Tata75l.PSA22ng/mlBxGl.5+4 HT RARPGl.5+4pT3bN1R0?>HT>RT

[Marzens]

Witam,

Wynik PSA pooperacyjnego 0,04 ng/ml
Testosteron <0,03 ng/ml


Załączam również skan histopatologii pooperacyjnej.

RARP 11.01.2019 - HISTOPATOLOGIA POOPERACYJNA.pdf

RARP 11.01.2019 - HISTOPATOLOGIA POOPERACYJNA -2.pdf

Miłego dnia
Marzena

[Marzens]

Testosteron- podałam w stopce < 0,03 ng/ml.

Uzupelniłam.
-zb

[Marzens]

Zosiu,
Dziękuję.

[zosia bluszcz]

Rak nie wyszedł poza torebkę

Histopatologia mowi inaczej.
Poza tym status marginesow chirurgicznych jest dla mnie niejasny.

[Marzens]

Zosiu,
Możesz rozwinąć?

[kemoturf]

Dzięki za stopkę

PSA 0,04 ng/ml byłoby takie sobie bez HT, ale w kontekście HT jest ono zaniżone.

GS 5+4, zajęte węzły chłonne, pęcherzyki nasienne, naciekanie torebki i tkanek pozasterczowych - naciek nowotworu nie musi być "ciągły", neuroinwazja oraz symboliczny margines <0,1cm to symptomy niepowodzenia leczenia radykalnego. Węzły, pęcherzyki oraz tkanki pozasterczowe to objawy wyjścia poza prostatę! Najgorsze są węzły, gdyż układ limfatyczny to układ połączony obejmujący cały organizm składający się z naczyń oraz węzłów. Jeśli był w 3 węzłach to równie dobrze może być w innych nieusuniętych węzłach. Pomimo umiarkowanego wyniku PSA, rak okazał się mocno zaawansowany, ale tu zadecydowała jego agresywność.

Wg mnie należy kontynuować HT, obserwować PSA, nigdy nie wiemy na jak długo ta metoda wystarczy. Jest to jednak leczenia paliatywne.

Inną drogą jest odstawienie HT, PET i radioterapia (loża oraz wybrane węzły) + powrót do HT. Tata ma już trochę lat i należy się zastanowić nad dalszym leczeniem też w kontekście wieku. Radioterapia to obciążające leczenie, HT też.

Można też utrzymać HT i naświetlać w ciemno lożę, a potem ewentualnie ratować się SRT jeśli pojawią się przerzuty w węzłach chlonnych.

[Marzens]

Tomek.
Dziękuję. W kontekście tego, co napisałeś zastanawiam się co przy PSA 0,04 ng/ml pokaże PET?
Czy celowe jest naświetlanie loży w ciemno?
Marzena

[Marzens]

Tomek,
Przepraszam odpowiedz znalazłam w Twoim poście. Emocje "biora górę"
Marzena

[kemoturf]

Niestety diagnostyczne PSA, to poziom 0,5 ng/ml a najlepiej więcej, bliżej 1 ng/ml, wtedy coś może pokazać PET PSMA. Może też pokazać coś przy niższym, tylko zawsze jest pytanie co i czy wszystko, ile z tego co jest. Pytanie czy wszystko jest tu podstawowe. Dokładność PET to niecałe 90%, więc zawsze jest jakiś procent strefy szarej.

PET wykrywa skupiska raka o wielkości 1mm, a to są miliony komórek. Mniejszych nie, a przy agresywnym raku wcześniej, czy później to urośnie. Sam też jestem w takiej sytuacji.

[Marzens]

Tomek,
Pozwolę sobie zadać Ci pytanie.
Otóż, gdyby taka sytuacja dotyczyła Ciebie, jakie byłyby Twoje dalsze kroki?
Jesli pytanie jest nie na miejscu, przepraszam.
m.

[kemoturf]

Pozwolę sobie zadać Tobie pytanie. \
Otóż, gdyby sytuacja ta dotyczyła Ciebie, jakie byłybyTwoje dalsze kroki?

Odpowiedź jest w moim wątku. Odstawiłem po 3.5 latach HT+ x wlewach z najprzeróżniejszych substancji. Powiedziałem sprawdzam.
PSA jednak rośnie, czekam do poziomu diagnostycznego, robię PET i idę pod nóż robota, jeśli będzie można, bo to też niewiadoma.
Tylko ja mam 55 lat i świetną kondycję. Jestem juz po operacji, RT, długiej HT. Czyli próbowałem prawie wszystkiego poza chemioterapią.
Realne szanse na pozbycie się raka z przerzutami i GS 4+5 są rzędu 10-20%, pewnie bliżej tych 10 % .

