Rak-Prostaty ~ Prostate-Cancer

Witam w walce.

Mam 58 lat - śląskie

PSA 8.53 ng/ml


BIOPSJA
Adenocarcinoma wg Gleasona 3+4 - A
Adenocarcinoma wg Gleasona 4+4 - B
Hyperplasia nodularis -CDE

Rak zajmuje 20% powierzchni wycinków - A
Rak zajmuje 5% powierzchni wycinków - B
Grupa prognostyczna 4

OPIS MAKROSKOPOWY
płat prawy
A - 1,3 cm i 1,3 cm
B - 1,3 cm i 1,3 cm
plat lewy
C - 1,0 cm i 1,2 cm
D - 1.3 cm i 1,3 cm
E - 0,4 cm i 1,0 cm


Czy mogę prosić o interpretacje wyników?
Dostałem skierowanie na TK miednicy i scyntygrafię.
Zaproponowano naświetlanie lub operację. Co wybrać?
Jak szybko po operacji można wrócić do pracy?

Witaj wśród nas, kalat

Jeśli chodzi o wybór metody pozbycia się intruza - nalegałbym na badanie MRI (rezonans magnetyczny) to bardziej specyficzne badanie dla diagnozowania raka prostaty niż TK.
Czynniki ryzyka u ciebie to stwierdzone już Gleason 4 +4, a może być nawet niedoszacowany wobec faktu iż pobrano tylko 10 bioptatów, z których tylko 9 jest diagnostycznych. Jeden jest zbyt krótki poniżej 1cm.

Dobrym prognostykiem jest fakt, iż rak wg wyników biopsji jest zlokalizowany tylko w płacie prawym ale standardowo winno być pobranych co najmniej 12 bioptatów. Obawiam się więc, iż wynik biopsji może być niedoszacowany.

Trudno dzisiaj prognozować kiedy wrócisz do pracy po operacji, to zależy od wielu czynników. Ja bym dzisiaj się tym nie zajmował . Ja wróciłem do pracy po ok. 8 mies.

Witaj
Pobrano 12 wycinków

kalat pisze:Pobrano 12 wycinków

Opisałeś powyżej tylko 10, tj. 4 w płacie prawym i 6 w płacie lewym.

bo w opisie tylko tam mam opisane, wygląda jakby pozostałe były czyste

kalat pisze:bo w opisie tylko tam mam opisane, wygląda jakby pozostałe były czyste

Wklej opis biopsji jako załącznik (bez nazwiska i PESEL-u).

kalat pisze:Czy mogę prosić o interpretacje wyników?

Rak jednostronny. O średniej zajętości jednego płata. Szkoda, że akurat z tego pobrano tylko 4 próbki. Rak jest we wszystkich 4.
Gleason 3+4, a szczególnie 4+4 to już rak wysokiego ryzyka.
Jak często w naszym kraju się zdarza, biopsja kulawo opisana bez istotnych danych, które mają wpływ na ocenę choroby. Ale cóż, jest jak jest. PSA nie jest wysokie, więc może ono odpowiadać stanowi niewielkiego zaawansowania raka. Niestety okazuje się często, że na skutek słabego wykonania i opisania biopsji, poziom Gleasona jest niedoszacowany.

kalat pisze:Dostałem skierowanie na TK miednicy i Scyntygrafię.

TK czego? Lepsze byłby MRI miednicy i TK/MRI jamy brzusznej. Scyntrygrafię standardowo zleca się przy PSA>10, ale to przy GS4+4 nie zawadzi ją zrobić.

kalat pisze:Zaproponowano naświetlanie lub operację. Co wybrać?

