Strona 3 z 4

Re: 64l. PSA 12.6ng/ml Bx3+4 RARP Gl4+4 pT3aN0cM0R0 RT3D

Nieprzeczytany post: 09 gru 2018, 12:29
autor: leonardo556
Marku,

Rok się kończy, a wiadomości z Twojej strony brak. Napisz proszę o wynikach badań i jaką strategię dalszego leczenia zaakceptowałeś.

Leonardo

Re: 64l. PSA 12.6ng/ml Bx3+4 RARP Gl4+4 pT3aN0cM0R0 RT3D

Nieprzeczytany post: 11 gru 2018, 21:04
autor: MAREKB
Witajcie.

Niestety, wynik PSA z polowy pazdziernika 2018, to 1,150 ng/ml.

W polowie stycznia 2019 mam kolejne, trzecie juz badanie PSMA - PET z Galem 68 w CO w Warszawie.
Mam nadzieje, ze nareszcie wskaze miejsce producenta PSA.

Pozdrawiam wszystkich zyczac Wesolych Swiat i duzo szczescia w 2019 ;)

Re: 64l. PSA 12.6ng/ml Bx3+4 RARP Gl4+4 pT3aN0cM0R0 RT3D

Nieprzeczytany post: 15 gru 2018, 16:47
autor: kemoturf
Poprzednie tez byly PSMA?
Kilka procent przypadków nie reaguje na badanie PSMA, bo ich rak prostaty nie wydziela tego antygenu.
Może jednak zrobić w takim wypadku badanie PET z choliną.

Re: 64l. PSA 12.6ng/ml Bx3+4 RARP Gl4+4 pT3aN0cM0R0 RT3D

Nieprzeczytany post: 15 gru 2018, 17:01
autor: stanis
Poprzednie tez byly PSMA? Kilka procent przypadków nie reaguje na badanie PSMA bo nie wydziela tego antygenu.
Może jednak zrobić w takim wypadku PET z choliną.

Marku,

A moze za radą Kemoturf'a tym razem w Świetokrzyskim CO (Kielce) - PET z jeszcze innym radioznacznikiem niż gal lub też cholina, o którym pisała Zosia w innym wątku.

W Kielcach obecnie robią PET/CT z uzyciem 18F-Fluciclovine (Axumin). Koszt 4 tys. zł.

Re: 64l. PSA 12.6ng/ml Bx3+4 RARP Gl4+4 pT3aN0cM0R0 RT3D

Nieprzeczytany post: 15 gru 2018, 23:59
autor: MAREKB
Czesc KEMOTURF & STANIS,

oba poprzednie badania byly PET PSMA z Galem 68 (Bydgoszcz & Warszawa), ale ze zbyt niskim poziomem PSA.
Teraz jest 1,15 ng/ml (w polowie pazdziernika) i jest nadzieja, ze PET PSMA cos wykaze.
Termin badania przyspieszylem, bedzie 20 grudnia 2018.
pozdrawiam MB

Re: 64l. PSA 12.6ng/ml Bx3+4 RARP Gl4+4 pT3aN0cM0R0 RT3D

Nieprzeczytany post: 16 gru 2018, 17:36
autor: leonardo556
MAREKB pisze:oba poprzednie badania byly PET PSMA z Galem 68 (Bydgoszcz & Warszawa), ale ze zbyt niskim poziomem PSA.
Teraz jest 1,15 ng/ml (w polowie pazdziernika) i jest nadzieja, ze PET PSMA cos wykaze.
Termin badania przyspieszylem, bedzie 20 grudnia 2018.

