPSJA FUZYJNA - HISTOPATOLOGIA

Wycinki z biopsji stercza.
1. 6 wycinków celowanych z płata prawego
2. 5 wycinków celowanych z płata prawego
3. 3 wycinki celowane z płata prawego
4. 5 wycinków celowanych z płata lewego
1-2-3-4 Pobrano cały materiał

Wyniki histopatologiczne

Adenocarcinoma Prostatae
Gleason Score: 3+4=7A
ISUP@WHO 2016 Grade Group2
Komponenta Gleason 4: stanowi 10%utkania

Cecha cribiform pattern: stanowi 0% utkania Gleason 4

Naciek raka obejmuje oba płaty stercza
OP.I (1.1-1.3) Wycinki celowane z płata prawego - 6 wycinków - 6/6.
Wszystkie wycinki (6) celowane z płata prawego objęte naciekiem raka. Łączna długość utkania raka 46 mm. Łączna długość pobranej tkanki 60 mm.
OP.II. (2.1-2.3) Płat prawy wycinki systematyczne - 5 wycinków - 2/5.
Dwa(2)wycinki z płata prawego objete naciekiem raka. Łączna długość utkania raka 24 mm. Łączna długość pobranej tkanki 60 mm.

OP.III. (3.1-3.2) Wycinki celowane z płata lewego - 3 wycinki 2/3.
Dwa (2) wycinki celowane z płata lewego objęte naciekiem raka. Łączna długość utkania raka: 10 mm. Łączna długość pobranej tkanki: 40 mm
PO.IV. (4.1-4.3) Płat lewy wycinki systematyczne - 5 wycinków - 2/5.
Dwa (2) wycinki z płata lewego objęte naciekiem raka. Łączna długość utkania raka 4 mm. Łączna długość utkania raka 4 mm. Łączna długość pobranej tkanki: 45 mm.



20.05.2020
Scyntygrafia kości
W badaniu scyntygraficznym kości nie stwierdza się ewidentnych ogniskowych zaburzeń gromadzenia osteotropowego mogących wskazywać na proces meta.-



27.05.2020
TK jamy brzusznej
bez wzmocnienia kontrastowego i co najmniej dwie fazy ze wzmocnieniem kontrastowym
Pierwsze badania TK wykonano u pacjenta z rozpoznaniem ca prostatae.
Wątroba niepowiększona, bez zmian mogących odpowiadać meta.
Przyśrodkowo w segmencie VI torbiel średnicy 2cm. Pojedyńcze torbiele korowe nerek wielkości 1,9 x 1,2 cm, największa w górnej części nerki prawej wypełniona gęstą treścią.
Zmiany zwyrodnieniowe objętego zakresem badania odcinka kręgosłupa.
Poza tym narządy jamy brzusznej bez uchwytnych zmian.
Znamiennie powiększonych patologicznych węzłów chłonnych oraz ognisk mogących odpowiadać meta w częściach kostnych w wykonanym zakresie nie wykazano-



13.05.2020
RTG klatki piersiowej
Deformacja po przebytym załamaniu przedniego odcinka żebra III po lewej stronie.
Niewielkie esowate skrzywienie kręgosłupa Th.
Pola płucne bez zmian. Cień serca w normie. W łuku aorty delikatne zwapnienia.[/i]


Pierwsze zalecenie lekarza - wycięcie prostaty lub radioterapia powiązana z hormonoterapią.
Czy po tych badaniach i wynikach jakieś inne możliwości?


PSA
03.2020 - 39,59
10.06.2020 - 36,48 ng/ml - badanie wykonane we własnym zakresie po uplywie 50 dni od biopsji fuzyjnej spadek PSA o 3 jednostki bez żadnego leczenia -



________________________
Byłoby o wiele prościej gdybyś (zamiast bawić się w skrybę) wklejal kopie dokumentów jako załączniki (wystarczy zrobić przyzwoite zdjęcie telefonem). -zb

portos pisze:Pierwsze zalecenie lekarza - wycięcie prostaty lub radioterapia powiązana z hormonoterapią.
Czy po tych badaniach i wynikach jakieś inne możliwości?

Lekarz proponuje leczenie radykalne.
W leczeniu radyklnym CaP możliwości są dwie, dokładnie takie jakie wymienił:

1. radykalna prostatektomia, do wyboru:
1.1. otwarta,
1.2. endoskopowa
1.2.1. klasyczna laparoskopowa
1.2.2. da Vinci

2. radioterapia
2.1. EBRT (z pól zewnętrznych)
2.2. BT (brachyterapia)
2.2.1. BT HDR
2.2.2. BT LDR

Przy Twojej przerośniętej prostacie zapewne konieczne będzie wstępne obkurczenie przy pomocy neoadjuwantowej HT (stąd propozycja RT+HT).
No i naświetlanie będzie z pewnoscią typu EBRT.

portos pisze:PSA
03.2020 - 39,59
10.06.2020 - 36,48 ng/ml - badanie wykonane we własnym zakresie po uplywie 50 dni od biopsji fuzyjnej spadek PSA o 3 jednostki bez żadnego leczenia -

Nie ma co się ekscytować, zapewne biopsja fuzyjna (gdzie ją robiłeś?) wydłubała z prostaty raka oraz BPH o łącznej wartości PSA = 3 ng/ml... A PSA i tak jest ciągle wysokie.