Tata ma jakieś 10-15 lat życia, gdyby nie miał raka.
HT potrafi być skuteczna nawet przez 7-8 a nawet 10 lat, potem są inne metody leczenia paliatywnego i będzie ich więcej, więc może trzeba zrobić to co można i dać mu żyć.

[Marzens]

Dziękuję.
Dobrej reszty dnia.
M.

[Marzens]

Witam.
Mam pytanie odnośnie HT, a konkretnie Reseligo. Został podany 16.12.2018.
Ze skutków ubocznych "wybuchy" gorąca.
Czy z doświadczeń Szanownych Gladiatorów wynika, iż Reseligo powoduje te "dzikie napady" czy też wszystkie pozostałe?
Może też szukam dziury w całym?
Pozdrawiam
Marzena

[kemoturf]

Co rozumiesz przez "dzikie napady". Jeśli myślisz o agresji to raczej mocno uspokaja temperament.

[Marzens]

Tomek
Pisząc 'dzikie napady", miałam na myśli "gorące uderzenia".
Poza tymi uderzeniami gorąca, również Tato jest senny.
Nie wiem czy to kwestia słusznego już wieku, zmęczenia (do tej pory jest aktywny zawodowo -12 h dziennie), czy też skutki uboczne HT.
Martwię się i nie wiem jak pomóc.
M.

[kemoturf]

Ciągłe zmęczenie to jeden ze skutków HT. Szczerze mówiąc, mnie to najbardziej przeszkadzało. Walczyłem jak mogłem, ale czasami i tak nie dawałem rady.

[Marzens]

Tomek,
Dziękuję.
Dobrej nocy.
Marzena

[Marzens]

Dobry wieczór,
Jesteśmy po wizycie u urologa, lekarza prowadzącego Tatę.
Wg. doktora powinna zostać wdrożona radioterapia. Jutro wizyta w WCO u prof. M.
Tato posiada wiedzę o ubocznych skutkach RT. Chce się poddać leczeniu.
Przepraszam za lakoniczny post, czekamy na wizytę u diabetologa.
Jutro napiszę więcej po wizycie w WCO.
Spokojnej nocy.
Marzena
Dziekuję Eli (jesień 2015) za to, że "była" ze mną wczoraj.
Nie mogłam wysłać podziękowań na PW.

[Marzens]

Witam,

Jesteśmy po długiej konsultacji w WCO.
Po 10 kwietnia 2019 (3 miesiące po RARP) przewidziane konsylium ws. RT.

PSA 0.029 ng/ml.

Pozdrawiam
Marzena

[kemoturf]

Po 10 kwietnia 2019 (3 miesiące po RARP) przewidziane konsylium ws. RT.

Tylko zawsze jest dylemat co naświetlać. Lożę, pewnie tak jest tam kilka niejasnych elementów, które wymieniłem w poście podsumowującym histopatologię.
Rak był też w węzłach. Węzły można też naświetlać, ale trzeba widzieć które, a tego nie wiemy. Nawet jak wiemy to i tak może być też w innych węzłach. Też miałem naświetlane węzły po wskazaniu przez PET, ale coś i tak zostało. Sam jestem ciekaw, czy to w tych węzłach naświetlanych, czy nowe ogniska.

Póki co, jak tato jest zdecydowany. można zrobić RT loży i utrzymać HT z uwagi na dużą złośliwość 2, a nawet 3 lata. Są szkoły, że 5 lat. Ja miałem już dosyć po 3.5 roku, ale tato jest sporo starszy ode mnie więc może tak tego nie będzie odczuwał.

PSA 0.029 ng/ml.

PSA spada, więc dobrze, ale tato jest na hormonach, więc spadać powinno. Badaliście testosteron?

[Marzens]

Cześć Tomek,

Dziękuję
Testosteron był badany 3 tyg.temu < 0.03 ng/ml.
Pozdrawiam
Marzena

[kemoturf]

Testosteron był badany 3 tyg.temu < 0.03 ng/ml.

Bardzo niski, więc OK. Pewnie tato z uwagi na wiek startował już z nienajwyższego poziomu.

[Marzens]

Pewnie tato z uwagi na wiek startował już z nienajwyższego poziomu.

Pewnie tak, niestety przed podaniem zastrzyku testosteron nie był badany.

[Marzens]

Witam.

Mamy kolejny dylemat. Urolog prowadzący, radioterapeuta (WCO), mowią - "naswietlać".
Doktor operator uważa, iż nie ma to na ten moment sensu.

Obecnie czekam na konsultacje u prof. M. w Zabrzu. Mam wrażenie jakbyśmy byli w punkcie wyjścia 3 miesiące temu.
Proszę o sugestie mądrzejsze ode mnie głowy.

Pozdrawiam
Marzena



PS
Jedyne z czym tato się zmaga obecnie, to uderzenia gorąca.

