Tata75l.PSA22ng/mlBxGl.5+4 HT RARPGl.5+4pT3bN1R0?>HT>RT

[Marzens]

Witam.

Kolejny raz zwracam sie z prośbą o Państwa sugestie dotyczące leczenia Taty.


09.02 - 26.03.2021
RT w Gliwicach.

Karta informacyjna RT 1.jpg

Karta Informacyjna RT 2.jpg

09.2021 - PSA 0,01 ng/ml.

29.12.2021 - termin następnego badania PSA
05.01.2022 - termin podania następnego implantu


Moje pytania są następujące:
=> Czy kontynuować HT (oczywiście mam swiadomość, że kluczowy będzie grudniowy pomiar PSA)?
=> Czy jest sens robienia badania PET przy takim poziomie PSA?

Tato oczywiście jest pod kontrolą urologa oraz radioterapeuty. I te wizyty są przed nim.
Dodam, żeTato jest w dobrej formie, niezmiennie pracuje po kilkanaście godzin dziennie.

Pozdrawiam
Marzena


_________________
Dokumenty zamieszczone w formacie pdf zmieniłam na preferowany przez forum format czyli JPEG (obrazek).
W przyszłości używaj właśnie tego formatu, pls.
-zb

[zosia bluszcz]

Czy kontynuować HT (oczywiście mam świadomość, że kluczowy będzie grudniowy pomiar PSA)?

Może jednak najpierw PSA i opinia prowadzącego radioterapeuty?

Czy jest sens robienia badania PET przy takim poziomie PSA?

Robienia badania PET PSMA przy PSA 0.01 ng/ml jest dokładnie tak samo bezsensowne jak zrobienie tegoż badania przy PSA 0.09 ng/ml (01.2021)

[Marzens]

Zosiu,
Dziękuję.Tak zrobimy.
Pozdrawiam
Marzena

[Marzens]

Dobry wieczór,

Mamy powód do radości, dzisiejszy wynik PSA 0.007 ng/ml.

We wtorek odbędzie się wizyta u prof. W.M. w Gliwicach.


Ja korzystając z okazji życzę Państwu "dobrego czasu". Cokolwiek to znaczy.
Marzena

[stanis]

Robienia badania PET PSMA przy PSA 0.01 ng/ml jest dokładnie tak samo bezsensowne jak zrobienie tegoż badania przy PSA 0.09 ng/ml (01.2021)

Lepiej bym tego nie określił.

Mamy powód do radości, dzisiejszy wynik PSA 0.007 ng/ml.

Świetny wynik, oby taki pozostał już na zawsze!

Pozdrawiam ciepło i świątecznie w mroźną noc, u mnie aktualnie -12 ^oC
Stanis

[Marzens]

Stanis,
Dziękuję.

[kemoturf]

Mamy powód do radości, dzisiejszy wynik PSA 0.007 ng/ml.

Marzena, super wynik, oby trwał wiecznie

[zosia bluszcz]

Znakomity wynik
Teraz czekamy na sprawozdanie z wizyty w Gliwicach.

[Marzens]

Szanowni Państwo,
Dziękuję za miłe słowa. Chcę byście wiedzieli, że jestem Wam wdzięczna za siłę, którą mi dajecie i za wsparcie.
Za wiedzę i wskazówki. To najwieksza wartość, jaką można dać drugiemu człowiekowi.
Po wizycie u Prof. zdam relację.

[Marzens]

Witam.

Jesteśmy po wizycie u Profesora, który podjął decyzję o przerwaniu HT.
Zanim to nastąpiło prosił o skonsultowanie tego z urologiem. Jednak fakt jest taki, że urolog już wcześniej scedował to na radioterapeutę.
Zatem HT STOP.

Tato jest zadowolony, ja przyznam szczerze, trochę się boję.
Pozdrawiam
Marzena

[Marzens]

Dobry wieczór.

Dzisiejszy wynik PSA 0.003 ng/ml.

Tato jest w dobrej formie wciąż czynny zawodowo.
Kilka godzin dziennie spędza na dworze.
Cieszy się rodziną, praca, życiem. A ja razem z Nim.
Dobrej nocy wszystkim.

[Marzens]

Witam.