16.06.2020
Konsylium lekarskie.

Do wyboru prostatektomia lub radioterapia. Wybrałem tę pierwszą, ale usłyszałem że:
1. Nie wiadomo czy można będzie zrobić to metodą laparoskopową ze względu na wysoki poziom PSA.
2. Prawdopodobnie po zabiegu i tak będzie potrzeba radioterapia oraz terapia hormonalna.

Proszę o namiary na dobrego operatora laparoskopowego, najlepiej południowa Polska, ale może być także inny rejon kraju.
Chciałbym najpierw skonsultować się jeszcze prywatnie.
Co sądzicie o da Vinci w moim przypadku. Czy tutaj też będzie niezbędna pooperacyjna radioterapia?

portos pisze:Nie wiadomo czy można będzie zrobić to metodą laparoskopową ze względu na wysoki poziom PSA.

Jestem przeciwny LRP, jest wiele forumowych przykładów nieudanych, niedoszczętnych operacji laparoskopowych.

portos pisze:Prawdopodobnie po zabiegu i tak radioterapia i terapia hormonalna.

Zgadza się.

portos pisze:Proszę o namiary na dobrego operatora laparoskopowego, najlepiej południowa Polska, ale może być także inny rejon kraju.

Jeśli będziesz upierał się przy LRP, to polecam w Krakowie prof. Chłosta, adres wygooglaj sobie

portos pisze:Chciałbym najpierw skonsultować się jeszcze prywatnie.
Co sądzicie o da Vinci w moim przypadku? Czy też niezbędna radioterapia po zabiegu?

Skonsultuj się z dr. Salwą w szpitalu Medicover w Warszawie. Adjuwantowa RT po operacji również niewykluczona.

Życze optymalnej decyzji odnośnie rozprawienia się z raczyskiem.

Witaj, odpowiem ci na moim przykladzie co zdecydowalo, ze usuniecie mojej prostaty odbylo się metodą da Vinci.

Po biopsji, gdy przy kolejnym badaniu krwi moje PSA wyniosło 5.8 ng/ml i okazalo sie, ze mam agresywnego raka prostaty, [Gleason] 4 + 4, zacząłem studiowac internet z wszystkich stronach swiata, [aby dowiedzieć się] co z tym fantem zrobic, choc urolog od razu sugerowal radykalne usuniecie prostaty (wtedy jeszcze nie znalem tego forum).
Mimo, ze moj GP (lekarz domowy) sugerowal operacje otwartą, moje "studia" internetowe doprowadzily do tego, ze zdecydowalem sie na operacje da Vinci czego nie zaluje.

Jestem 10 tyg.po operacji, pielucha prawie sucha i sadze, ze wkrótce bede chodzil bez niej.
6 sladow na moim brzuchu, ktore juz sa malo widoczne. Wiekszy opis tego jak i co mozesz przeczytac (w moim wątku - nick gregter).

Podejmuj szybko decyzję, bo ta franca w kazdej chwili moze sie rozpanoszyc w innych organach, a wtedy jest wiekszy klopot,
pozdrowienia z Antypodow i hej do przodu.

gregter pisze:odpowiem ci na moim przykladzie co zdecydowalo, ze usuniecie mojej prostaty odbylo się metodą da Vinci.

W Twoim poście nie ma nawet pół słowa na temat powodów, dla których poddałeś się właśnie RARP.

Czy ktoś korzystał z da Vinci w szpitalu na Klinach w Krakowie? Nie. Wystarczy przejrzeć wątki dot. da Vinci/RARP

@portos
Sugeruję na początek utworzyć stopkę. Tak jak większość z tu obecnych.To bardzo ułatwia dialog no i ewentualną pomoc w przypadku wątpliwości. Sam przez kilka dni jej nie miałem, ale szybko ją utworzyłem.
Pzdr

W leczeniu operacyjnym nie ma preferowanej metody pod względem onkologicznyn.

Skutki uboczne i powikłania najmniejsze są w da Vinci.
Jednak należy pamiętać, że to nie robot operuje tylko chirurg, dlatego zawsze podkreślam, że doświadczenie chirurga w danej metodzie jest kluczowe. Metoda to tylko narzędzia, tak jak pędzle u malarza. Tymi samymi jeden maluje arcydzieła a inny pospolite landszafty.

Ja znam w Pl tylko jednego doświadczonego operatora da Vinci.



@Portos
Stopka zgodnie z regulaminem jest obowiązkowa.




________________
@Kemoturf & Mac

Panowie, uprzejmie informuję, że Wasza zamulająca wątek Portosa dyskusja na temat wyższości świąt BN nad świętami W została przeniesiona do tematu:
RARP vs ORP - dyskusja
viewtopic.php?f=54&t=2986&p=113886#p113886
-zb

Termin operacji ustalony na początek sierpnia 2020.