Marku,

Twoje PSA na rośnie w umiarkowanym tempie.
Domyślam się, że korzystasz z refundowanych usług warszawskiego CO, co sugeruje działania w kierunku SBRT.
Pamiętaj, że masz jeszcze możliwość wykonania dokładniejszych badań NANO MRI w Holandii.
Skoro nie masz skorupiaka w loży, bo ją naświetliłeś, to powinien być (byc moze jest?) w węzłach, a NANO MRI jest dedykowane dla węzłów.
Diagnostyka obrazowa miejsc "zainfekowanych" jest mocno niedoskonała, ale innych przecież nie mamy. Po diagnostyce, a przed ewentualnym naświetlaniem, doktor może Ci zapisać bikalutamid, który radykalnie ogranicza apetyt raczka do dalszego rozmnażania - u mnie w ciągu miesiąca PSA spadło trzykrotnie.
Śledzę Twój wątek z wielką uwagą, bo nasze leczenie w wielu miejscach było zbieżne.

Spokojnych Świąt,

Leonardo

Re: 64l. PSA 12.6ng/ml Bx3+4 RARP Gl4+4 pT3aN0cM0R0 RT3D

Nieprzeczytany post: 17 gru 2018, 17:35
autor: kemoturf
leonardo556 pisze:Pamiętaj, że masz jeszcze możliwość wykonania dokładniejszych badań NANO MRI w Holandii.

Skontaktowalem się z instytututem, który robi nanoMRI.

Badanie robić przy PSA > 0,15 ng/ml.
Wykrywalność zmian na poziomie 2mm.
Badanie dotyczy tylko węzłów i tkanek miękkich.
Cena 4000 EUR.



Ultra-small super paramagnetic iron oxides for metastatic lymph node detection: back on the block
https://www.researchgate.net/publicatio ... _the_block


Prostate Cancer: Imaging Metastatic Prostate Cancer (prezentacja Jelle O. Barents, ESMO 2017)
https://oncologypro.esmo.org/content/do ... rentsz.pdf

Re: 64l. PSA 12.6ng/ml Bx3+4 RARP Gl4+4 pT3aN0cM0R0 RT3D

Nieprzeczytany post: 18 gru 2018, 23:06
autor: MAREKB
Kemoturf,
dzieki za info zobaczymy co pokaze PSMA PET
Pozdrawiam MB

Re: 64l. PSA 12.6ng/ml Bx3+4 RARP Gl4+4 pT3aN0cM0R0 RT3D

Nieprzeczytany post: 24 sty 2019, 19:14
autor: MAREKB
Witajcie.

Po ponad 3 latach po RARP i po trzecim badaniu PET-CT PSMA przy poziomie PSA 1,49 ng/ng
"pojawil sie wezel chlonny biodrowy zewnetrzny lewy 6 mm na poziomie pecherza z podwyzszona ekspresja PSMA SUVmax Ibm-2,7". Wszystko wskazuje na to, ze jest on odpowiedzialny za obecnosc rosnące PSA.
W polowie lutego 2019 mam wizyte u radiologa *) - ocena mozliwosci radioterapii, ale rowniez biore pod uwage mozliwosc usuniecia tego wezla.
Pozdrawiam MB



________________
*) radiologa? A moze raczej radioterapeuty? (ktory oczywiscie powinien dzialac w tandemie z interpretującym PET-CT PSMA radiologiem...) -zb

Re: 64l. PSA 12.6ng/ml Bx3+4 RARP Gl4+4 pT3aN0cM0R0 RT3D

Nieprzeczytany post: 23 lut 2019, 15:39
autor: MAREKB
Witam,
po konsultacjach podjalem decyzje o usunieciu wezlow chlonnych.
Mysle, ze w moim przypadku to jedyna rozsadna decyzja. Zabieg przeprowadzi dr Pawel Salwa przy pomocy robota da Vinci w szpitalu Medicover w Warszawie. Jako jedyny w Polsce ma za soba blisko tysiac zabiegow wykonanych robotem da Vinci. Super, ze mamy nareszcie doswiadczonego operatora w Warszawie. Oczywiscie przekaze wszystkie informacje i refleksje po zabiegu.
Pozdrawiam wszystkich
MB