Mam pytanie odnośnie skutków ubocznych HT.
Ostatni implant Reseliego Tata dostał we wrzesniu 2021.
Dzisiaj oznajmił mi, że wybuchy gorąca oraz "nerwowość" są bardziej dokuczliwe niż podczas stosowania HT.
Jak długo jeszcze może utrzymywać sie taki stan?
Dodam, że testosteron jest [ciągle] na poziomie kastracyjnym - 0,12 ng/ml.
Pozdrawiam
Marzena

[zosia bluszcz]

Jak długo jeszcze może utrzymywać sie taki stan?
Dodam, że testosteron jest [ciągle] na poziomie kastracyjnym - 0,12 ng/ml.

U mężczyzn, którzy rozpoczęli długoterminową hormonoterapię w wieku powyżej 70 lat a potem ją przerwali, testosteron może już na zawsze pozostać na poziomie kastracyjnym.

[Marzens]

Witam.

Wynik dzisiejszego badania PSA 0.007 ng/ ml.
Testosteron 0.12 ng/mL.
Ostatni implant Reseliego podany we wrześniu 2021.

Czy ten wzrost PSA powinien budzić (na tym etapie) nasz niepokój?
Pzdr.
Marzena

[Marzens]

Dzień dobry.


Minął rok od podania implantu Reseligo (wrzesień 2021).

Wczoraj (28.09.2022) kolejne badania:

PSA 0,008 ng/ml
testosteron 0,16 ng/ml.


Póki co, Tato w bardzo dobrej formie, czynny zawodowo.
Pozdrawiam
Marzena

[kemoturf]

PSA 0,008 ng/ml
testosteron 0,16 ng/ml.

No to chyba dobrze

[Marzens]

Tomek,
Jak zwykle na "posterunku".
Dziękuje.
Pzdr.
Marzena

[Marzens]

Witam.

Dzisiejsze badanie pokazało kolejny wzrost PSA;

28.09.2022 - PSA 0.008 ng/ml, testosteron 0,16 ng/ml
09.01.2023 - PSA 0.23 ng/ml, testosteron 0,32 ng/ml

Testosteron jest w dalszym ciągu jest na poziomie kastracyjnym, ale nieznacznie rośnie.
NIe ukrywam, że kolejny raz staje przed pytaniem, co dalej? Radioterapeuta, onkolog?
Pzd.
Marzena

[zosia bluszcz]

Testosteron jest w dalszym ciągu jest na poziomie kastracyjnym, ale nieznacznie rośnie.

Marzens, poziom testosteronu jest rzeczywiście ciągle na poziomie kastracyjnym, ale nie wzrósł "nieznacznie", tylko się podwoił (16 ng/dl => 32 ng/dl).

Uważam, że należy spokojnie podejść do sprawy, zbadać PSA za 1 miesiąc (zamiast za 3).
Jeśli PSA wzrośnie do poziomu, który umożliwia wykonanie w miarę wiarygodnego PET PSMA (min. 0.5 ng/ml) zrobić to badanie jeśli nie - kontynuować kontrolę poziomu PSA.
Ewentualna wznowa w loży po prostacie z pewnością nie będzie naświetlana. Pojedynczy węzeł chłonny - być może (stereotaktycznie).

Gdyby testosteron utrzymywał się na poziomie kastracyjnym (ale już na HT włączonej po PET), a jednocześnie PSA osiągnęło poziom 2 ng/ml i dalej szybko rosło, Tata mógłby być leczony w ramach programu lekowego:

Leczenie opornego na kastrację raka gruczołu krokowego
bez przerzutów (apalutamidem albo darolutamidem albo enzalutamidem)
lub
z przerzutami (octanem abirateronu albo enzalutamidem)
przed stosowaniem chemioterapii, w trakcie lub po chemioterapii z udziałem docetakselu.