To odwieczne pytanie. Na pewno warto się skonsultować w urologiem-chirurgiem i radiologiem. Każdy przedstawi swój punkt widzenia, a decyzja i tak jest na Twoich barkach.
Przed podjęciem decyzji należy sprawdzić, jak wygląda zaawansowanie miejscowe i czy nie ma nacieków/przerzutów. Nie zawadzi także mieć obraz scyntygraficzny.
Jeśli wszystko jest czyste to faktycznie radioterapia i operacja daje podobne szanse na pozbycie się raka. Z radioterapii wybrałbym brachyterapię, która co prawda jest bardziej uciążliwa dla pacjenta, ale daje mniejsze skutki uboczne. Generalnie obie metody mają poważny wpływ na erekcję. Operacja daje więcej problemów z trzymaniem moczu, ale jednak większą szansę wyjęcia wszystkiego. Potem materiał można też przebadać i zobaczyć z czym faktycznie miało się do czynienia. Po operacji można stosować radioterapię ratującą. Na forum znajdziesz sporo informacji o różnych metodach leczenia i ich zaletach i wadach.
viewforum.php?f=9

kalat pisze:Jak szybko po operacji można wrócić do pracy?

Ja byłem na zwolnieniu 2 tygodnie (tydzień w szpitalu i tydzień w domu z cewnikiem), po operacji otwartej, ale to chyba sytuacja ekstremalna. Średnio po miesiącu, przy braku komplikacji można wrócić do pracy. Z pewnością szybciej po laparoskopowej, bo człowiek jest mniej pocięty. Niestety są to też kruczki, bo często laparoskopowa operacja niesie za sobą ryzyko pozostawienia fragmentów prostaty, szczególnie w części szczytowej. Ostatnio jest moda na laparoskop i niekiedy niewprawni chirurdzy robią dla tej metody dużo złej aury. Ja jestem zdania, że każda metoda jest dobra w rękach dobrego i doświadczonego w danej metodzie chirurga. Jeśli masz pieniądze, to może warto uderzyć do Gronau na operację robotem daVinci. Koszt do 20tyś EUR. To najlepsza opcja.

kalat pisze:bo w opisie tylko tam mam opisane, wygląda jakby pozostałe były czyste

Jeśli było 12 powinny być w opisie makro, a nie ma? Zgubili?
To akurat ważne, bo w tym płacie jest nowotwór.

Pierwszy skan to wynik badania histopatologicznego

Następne dwa to karta informacyjna ze szpitala

kalat pisze:Witaj
Pobrano 12 wycinków

Kalat,
Na jakiej podstawie twierdzisz, ze pobrano w biopsji 12 bioptatów? Z załączonego skanu opisu hist-pat wynika, ze tylko 10.

W wypisie szpitalnym podano obj. prostaty aż 60,2 cm³, wynika, że b. przerośnięta , obj. zdrowej prostaty <25 cm³. Czy lekarz zaordynował leki na przerost prostaty? Być może leki zawierające finasteryd, zaniżający wynik PSA.

Nie mam innych opisów. Tylko takie wyniki otrzymałem

Dzięki za wklejenie dokumentow.


1. Czy to bylo pierwsze oznaczenie poziomu PSA w Twoim zyciu?
2. Czy na badanie zostales skierowany przez lekarza a jesli tak, to z jakiego powodu? Miales jakies dolegliwosci ze strony ukladu moczowego?
3. Czy brales jakies leki "na prostatę"? Istotne są zwlaszcza leki zawierajace finasteryd, ktory przy dluzszej kuracji moze obnizyc PSA nawet o 50%.
4. Prostata jest duza, z duzej prostaty urolog powinien pobrac odpowiednio dluzsze odcinki (odcinek 4 mm, jak napisal w swoim poscie Stanis, uwaza sie za bioptat niediagnostyczny).
5. Uwazam, ze powinienes wyjasnic sprawę tajemniczego znikniecia 2 bioptatow.
6. Szkoda, ze przed biopsja nie zaproponowano Ci wykonania mpMRI...

stanis pisze:Na jakiej podstawie twierdzisz, ze pobrano w biopsji 12 bioptatów? Z załączonego skanu opisu hist-pat wynika, ze tylko 10.

Liczyłem w czasi biopsji i tak mnie poinformowano przed biopsją, że będzie 12 próbek

1. Czy to bylo pierwsze oznaczenie poziomu PSA w Twoim zyciu?

Ad 1. Nie. Do Urologa chodzę od paru lat i od paru lat oznaczam PSA.

2. Czy na badanie zostales skierowany przez lekarza a jesli tak, to z jakiego powodu? Miales jakies dolegliwosci ze strony ukladu moczowego?