[kemoturf]

Z pewnością temat do łatwych nie należy. Nie wiem, czy kolejne konsultacje coś wniosą. Nikt nie jest w stanie odpowiedzieć na to kluczowe pytanie, bo brak jest danych do wnioskowania.

Generalnie rzecz ujmując, wczesna radioterapia uzupełniająca ma przewagę nad opóźnioną, gdyż daje dłuższe czas bez wznowy. U taty wystąpiły niekorzystne elementy w histopatologii:

GS 5+4, zajęte węzły chłonne, pęcherzyki nasienne, naciekanie torebki i tkanek pozasterczowych - naciek nowotworu nie musi być "ciągły", neuroinwazja oraz symboliczny margines <0,1cm to symptomy niepowodzenia leczenia radykalnego. Węzły, pęcherzyki oraz tkanki pozasterczowe to objawy wyjścia poza prostatę

więc naświetlanie loży ma sens, bo tam raczej coś zostało.


Niestety, to nie wszystko. Były też węzły z przerzutami raka, 3/16, co może oznaczać, że gdzieś coś będzie się kocić. Tu nie da się naświetlać wszystkiego. Poza tym PET wykonany przed operacją pokazał ognisko w kości biodrowej, wprawdzie niepotwierdzone w scyntygrafii, ale to też podejrzany element.

Wg mnie należy kontynuować HT, obserwować PSA, nigdy nie wiemy na jak długo ta metoda leczenia wystarczy. Jest to jednak leczenie paliatywne.

Inną drogą jest odstawienie HT, potem PET i radioterapia (loża oraz wybrane węzły) + powrót do HT.
Tata ma już trochę lat i należy się zastanowić nad dalszym leczeniem, rownież w kontekście wieku.
Radioterapia to obciążające leczenie, HT też.

Można też utrzymać HT i naświetlać w ciemno lożę, a potem ewentualnie ratować się SRT jeśli pojawią się przerzuty w węzłach chlonnych.

Już sam siebie cytuję
A co dokładnie chce naświetlać prof. M. w WCO?

[Marzens]

Tomek dziękuję.

A co dokładnie chce naświetlać prof M. w WCO?

Konsylium odbędzie się ok. 10 kwietnia 2019.
Prof. nie wypowiedział się jednoznacznie.
Co do kości, 2 z 3 radiologów twierdzi, że przerzut na kość biodrową jest niejednoznaczny.
Napiszę jutro co powiedział prof. M. ze Śląska.

Korzystam z wersji mobilnej, jeśli są błędy, to proszę wybaczyć.
To chyba kwestia przeglądarki, która dziwnie spolszcza quote na wrzuta, w rezultacie słabo to wygląda.

[kemoturf]

Co do kości, 2 z 3 radiologów twierdzi, że przerzut na kość biodrową jest niejednoznaczny.

Oczywiście, że sprawa jest niejednoznaczna i trudna do weryfikacji, bo dwa czułe badania nie potwierdziły przerzutu.

[Marzens]

Dobry wieczór,
Prof. M. ze Śląska podziela zdanie prof. M z WCO - naświetlać.
M.

[kemoturf]

Prof. M. ze Śląska podziela zdanie prof. M z WCO - naświetlać.

A co dokładnie, lożę?

[Marzens]

Cześć Tomek,

Tak, lożę + węzły?
Więcej info uzyska po konsylium, tj. po 10 kwietnia 2019.
Zbyt enigmatyczne to dla mnie.
Myślałam o zrobieniu Nano MRI, ale przy Taty PSA nic nie pokaże.
Marzena

[kemoturf]

Myślałam o zrobieniu Nano MRI, ale przy Taty PSA nic nie pokaże.
Marzena

Mnie napisali, że przy PSA > 0,15 ng/ml wykonanie badanie ma sens.
Ale wiadomo, że im wyzsze PSA, tym badanie ma większe szanse na powodzenie, a koszt jest spory i do tego logistyka, czas, itd.
Dodatkowo jest to wciąż dość eksperymentalne badanie z małą bazą pacjentów i przez to z ubogą analityką porównawczą.
Ja zdecydowałem się na PET-PSMA.

[bela71]

Pisząc 'dzikie napady", miałam na myśli "gorące uderzenia".
Poza tymi uderzeniami gorąca, również Tato jest senny.
Nie wiem czy to kwestia słusznego już wieku, zmęczenia (do tej pory jest aktywny zawodowo -12 h dziennie), czy też skutki uboczne HT.
Martwię się i nie wiem jak pomóc.

To nie Reseligo powoduje te objawy, tylko wywołana przez nie sztuczna, nagła andropauza - wyłączenie niemal całej produkcji testosteronu w organizmie. Inne leki z tej grupy dadzą te same skutki.