Kryteria kwalifikacji

Do leczenia apalutamidem albo darolutamidem albo enzalutamidem albo octanem abirateronu w ramach programu kwalifikują się chorzy spełniający poniższe kryteria:

- histologiczne rozpoznanie raka gruczołowego stercza;

- stadium oporności na kastrację, określone na podstawie oznaczenia stężenia testosteronu w surowicy wynoszącego 50 ng/dl lub mniej (tj. wynoszącego 1,7 nmol/l lub mniej), u chorych z progresją choroby ocenioną wg kryterium w pkt 3;

- progresja choroby określona na podstawie trzech kolejnych wzrostów stężenia PSA, oznaczonego w co najmniej tygodniowych odstępach, z udowodnionymi dwoma wzrostami o 50% wobec wartości wyjściowej (nadir), przy nominalnej wartości stężenia PSA >2 ng/ml;

a/ w przypadku leczenia raka gruczołu krokowego bez przerzutów:
- brak przerzutów odległych (cecha M0, dopuszczalne są jedynie przerzuty w węzłach chłonnych poniżej rozwidlenia aorty o ile w krótkim wymiarze mają mniej niż 2 cm – cecha N1),
- wysokie ryzyko rozwoju przerzutów, zdefiniowane jako czas podwojenia stężenia PSA (PSA doubling time – PSA DT) ≤ 10 miesięcy,

b/ w przypadku leczenia raka gruczołu krokowego z przerzutami przed stosowaniem chemioterapii:
- wystąpienie objawów progresji zmian (układ kostny, narządy wewnętrzne, tkanki miękkie) w badaniach obrazowych,
- zastosowanie chemioterapii nie jest jeszcze wskazane klinicznie,
- nieleczenie opioidami z powodu objawów raka gruczołu krokowego (dopuszczalne jest stosowanie opioidów w przeszłości);


Myślę, że sensowna byłaby konsultacja u dr Skonecznej, która zapewne nakreśliłaby Wam bardziej szczegółowe scenariusze.

[kemoturf]

Marzena, za miesiąc zbadajcie i PSA, i testosteron.

Ze względu na wzrost testosteronu (do potwierdzenia) spróbowałbym "gry hormonami".
Gdyby testosteron utrzymał się na 2 krotnie wyższym poziomie niż poprzednio, pomóc mogłaby zmiana leku hormonalnego.
Tata bierze Reseligo (goserelina). Kiedy przypada kolejny zastrzyk?
Można by zmienić lek na Diphereline, który ma inny składnik aktywny (tryptorelina) i jest lekiem nowszej generacji. Oba leki należą jednak do tej samej grupy - analogów LHRH.

Lekiem inaczej działającym jest antagonista LHRH - Firmagon (degareliks). Firmagon mógłby skuteczniej zadziałać i zredukować poziom testosteronu, co powinno z kolei spowodować obniżenie poziomu PSA.

[zosia bluszcz]

Tata bierze Reseligo. Kiedy przypada kolejny zastrzyk?

Tomek, pragne zauważyć, że Tata Marzens nie jest na HT od marca września 2021.

[kemoturf]

No to insza inszość. Dzięki za czujność.
Wycofuję to co napisałem.
Brak info w stopce o zakończeniu HT oraz kastracyjny testosteron skierował moje myślenie na manowce.


____________________
No właśnie, znowu brak info w stopce...
Okazuje się, że ostatnie Reseligo nie zostało podane w marcu 2021(info w stopce), tylko we wrześniu 2021 (info w jednym z postów Marzens).

Marzens, czy mogłabyś uzupełnić informacje w stopce, pls? Thnx
-zb

[kemoturf]

Marzena macie 3 opcje:
- powrót do HT, testosteron powinien trochę spaść, ale jest i tak na bardzo niskim poziomie - wiek taty oraz przebyta HT,
- monoterapia Bicalutamidem - nie redukuje testosteronu - brak związanych z tym skutków ubocznych, co ma znaczenie szczególnie u starszych osób,
- hodowla obcego do czasu, aż PSA osiągnie przynajmniej poziom 0,5 ng/ml, PET-PSMA i potem próba RT na zmianę, jeśli będzie ona poza prostatą. Było coś podejrzanego w kościach miednicy. PET można próbować wykonać przy niższym PSA, ale czy coś pokaże to jednak loteria. Brak ognisk w PET wcale nie będzie oznaczał brak problemu.

Dwie pierwsze to terapie typowo paliatywne. Myślę, że najlepiej byłoby zacząć od Bicalutamidu 50mg. Jeśli odpowiedź będzie dobra, to można jakiś czas kontynuować terapię. Pełną HT można zawsze włączyć.

[Marzens]

Dzień dobry.