Ad 2. Skierowany zostałem bo w przeciągu pół roku PSA wzrosło z 6 ng/ml do ponad 8 ng/ml. Nie mam dolegliwości ze strony układu moczowego, no chyba, że zbyt długo przetrzymam, wtedy często muszę oddawać parę razy, ale to sporadycznie.

3. Czy brales jakies leki "na prostatę"? Istotne są zwlaszcza leki zawierajace finasteryd, ktory przy dluzszej kuracji moze obnizyc PSA nawet o 50%.

Ad 3. Od paru lat biorę leki typu Symlosin SR

4. Prostata jest duza, z duzej prostaty urolog powinien pobrac odpowiednio dluzsze odcinki (odcinek 4 mm, jak napisal w swoim poscie Stanis, uwaza sie za bioptat niediagnostyczny).

Ad 4. Bez komentarza

5. Uwazam, ze powinienes wyjasnic sprawę tajemniczego znikniecia 2 bioptatow.

Ad 5. Będę wyjaśniał - nie wiem tylko czy rozmawiać zs szpitalem, w którym pobierali czy z pracownią, która robiła badania histopatologiczne.

6. Szkoda, ze przed biopsja nie zaproponowano Ci wykonania mpMRI...

Ad 6. Nawet nie wiedziałem, że taki rezonans można zrobić

Ad 1. Nie. Do Urologa chodzę od paru lat i od paru lat oznaczam PSA.

Czy moglbys zatem wkleic wyniki kolejnych badan wraz z datami ich wykonania?

Ad 3. Od paru lat biorę leki typu Symlosin SR

OK. Tamsulosin nie rzutuje na poziom PSA.

Ad 5. Będę wyjaśniał - nie wiem tylko czy rozmawiać zs szpitalem, w którym pobierali czy z pracownią która robiła badania histopatologiczne

Potrzebujesz wyjasnien z obu koncow. Ktory to szpital i ktora pracownia?

Ad 6. Nawet nie wiedziałem, że taki rezonans można zrobić

Chyba powinienes zmienic urologa...

zosia bluszcz pisze:

Ad 1. Nie. Do Urologa chodzę od paru lat i od paru lat oznaczam PSA.

Czy moglbys zatem wkleic wyniki kolejnych badan wraz z datami ich wykonania?

Ok. Jak wrócę do domu to poszukam wyników i wkleję co będę tam miał.
Śląskie Centrum Urologii Urovita w Chorzowie, pracownia Histamed w Gliwicach

Śląskie Centrum Urologii Urovita w Chorzowie, pracownia Histamed w Gliwicach

No comment.

zosia bluszcz pisze:

Ad 1. Nie. Do Urologa chodzę od paru lat i od paru lat oznaczam PSA.

Czy moglbys zatem wkleic wyniki kolejnych badan wraz z datami ich wykonania?

PSA
2013-05-04 - 2,49 ng/ml
2014-08-04 - 2,34 ng/ml
2015-08-03 - 3,61 ng/ml
2016-03-25 - 5,7 ng/ml
2018-01-21 - 6,05 ng/ml
2018-03-07 - 8,53 ng/ml; PSA wolny 0,95 ng/ml f/tPSA 11,14%; - to ostatnie badanie przed biopsją

Post przeniesiony z wątku jak w tytule postu.
Kalat, pytania takie, jak te dot. miejsca ewentualnego wlasnego leczenia zadawaj w swoim wątku, pls. -zb



Podbiję temat leczenia na Śląsku.
Swój przypadek opisałem w https://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?f=2&t=2964

kalat pisze:
Jak szybko po operacji można wrócić do pracy?

Witaj kalat,

Ja wróciłem ze szpitala późno w nocy 7 dnia po operacji (RARP w Gronau. -zb) (min. przelot), następnego dnia rano byłem w pracy.

W tej chorobie liczy się wczesna diagnoza oraz wczesne trafienie na to forum, ten fakt jest bezcenny. Są tu wspaniali ludzie, z olbrzymią wiedzą, nie mówię tu o sobie, ja jestem jak truteń w ulu, tylko korzystam.

Kalat,

Jeśli wybierzesz RT lub BT to polecam CO I Gliwice.