Re: 64l. PSA 12.6ng/ml Bx3+4 RARP Gl4+4 pT3aN0cM0R0 RT3D

Nieprzeczytany post: 23 lut 2019, 17:58
autor: leonardo556
Marku,

Gratuluję śmiałej decyzji. Po tej operacji będzie między nami remis w zaliczonych zabiegach. Życzę 100% skuteczności i zerowego PSA.
Gdyby jednak PSA okazało się nieco wyższe, to wcale nie musi być źle, wszak mogą to być niedobitki radioterapii w loży prostaty.
Mój tata od wielu żyje z PSA krążącym wokół jedynki. I jeszcze jedno - przypomnij lekarzom o wyjątkowo starannym ułożeniu na stole operacyjnym. Rozszerzona limfadenektomia jest zazwyczaj dłuższa od standardowego zabiegu. Ja zaliczyłem bolesne zapalenie rwy nerwu kulszowego po zabiegu.

Leonardo



____________________
*) Rwa kulszowa (ischialgia) nie jest elementem anatomii czlowieka. Rwa kulszowa to objaw/zespol objawow ucisku na nerwy.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Rwa_kulszowa
-zb

Re: 64l. PSA 12.6ng/ml Bx3+4 RARP Gl4+4 pT3aN0cM0R0 RT3D

Nieprzeczytany post: 24 lut 2019, 15:59
autor: kemoturf
Marku
przetrzesz ślady. Mnie też pewnie czeka taki zabieg w niedalekiej przyszłości. Też zdecydowałem się za operacje, ale póki co PSA jeszcze za niski na diagnostykę.

Re: 64l. PSA 12.6ng/ml Bx3+4 RARP Gl4+4 pT3aN0cM0R0 RT3D

Nieprzeczytany post: 02 mar 2019, 23:45
autor: MAREKB
Leonardo & Kemoturf,
ja juz w domu ;)


A wygladalo to tak:

WTOREK
Okolo poludnia przyjecie do Medicover na 5 dni, przekazanie wynikow badan, potem papierki, ulokowanie w pokoju, ja wzialem jednoosobowy, lazienka, internet, TV.
Rozmowa z urologiem i anastezjologiem, pobranie krwi do badania, sprawdzenie temperatury i cisnienia, rozmowa z dr Salwa

SRODA
O 6.00 pobudka, prysznic, temperatura, cisnienie, krotka wizyta dr Salwy i przed 8.00 wyjazd na lozku z pokoju na zabieg.
Zabieg trwal okolo 4 godzin, przebudzenie na OIOM-ie (standardowa procedura) okolo godziny 15.00.
Zero problemow, bolu brak, kroplowka, zastrzyk przeciwzakrzepowy, zalecenie by pic duzo wody (butelkowana bez ograniczen).
Wycieto mi 3 spore wezly po lewej stronie plus wszystko co na to zaslugiwalo.

CZWARTEK
Przed poludniem powrot do pokoju, wyjecie cewnika, kroplowka, krew do badania, pomiary temperatury i cisnienia, zastrzyk przeciwzakrzepowy, szybki prysznic. Poruszam sie bez problemow.

PIATEK
Samopoczucie ok, standartowo krew, temperatura, cisnienie, kroplowka, zastrzyk, rozmowa z dr Salwa, po 2 dniach spadek PSA o 50%.

SOBOTA
Pobudka jak co dzien o 6.00, krew, temperatura, cisnienie, kroplowka, rozmowa z dr Salwa i wspolna decyzja - w poludnie, po 4 dniach pobytu, na wlasne zyczenie powrot do domu o wlasnych silach. Samopoczucie OK ;)
Zalecenia to przez 3 dni IBUPROM i przez 3 tyg.zastrzyk przeciwzakrzepowy plus duzo ruchu z ograniczeniem wiekszego wysilku.