Niestety mamy kolejny wzrost PSA 0,36 0.036 ng/ml (poprzednio 0,26 0.023 ng/ml) oraz podwojenie wartosci testosteronu - 0,52 ng/ml (poprzednio 0,36 ng/ml).


Skopiowane ze stopkI:
28.09.2022 - PSA 0.008 ng/ml, testosteron 0.16 ng/ml
09.01.2023 - PSA 0.023 ng/ml, testosteron 0.32 ng/ml
03.03.2023 - PSA 0.036 ng/ml, testosteron 0.52 ng/ml
-zb

Dzisiaj jedziemy na wizyte do urologa. Nie wiem co zaproponuje i czy w ogóle "coś" zaproponuje w chwili obecnej.
Pzdr.
Marzena

[Marzens]

________Edit___________
Przepraszam. PSA wynosi 0.036 ng/ml.
Poprawiłam w tekście. Poprawiłam również wartość PSA ze stycznia 2023.-zb

[kemoturf]

Testosteron Taty bardzo wolno odbija po zakończeniu HT. Cóż, wiek i naturalny poziom testosteronu jest niski.
Wzrost PSA niestety może świadczyć o tym, że jednak gdzieś tli się ognisko raka. Niemniej poziom setnych, to ciągle wartość "nieoznaczalna", więc moim zdaniem nie należy podejmować żadnych ruchów. Zresztą jest też niewiele możliwości. Najrozsądniejszą byłby powrót do HT, ale na to jeszcze grubo za wcześnie. Niech organizm taty odpoczywa od hormonów.

[Marzens]

Tomek
Dziękuję.To samo powiedział urolog.
Pzdr.
Marzena

[Marzens]

Dobry wieczór.

Niestety mamy kolejny wzrost PSA. Obecnie, po 4 miesiącach od ostatniego badania wynosi 0.187 ng/ml.

Ponad tydzień temu Tato miał usuwane kamienie z moczowodu (ataki kamicy) i na tym skupiła się nasza uwaga.
Jutro mamy umówioną wizytę u urologa.
Prosiłabym o podpowiedź o co mamy pytać, będę wdzięczna. Myslę, że czas powrócić do HT, ale oczywiście nie do mnie należy decyzja.

Życzę wszystkim dobrej nocy.
Pzdr.
Marzena

[Plaster52]

Witaj Marzens.

Kwestia tego, kiedy dokonać powrotu do HT nie jest łatwym wyborem.
Musimy bowiem pamiętać cały czas o skutkach ubocznych hormonoterapii.

Zauważ, że Tata ma za sobą równo 2-letnią przerwę w stosowaniu HT, ale jego obecne PSA, mimo wyraźnego systematycznego wzrostu na przestrzeni ostatniego roku, nie wydaje się jakieś szczególnie niepokojąco wysokie.


Ponieważ tydzień temu Tato miał usuwane kamienie z moczowodu, uważam, że powinien obecnie przede wszystkim dojść do siebie po tym zabiegu, bo z pewnością nie był on dla jego zdrowia obojętny. Stąd też będąc na miejscu Twojego Taty, wstrzymałbym się jeszcze z powrotem do HT przez kilka miesięcy jednocześnie monitorując poziom PSA na przykład co 6 tygodni.

Może inni Koledzy mający osobiste doświadczenia z HT [przerywaną] zechcą się podzielić swoimi sugestiami?


Pozdrawiam Cię - Plaster

[kemoturf]

Może inni Koledzy mający osobiste doświadczenia z HT [przerywaną] zechcą się podzielić swoimi sugestiami?

Ja wracałem do HT przy PSA bliskim 2 ng/ml.
Tata już jest około/po 80, testosteron ma niewysoki, a on głównie stymuluje rozwój raka. Należy szacować, że wzrost PSA u taty będzie powolny. Trzeba to monitorować, np. co 2mce. Ja bym zachował spokój.

Można też przy PSA 0,6/0,7 ng/ml próbować zrobić PET-PSMA, może wykryje jakiś przerzut, który będzie można stereotaktycznie naświetlić. Gleason u taty był wysoki, więc rak ma spory potencjał przerzutowy. Już na etapie diagnostyki wstępnej były podejrzenia przerzutów, węzły usunięte w trakcie prostatektomii były zajęte.