Jeśli zaś wybierzesz RP, to mam wątpliwości czy rekomendować szpital Urovita, gdzie jesteś dotychczas prowadzony i gdzie ja byłem operowany.
Nie mam też wystarczającej wiedzy aby rekomendować inny oddział urologiczny na Śląsku.
Polecanym zaś na forum ośrodkiem jest CO w Bydgoszczy.

stanis pisze:Kalat,
Polecanym zaś na forum ośrodkiem jest CO w Bydgoszczy.

Czy masz na myśli Centrum Onkologiczne na ul. dr I. Romanowskiej 2 85-796 Bydgoszcz?

Odpowiem za Stanisa: tak, to to centrum.

Kalat:

Rok temu mielismy dokladnie ten sam problem. U mojego taty rowniez zdiagnozowano raka prostaty i wyniki mial podobne do twoich. Zastanawialismy sie miedzy Chorzowska Urovitą (mocno tutaj wtedy na forum chwaloną), a Zabrzańska Kliniką Urologii, która de facto miala tutaj bardzo słabe opinie, a wlasciwie mowiac to negatywne.
Wybraliśmy jednak Zabrze i dzisiaj prawie rok po operacji wynik pozostaje u Taty nieoznaczalny. I oby tak dalej.
Sam szpital troche z wyglądu pachnie komuną, ale obsługa moim zdaniem TOP. My w kazdym bądz razie polecamy Zabrze.
Co do Chorzowa, to nie wypowiem sie, bo poprostu tam Tato nie był operowany.

zosia bluszcz pisze:Dzięki za wklejenie dokumentow.

5. Uwazam, ze powinienes wyjasnic sprawę tajemniczego znikniecia 2 bioptatow.

Laboratorium twierdzi, ze otrzymali tylko 4 próbki z prawego płata, w skierowaniu nie było informacji ile jest do badania próbek, wiec robili z tego co mają; najczęściej jest 12, ale jeśli w skierowaniu nie ma ilości, to nie interweniują.

Wynik ogólny w skali Gleasona nie zmieniłby się przy dodatkowych próbkach.

Czyli wygląda, że szpital z jakiś powodów nie wysłał 2 próbek z prawego płata.

Dlaczego twierdzisz, że wynik niezmienilby się przy dodatkowych probkach?
Jeśli trafiłyby w mniej zróżnicowane ognisko, to wynik byłby inny. Dlatego ma znaczenie ile jest pobrań i skad są pobierane.

kemoturf pisze:Dlaczego twierdzisz, że wynik niezmienilby się przy dodatkowych probkach?

To nie ja twierdzę tylko laboratorium.

Zauwaz, że nawet u Ciebie 2 próbki zostały opisane jako 3+4, a dwie 4+4.

Wg zaleceń w biopsji powinno się pobrać 12 próbek, po 6 z każdego płata, po 2 odpowiednio z podstawy, części środkowej i szczytowej.
W ten sposób otrzymuje się obraz całej prostaty. Oczywiście można sobie wyobrazić, że igła nie trafia w raka, jeśli ogniska są małe, pomimo, że on tam jest.
Przy mocno przerośniętych prostatach zaleca się pobrać więcej próbek, np. 18.

Witajcie
Mam kilka pytań...
W jakim czasie od biopsji można wykonać mpMRI?
Czy na śląsku lub w bliskich okolicach można to badanie zrobić prywatnie czy tylko zeskierowania?
Jeśli można prywatnie to jaki jest koszt badania w Polsce?

Czy rezonans MR 3T to to samo co mpMRI?

Pozdrawiam

kalat pisze:W jakim czasie od biopsji można wykonać mpMRI?

Minimum 6 tygodni. Lepiej bedzie jesli odczekasz 8.

Czy na Sląsku lub w bliskich okolicach można to badanie zrobić prywatnie czy tylko ze skierowania?

Zawsze prywatnie, tj. za wlasne pieniadze. A skierowanie z uwagami klinicznymi powinien dac Ci urolog.

Jeśli można prywatnie, to jaki jest koszt badania w Polsce?

Chyba okolo 1000 zl

Czy rezonans MR 3T to to samo co mpMRI?