Wynik mojego ostatniego badania PSA (odebrany w dniu dzisiejszym) - 23,083 ng/ml czyli spadek o ok. 13 ng/ml od ostatniego badania; bez żadnego leczenia. Wolne PSA 3,7 ng/ml - prawdopodobieństwo 16%.

Nie wiem skąd ten spadek. Było już prawie 40 ng/ml. Najniższy wynik od 1,5 roku tj. od pierwszego badania PSA.

16% to nie prawdopodobieństwo tylko stosunek fPSA do tPSA. Na tej podstawie szacuje się dopiero prawdopodobieństwo.
Tylko mam pytanie.
W jakim celu zrobiłeś to badanie, skoro masz stwierdzonego raka?

Spadek poziomu PSA, to prawdopodobnie efekt działania kolejnych dawek antybiotyku. Widać był stan zapalny.
Na wynik PSA może mieć wpływ seks, jazda rowerem.

To dobrze, że masz już termin zabiegu. Nie ma na co czekać. Powodzenia.

Od roku żadnego antybiotyku ani żadnych leków, zero leczenia.
Roweru nie było a seks mógł tylko podnieść wartość PSA.
Nie mam żadnych objawów a lekarz to tylko człowiek, też omylny.

Początek sierpnia 2020
Prostatektomia radykalna z obustronną rozszerzoną limfadenektomią miedniczą w asyście robota da Vinci.

Po wypisaniu ze szpitala przez kilka dni małe skrzepy i jeden duży, z dużą ilością krwi.
Ucisk w kroczu, szczególnie przy siedzeniu, wrażenie jakby cewnik uciskał krocze.

Po 7 dniach od wypisu wyjęcie cewnika i duża ulga jeżeli chodzi o ucisk, który jednak pozostał, choć mniejszy.
Ból jąder i cewki moczowej, opuchlizna, przy kaszlu, kichaniu, trzeba się trzymać, nie tylko za brzuch.

W szpitalu dwa litry wody, 3 mikcje, dwie wkładki nr 3 i leje się ze mnie jak z dziurawego wiadra.
W drodze do domu następne 3 wkładki.

Tydzień po wyjęciu cewnika duży skrzep, z duża ilością krwi, przedtem, w nocy, promieniujący ból krocza, tabletki przeciwbólowe.
Konsultacja z urologiem, podobno wszystko OK.

Duże nietrzymanie moczu, w nocy 1 wkładka nr 2, w dzień 2 wkładki nr 3.

Po dwóch dniach, stan podgorączkowy, śladowe ilości krwi w moczu, znowu dwa małe skrzepy, paracetamoli i Ibum.
Przez następne dni mocz w normie, natomiast znowu stan podgorączkowy, jedna z ran pooperacyjnych, i to chyba ta najlepiej się gojąca zaognia się do ok 6 cm2 i zaczyna swędzieć. Nurofen i paracetamol i po 3 dniach ognisko zapalne zaczyna zanikać.


Sumując:
- ból, rana pooperacyjnych powłok brzucha - ok. 2 tygodnie,
- gojenie się ran - ok. 4 tygodnie,
- skrzepy w moczu - ok. 3 tygodnie,
- ból jąder - ok. 2 tygodnie,
- problemy z siedzeniem - ok. 2-3 tygodnie.
- dodatkowo, 2-3 razy stany podgorączkowe,
- największy problem - nietrzymanie moczu, przy wstawaniu, siadaniu, chodzeniu.

Maksymalna pojemność pęcherza w nocy - ok. 250 ml (2-5 mikcji), w dzień przy chodzeniu 50 ml.
I jeszcze ciągłe wrażenie jakby cewka moczowa była naciągnięta do granic możliwości.

Ze względu na sezon urlopowy, wyniki [dopiero] w przyszłym tygodniu, chociaż lekarz już do mnie zadzwonił i poinformował, że wyniki [histopatologii] pooperacyjnej biopsji są dobre.

Jak ocenić te wyniki histopatologiczne?
Wydaje mi się, że są zbliżone do wyników z biopsji.
Czego się obawiać?
Co znaczy pT3aN0?


RARP - HISTOPATOLOGIA POPERACYJNA

portos pisze:Czego się obawiać?

Niestety operacja była niedoszczętna onkologicznie. Rak dość zaawansowany lokalnie - wychodzi poza torebkę. Marginesy <0,5mm to tzw marginesy niepewne, a w szczycie rak dochodzi do linii cięcia, w domyśle, ją przekracza, czyli wynik marginesów należy ocenić R1, tak jak Zosia napisała już w tytule. Niestety. raczej będzie to skutkować wzrostem PSA i koniecznością ratunkowej RT w niedługim czasie. Poczekajmy na wynik i dynamikę PSA.

Gdzie byłeś operowany? W Medicover, dopisek mój, -zb, 25.09.2020

portos pisze:Co znaczy pT3aN0?

Mamy to opisane na forum - klasyfikacja TNM, jest też w Wikipedii, zachęcam do studiów.