[Marzens]

@Plaster52 @Kemoturf

Panowie, bardzo dziękuję za podpowiedzi.

Urolog, u którego dzisiaj byliśmy, zasugerował monitorowanie PSA co 2 miesiące. Przy wartościach ok. 0.8 - 1 ng/ ml - badanie PET.

Na razie Tato jest w dobrej formie, czynny zawodowo.
Dla mnie, i co najważniejsze dla niego, najistotniejsze jest to, że jest w dobrej kondycji.

Panom życzę siły w walce o zdrowie oraz jak najniższych wartości PSA.
Pzdr.
Marzena

[Plaster52]

Witaj Marzens.

Dziękuję za informację z przebiegu dzisiejszej konsultacji.

Zrozumiałem, że zgodnie z naszymi przypuszczeniami, lekarz nie proponował Tacie niezwłocznego podjęcia HT. Uważam, że zalecenia jakie Tato otrzymał od urologa jest rozważne. Masz natomiast świadomość, że istotne będzie systematyczne monitorowanie PSA, gdyż jego poziom może zacząć wzrastać w postępie geometrycznym, a Wy nie możecie dać się zaskoczyć. Jestem pewien, że o tym pamiętasz, ale dla formalności przypomnę, że badania PSA muszą być zawsze wykonywane w tym samym laboratorium.

Tato jest w dobrej formie, czynny zawodowo. Najważniejsze dla niego jest to, że jest w dobrej kondycji

Ta informacja jest szczególnie ważna i pokrzepiająca. Gratuluję Tacie i cieszę się wraz z Wami.


Informuj nas na bieżąco o sytuacji Taty.

Pozdrawiam Cię - Plaster

[kemoturf]

Urolog, u którego dzisiaj byliśmy, zasugerował monitorowanie PSA co 2 miesiące. Przy wartościach ok. 0.8 - 1 ng/ ml - badanie PET.

To chyba podobnie poradziłem. Wartość PSA, przy której wykonać PET-PSMA jest wyższa, ale na pewno daje większe szanse na znalezienie wznowy. Jednocześnie zmiana będzie większa. To kwestia dyskusji. Ja bym spróbował z PET już przy trochę niższym PSA.

[Marzens]

Panowie,
Dziękuję za odniesienie sie do mojego wpisu.
Nie ukrywam, że noszę się z zamiarem pojechania na konsultację do Gliwic, do prof.W.M.
Pzdr.
Marzena

[kemoturf]

Oczywiście prof. WM jest wysokiej klasy fachowcem, ale na tym etapie niewiele, moim zdaniem, więcej powie.

Drogi są 2:
- wprowadzamy od razu HT,
- czekamy i obserwujemy PSA.

Ze względu na poziom testosteronu taty zakładam bardzo powolny wzrost PSA, dlatego uważam, że wprowadzanie już teraz HT nie jest optymalną drogą, a może przyczynić się do pogorszenia stanu ogólnego wiekowego już taty.

Profesor też praktykuje konsultacje zdalne, może będzie to łatwiejsze do przeprowadzenia.

[Marzens]

Dzień dobry.

Uzupełniłam stopkę o wyniki badania PSA ze stycznia 2024, jego poziom niestety rośnie:

25.09.2023 - PSA 0.187 ng/ml
17.01.2024 - PSA 0,3 ng/ml

Testosteron na przestrzeni kilkunastu miesięcy wzrósł z 0,003 ng/ml do 0,91 ng/ml (= 91 ng/dl)

Lekarz prowadzacy jest przeciwny by na obecnym etapie wprowadzić hormonoterapię.

Ogólnie Tato czuje sie dobrze, cały czas jest aktywny zawodowo. Jedyne co od dłuższego czasu mu dokucza, to nocne wybuchy gorąca, które są bardzo intensywne.
Proszę o sugestie czy mimo oporu ze strony lekarza poprosić o wdrożenie HT, czy też zastosować plastry z Estradiolem.
Pzdr.
Marzena

[zosia bluszcz]

Lekarz prowadzacy jest przeciwny by na obecnym etapie wprowadzić hormonoterapię.

Podzielam opinię lekarza prowadzącego.

[Marzens]

Zosiu,
Dziękuję za komentarz.
Pzdr.