Teraz moje refleksje:
szpital Medicover czysty, cichy, personel profesjonalny, bardzo przyjazny pacjentowi, jedyna niedogodnosc to pobudka o 6.00.
I na koncu laurka dla dr.Salwy - moim zdaniem jest niezwykle rzadkim przypadkiem lekarza z pasja, dla ktorego dobro pacjenta jest wartoscia nadrzedna a do tego pomimo mlodego wieku posiada ogromne doswiadczenie, co daje pacjentowi niezwykle poczucie bezpieczenstwa.
Podobnie jego zona p. Jagoda, ktora z usmiechem przeprowadza pacjenta przez cala papierologie.
Serdecznie obojgu za wszystko dziekuje.

Zabieg przy pomocy robota da Vinci daje pacjentowi naprawde ogromny komfort.
W porownaniu z pobytem w Gronau nie widze wiekszych roznic poza jedna, taniej o 50%.

Teraz pozostaje oczekiwanie na wyniki histopatologii (okolo 10 dni) i po 2 tygodniach na wynik PSA.
Pozdrawiam Was serdecznie, MB

Re: 64l. PSA 12.6ng/ml Bx3+4 RARP Gl4+4 pT3aN0cM0R0 RT3D

Nieprzeczytany post: 06 mar 2019, 12:34
autor: leonardo556
Marku,

Super, trzymam kciuki za zerowe PSA. W imieniu wszystkich uczestników forum dziękuję za zwięzłą relację przebiegu operacji w Medicover.

Pomimo, że limfadenektomia nie dotyczy układu urologicznego, ja do pełnej szczelności dochodziłem kilka miesięcy - aktualnie jest perfekt. Jak na wycięte 63 węzły i radioterapię loży nie narzekam na opuchliznę (niewielka lewej kostki pojawia się po kilku godzinach siedzenia przy biurku). Aktywność fizyczna całkowicie rozwiązuje problem opuchlizny.

Jak do tej pory udaje nam się uniknąć paskudztwa jakim jest HT - i niech będzie tak dalej.

Leonardo

Re: 64l. PSA 12.6ng/ml Bx3+4 RARP Gl4+4 pT3aN0cM0R0 RT3D

Nieprzeczytany post: 12 mar 2019, 18:42
autor: MAREKB
Leonardo,

PSA zerowe to raczej juz nie bedzie, ale 2 tygodnie po zabiegu wynosilo 0,364 ng/ml :) , ciekawe na jakim poziomie sie zatrzyma.

Wlasnie odebralem opis badania histopatologicznego i na 13 wycietych/zbadanych kawalkow, tylko w jednym jest wezel, ten wykryty przez PET,
ktory jest zaraczony. Reszta OK. Jest nadzieja na troche spokoju, sprawdze za miesiac.
Pozdrawiam MB



Wklej calą histopatologię jako zalącznik, pls.
-zb

Re: 64l. PSA 12.6ng/ml Bx3+4 RARP Gl4+4 pT3aN0cM0R0 RT3D

Nieprzeczytany post: 12 mar 2019, 22:49
autor: MAREKB
Oto skany


SALVAGE ePLND (da Vinci) - HISTOPATOLOGIA (1/19)

IMG_0479.jpeg


IMG_0480.jpeg




Pozdrawiam MB




Dzieki za dokument, Marku.
W opisie mikroskopowym (pozycja 13) zauwazam oczywista pomylke. Zamiast "z naciekaniem poza torebke stercza" opisujacy winien był napisac "z naciekaniem poza torebke wezla chlonnego"
-zb

Re: 64l. PSA 12.6ng/ml Bx3+4 RARP Gl4+4pT3aN0cM0R0 RT3D ePLN

Nieprzeczytany post: 13 mar 2019, 10:40
autor: kemoturf
Naliczyłem 19 węzłów. 1 z rakiem i z naciekiem przekraczającym torebkę.
Marku trzymam kciuki, bo sam planuję iść tą drogą.