Trzeba się niestety do tego przystosować - bawełniane ubrania na cebulkę, nieprzegrzane mieszkanie, spanie pod kilkoma kocami zamiast kołdry - wtedy łatwo zrzucić lub naciągnąć jeden-dwa i wyregulować temperaturę zanim się człowiek na dobre rozbudzi. Aktywność fizyczna podobno łagodzi dolegliwości.

Ze zmeczeniem / napadami zmęczenia jest tak samo - trzeba odpowiednio rozliczać siły i zamiary, brać pod uwagę, że może trzeba będzie odpocząć. Jeśli zostaną wdrożone naświetlania, zmęczenie może się pogłębić. Pamiętam, że mój tata jeszcze miesiąc-dwa po zakończeniu RT właściwie hibernował - nawet nie miał sił i ochoty rozmawiać, po obiedzie zwykle szedł podrzemać. Potem się poprawiło, organizm jakoś się dostosował do nowej sytuacji, ale te pierwsze miesiace były faktycznie niepokojące dla rodziny.

Jeśłi będzie RT, zasugeruj mu, że może powinien na ten czas ograniczyć lub zawiesić działalność zawodową, żeby się skoncentrować na leczeniu i regeneracji pomiędzy zabiegami. Ale to jego decyzja.

[Marzens]

Iza,
Dziękuję.
Dobrego dnia.
Marzena

[kemoturf]

Jeśłi będzie RT, zasugeruj mu, że może powinien na ten czas ograniczyć lub zawiesić działalność zawodową, żeby się skoncentrować na leczeniu i regeneracji pomiędzy zabiegami. Ale to jego decyzja.

Dla aktywnych ludzi czasami lepszy jest normalny rytm. Co prawda tata Marzens jest 20 lat starszy ode mnie, ale jak całą RT odbyłem normalnie pracując, "urywając" się na zabiegi i strasznie mnie irytowało, jak na skutek różnych awarii były opóźnienia. Byłem jednak jedyny pracujący, więc wszyscy mieli luz.

[Marzens]

Tomek, Iza.
Myślę, iż oboje macie rację. Praca i związane z tym aktywności pewnie zostaną przepełnione przeplecione? z wypoczynkiem. Sprzyjaja temu też warunki - dom obok firmy.
Wspomniałam Tacie, iż Jego aktywność ulegnie zmianie, że będzie potrzebował więcej wypoczynku. Przyjał to ze zrozumieniem. Jest świadom skutków ubocznych.
Ja natomiast cały czas mam z tyłu głowy protonoterapię.
Marzena

[Marzens]

Witam,
Dzisiaj kolejny pomiar PSA przed podaniem Diphereline SR 12,5.
Wynik - 0,02 ng/ml. Czyli spadek.
Martwi mnie poziom Hemoglobiny...

Morfologia krwi 19.03.2019.pdf

Pozdrawiam
Marzena

[kemoturf]

PSA ładnie spada w odpowiedzi na HT.
A co hemoglobiny to też może być odpowiedź na HT, ale nie jest to jakiś niepokojący wynik. Hematokryt i RBC w normie, choć wszystko, WBC też w okolicach dolnej granicy.

Na tym etapie spróbowałbym diety bogatej w żelazo i kwas foliowy.
Można też zbadać przy okazji jakiegoś "kłucia" żelazo, kwas foliowy i B12 i w razie niedoborów spróbować ostrożnie suplementować. Wszystkie te składniki odpowiadają za poprawę krwistości, ale nie są obojętne dla raka przez wspomaganie procesu angiogenezy.

[Marzens]

Tomek,
Dziękuję.
Marzena

[bela71]

Czy tata wcześniej miał prawidłową morfologię? Przed operacją musiał mieć badaną. Czasem takie lekkie niedobory wiążą się z wiekiem - normy sa liczone dla czterdziestolatków.

Brak testosteronu spowodowany przez HT może upośledzać produkcję epoetyny w nerkach, co sie może odbijać na produkcji czerwonych krwinek i zawatości hemoglobiny w krwinkach.

Jeśli hemoglobina będzie się utrzymywać na obecnym poziomie, to spokojnie, da się z tym żyć. Mój tata z takimi lekkimi niedoborami przeszedł naświetlania i 2,5 roku HT. Częściowy powrót testosteronu po HT nie spowodował znaczącej poprawy w morfologii, więc dalej funkcjonuje normalnie z wynikami pod kreską. W ramach diety wspierajacej krwiotwórczość nauczył się kisić pyszne buraki

Gdyby hemoglobina spadała dalej, trzeba będzie kombinować.

[Marzens]

Iza,
Dziękuję. Buraki kiszę osobiście.
Teraz jestem w W- wie na konsultacji u operatora Taty.
Po wizycie napiszę czego się dowiedziałam.
Pozdrawiam
Marzena