MR3T = 3 Teslowe urządzenie do badania przy pomocy rezonansu magnetycznego
mpMRI= multiparametric MRI = badanie specyficzne dla prostaty wg protokolu PIRADS v2 wykonywane przy pomocy urządzenia MR3T (albo urządzenia MR 1.5T, ale wtedy musi byc uzyta glowica transrektalna).

Czy rezonans MR 3T to to samo co mpMRI?

Są 2 rodzaje aparatów do robienia MRI - 1,5 teslowy i 3-teslowy; ten drugi ma silniejszy sygnał, więc cewka może leżeć na powłokach brzusznych (chociaż obraz prostaty z badania aparatem 3T z cewką endorektalną byłby jeszcze lepszy według niedawno czytanego artykułu).

Samo badanie MRI może mieć jedną lub więcej sekwencji (parametrów), badających różne aspekty; w protokole PI-RADS obrazy z każdej sekwencji analizuje się niezależnie, a potem zestawia wyniki. Więcej o sekwencjach mpMRI i PI-RADS możesz znaleźć tutaj, żeby wiedzieć, o co pytać przy szukaniu instytucji, która zrobi badanie:

Zarys wytycznych PI-RADS v2 w obrazowaniu stercza multiparametrycznym rezonansem magnetycznym oraz zalecenia dotyczące ich stosowania
http://www.przeglad-urologiczny.pl/artykul.php?2972

Przed wykonaniem badania z kontrastem trzeba zbadać kreatyninę - kontrast obciąża nerki. Są opinie, że przed operacją i/lub naświetlaniem prostaty sekwencja z kontrastem nie jest niezbędna (choć przydatna), natomiast na późniejszych etapach, gdy tkanki są zmienione przez blizny i promieniowanie, jest bardzo istotną częścią badania.

Witam ponownie.

Dzisiaj odebrałem wynik TK. Czy mogę prosić o komentarz?


TK
Opis Badania:
Wykonano świadczenie według kodu 5.03.00.0000099
Badanie wykonano technika, spiralną po doustnym podaniu roztworu wodnego środka kontrastowego oraz przed i po dożylnym podaniu kontrastu l.v., wielofazowo.

Dane ze skierowania: Potwierdzony histopatologicznie adenoca stercza Gleason 4+4 przy wyjściowym PSA =8,53.

Opis badania:
Gruczoł krokowy powiększony, o wymiarach 49 x 54 x 49 mm [apxsdxcc], o nierównych obrysach po lewejstronie, wpukla się w obręb pęcherza moczowego; po podaniu środka kontrastowego ulega niejednorodnemu wzmocnieniu.
Pęcherzyki nasienne symetryczne.
Pęcherz moczowy dobrze wypełniony, o gładkich zarysach, cienkościenny.
Doły kulszowo odbytnicze wolne.
Nieliczne węzły chłonne obustronnie w sąsiedztwie naczyń biodrowych zewnętrznych, po obu stronach pojedyncze są powiększone, wielkości po 11,5 mm, pozostałe nie powiększone.
Nieliczne węzły chłonne pachwinowe, w większości z widocznymi zachowanymi zatokami tłuszczowymi, wielkości do 9 mm po stronie prawej i do 8 mm po stronie lewej.
Nieliczne uwapnione blaszki miażdżycowe tt. biodrowych.
Zmiany zwyrodnieniowe uwidocznionego odcinka kręgosłupa. Pojedyncze ogniska sklerotyczne wielkości: 8 mm w kości biodrowej prawej, 5,5 mm w kości kulszowej prawej i 11 mm na pograniczu głowy i szyjki kości udowej prawej - w pierwszej kolejności wyspy kostne.
Wnioski: Powiększenie gruczołu krokowego. Pojedyncze miernie powiększone węzły chłonne przy naczyniach biodrowych zewnętrznych obustronnie.



I wynik scyntygrafii:

W badaniu scyntygraficznym kości w obrazowaniu whole body nie uwidoczniono ognisk patologicznego gromadzenia znacznika osteotropowego, mogących wskazywać na proces meta.

Szkoda, że zamiast TK nie zrobiłeś MRI miednicy, tak jak radziliśmy.
MRI lepiej pokazuje tkanki miękkie, tj prostatę, pęcherzyki, ścianki prostaty, węzły. Podejrzewam, że informacja byłaby pełniejsza niż z TK.