Re: 64l. PSA 12.6ng/ml Bx3+4 RARP Gl4+4 pT3aN0cM0R0 RT3D

Nieprzeczytany post: 22 mar 2019, 15:14
autor: leonardo556
MAREKB pisze:PSA zerowe to raczej juz nie bedzie, ale 2 tygodnie po zabiegu wynosilo 0,364 ng/ml :) , ciekawe na jakim poziomie sie zatrzyma.
Wlasnie odebralem opis badania histopatologicznego i na 13 wycietych/zbadanych kawalkow, tylko w jednym jest wezel, ten wykryty przez PET,
ktory jest zaraczony.

Jeżeli PSA nie będzie rosnąć, to znaczy, że jest produkowane przez resztki raka po radioterapii loży. Jeżeli zaś będzie rosnąć w dotychczasowym tempie, to znaczy, że PET PSMA nie wykrył wszystkich ognisk i będziesz mógł żałować, że przed operacją nie pojechałeś na badania holenderskie. Nadal możliwe będzie likwidowanie ognisk za pomocą SBRT.

Zarówno u mnie jak i u ciebie wycięto jeden zainfekowany węzeł. W twoim przypadku zlikwidowano 3/4 masy nowotworu, u mnie 1/2 masy.

Napisz proszę jak się czujesz po operacji.

Leonardo

Re: 64l. PSA 12.6ng/ml Bx3+4 RARP Gl4+4 pT3aN0cM0R0 RT3D

Nieprzeczytany post: 22 mar 2019, 15:30
autor: kemoturf
leonardo556 pisze: i będziesz mógł żałować, że przed operacją nie pojechałeś na badania holenderskie.

Badania nanoMRI też pokazują najmniejsze ogniska około 1mm, PET podobnie. Badania, z których raporty czytałem, pokazują wyższą wykrywalność zmian <3mm przez nanoMRI w stosunku do PET. To zawsze loteria.
Nie ma badań, które pokażą wszystko z pewnością 100%.

Re: 64l. PSA 12.6ng/ml Bx3+4 RARP Gl4+4pT3aN0cM0R0 RT3D ePLN

Nieprzeczytany post: 22 mar 2019, 16:49
autor: MAREKB
PSA miesiac po wycieciu wezlow drgnelo w gore, z 0,364 ng/ml do 0,41 ng/ml. Reszta, tzn. samopoczucie i komfort zycia po zabiegu, OK.
Zrobilem co bylo mozna, histopatologia, zarowno po Gronau jak i teraz, dawala nadzieje, ze sie pozbylem drania, niestety ciagle gdzies siedzi i kombinuje. Za miesiac zrobie kolejne PSA zobaczymy co sie wydarzy.
Pozdrawiam Was MB

Re: 64l. PSA 12.6ng/ml Bx3+4 RARP Gl4+4pT3aN0cM0R0 RT3D ePLN

Nieprzeczytany post: 22 mar 2019, 23:34
autor: zosia bluszcz
histopatologia, zarowno po Gronau jak i teraz, dawala nadzieje, ze sie pozbylem drania,

PSA miesiac po wycieciu wezlow drgnelo w gore, z 0,364 ng/ml do 0,41 ng/ml.

Ta po Gronau byc moze, ta po salvage ePLND raczej nie - z histopatologii wynika, ze rak w jednym z wyciętych węzłów chlonnych wyszedl poza torebkę tegoż węzła (patrz moja "fioletowa" uwaga w poscie).
Obecnosc ENE (extranodal extension) wiąze się ze zwiększonym ryzykiem wznowy (recurrence) :(



Extranodal extension of lymph node metastasis influences recurrence in prostate cancer: a systematic review and meta-analysis


Abstract

The extranodal extension (ENE) of nodal metastasis involves the extension of neoplastic cells through the lymph node capsule into the perinodal adipose tissue.
This morphological feature has recently been indicated as an important prognostic factor in various cancer types, but its role in prostate cancer is still unclear.
We aimed to clarify it, performing the first meta-analysis on this issue, comparing prognostic parameters in surgically treated, node-positive prostate cancer patients with (ENE+) vs. without (ENE−) ENE.
Data were summarized using risk ratios (RRs) for number of deaths/recurrences and hazard ratios (HRs), with 95% confidence intervals (CI), for the time-dependent risk related to ENE positivity.
Six studies followed-up 1,113 patients with N1 prostate cancer (658 ENE+ vs. 455 ENE−) for a median of 83 months.