Kości są czyste, ale masz sporo powiększonych węzłów, może być to stan odczynowy/zapalny, ale może mogą się tam już instalować przerzuty. Tego nigdy nie jesteśmy pewni.
Gleason 4+4 to rak agresywny.
Ja bym poddał się operacji, koniecznie z rozszerzoną limadenektomią miedniczną. Trzeba znaleźć dobrego urologa chirurga, który to zadanie dobrze wykona. Czy operacja będzie skuteczna i doszczętna to loteria, ale należy dołożyć starań aby tak było.

kemoturf pisze:Szkoda, że zamiast TK nie zrobiłeś MRI miednicy, tak jak radziliśmy.

Na MRI było za późno. Z tego co na forum wyczytałem można dopiero ją robić po 6 tygodniach od biopsji, a ja po biopsji dowiedziałem się, że jest coś nie tak. MRI mogę zrobić dopiero po 15- tym lipca.

kalat pisze:

kemoturf pisze:Szkoda, że zamiast TK nie zrobiłeś MRI miednicy, tak jak radziliśmy.

Na MRI było za późno. Z tego co na forum wyczytałem można dopiero ją robić po 6 tygodniach od biopsji, a ja po biopsji dowiedziałem się, że jest coś nie tak. MRI mogę zrobić dopiero po 15- tym lipca.

To tak nie jest, że 6 tygodni i ani dnia wcześniej. Generalnie chodzi o to, żeby krwiaki po wkłuciach się maksymalnie wygoiły, bo mogą zacierać obraz w tych miejscach, gdzie występują.

Trzeba dołączyć informację dla radiologa opisującego zdjęcia, że biopsja miała miejsce tego a tego dnia.

Witam
Orientujecie się może gdzie na Śląsku (Katowice i okolice) można zrobić mpMRI najlepiej aparatem 3T?

kalat pisze:Witam
Orientujecie się może gdzie na Śląsku (Katowice i okolice) można zrobić mpMRI najlepiej aparatem 3T?

Nie orientujemy sie (mieszkamy na Antypodach), ale wpisujemy w Google
MRI 3T Katowice
i w ulamku sekundy mamy nastepujący wynik:

http://www.google.com.au/search?q=mri+3 ... 5wY0lhTcSU




Jesli chodzi o mpMRI wykonywane aparatem 3T, o polecam lekturę artykulu opublikowanego w Przeglądzie Urologicznym w ubieglym roku:


Nie wszystko złoto, co się świeci - o ograniczeniach aparatów MR 3T w diagnostyce raka gruczołu krokowego

STRESZCZENIE: Dostępność aparatów rezonansu magnetycznego o natężeniu pola 3 T w ostatnich latach znacznie wzrosła, co nie oznacza, że każdego potencjalnego pacjenta ze wskazaniami do badania gruczołu krokowego należy wysyłać do pracowni 3T.
Aparaty te, w porównaniu z aparatami 1,5T, mają wiele ograniczeń, które zostały poniżej przedstawione w odniesieniu do aktualnych wytycznych.
W artykule przedstawiono najczęstsze ograniczenia stosowania aparatów 3T w diagnostyce raka stercza istotnego klinicznie.
Obecnie istnieje konieczność precyzyjnego określania, czy metalowe elementy wprowadzane w pole o natężeniu 3 T nie stanowią dla pacjenta zagrożenia. Często są stosowane implanty, których obecność nie wyklucza badań w systemach 1,5T, ale nie jest wskazana w systemach 3T. Ponadto, wraz ze wzrostem natężenia pola, nasila się szereg artefaktów pogarszających jakość obrazów uzyskiwanych w aparatach 3T, utrudniając ich wiarygodną interpretację. Zarówno aparaty o natężeniu pola 1,5 T, jak i 3 T mogą być wykorzystane w diagnostyce gruczołu krokowego, ale należy być świadomym ich ograniczeń.
http://www.przeglad-urologiczny.pl/artykul.php?3177

No to postanowione i uzgodnione...
MRI 3T - 19 lipca 2018
Operacja w Polsce - Warszawa z użyciem da Vinci - operator dr. Salwa - 31 lipca 2018