The presence of ENE was associated with a significantly higher risk of biochemical recurrence (RR = 1.15; 95%CI: 1.03–1.28; I2 = 0%; HR = 1.40, 95%CI: 1.12–1.74; I2 = 0%) and “global” (biochemical recurrence and distant metastasis) recurrence (RR = 1.15; 95%CI: 1.04–1.28; I2 = 0%; HR = 1.41, 95%CI: 1.14–1.74; I2 = 0%). ENE emerged as a potential prognostic moderator, earmarking a subgroup of patients at higher risk of recurrence.
It may be considered for the prognostic stratification of metastatic patients.
New possible therapeutic approaches may explore more in depth this prognostic parameter.

https://www.nature.com/articles/s41598-017-02577-4




Extranodal extension of lymph node metastasis influences recurrence in prostate cancer- a systematic review and meta- analysis.pdf

Re: 64l. PSA 12.6ng/ml Bx3+4 RARP Gl4+4pT3aN0cM0R0 RT3D ePLN

Nieprzeczytany post: 24 mar 2019, 00:44
autor: MAREKB
Zosiu,
dzieki za komentarz & info.
Poniewaz mialem przekroczenie torebki prostaty (Gronau) i przekroczenie torebki wezla (Medicover) a w obu przypadkach marginesy byly czyste, to wysnulem uproszczony wniosek o podobienstwie obu przypadkow.

Dodatkowa informacja: w obecnym badaniu histopatologicznym potwierdzil sie poprzedni Gleason 4+4 grade 4. Na poczatku kwietnia mam wizyte
u prof. W. onkologa, mysle, ze nadchodzi czas na hormony.
Pozdrawiam serdecznie MB

Re: 64l. PSA 12.6ng/ml Bx3+4 RARP Gl4+4pT3aN0cM0R0 RT3D ePLN

Nieprzeczytany post: 24 mar 2019, 14:41
autor: leonardo556
MAREKB pisze:Zosiu,
mysle, ze nadchodzi czas na hormony.


Marku,

Jeżeli PSA będzie rosło, to ja na twoim miejscu zrobiłbym co następuje:

- holenderskie badania combidex,
- jeżeli badania wykryją miejsca wznowy, to SBRT (każde kilka miesięcy bez hormonów jest warte zachodu),
- rozważył monoterapię antyandrogenową - bikalutamid (mniejsze od LHRH skutki uboczne).

Pozdrawiam,

Lronardo

Re: 64l. PSA 12.6ng/ml Bx3+4 RARP Gl4+4pT3aN0cM0R0 RT3D ePLN

Nieprzeczytany post: 24 mar 2019, 23:48
autor: bela71
Leonardo 556 napisał:
- rozważył monoterapię antyandrogenową - bikalutamid (mniejsze od LHRH skutki uboczne).

Z drugiej strony - monoterapia antyandrogenem daje statystycznie nieco gorsze wyniki (czas do wznowy) niż standardowa ADT (deprywacja androgenowa) przechodząca w MAB (deprywacja androgenowa plus antyandrogen).

Musisz wyważyć obie opcje.

Re: 64l. PSA 12.6ng/ml Bx3+4 RARP Gl4+4pT3aN0cM0R0 RT3D ePLN

Nieprzeczytany post: 02 lip 2019, 17:37
autor: MAREKB
Czesc Bela&Zosiu&Leonardo,

obecne PSA to 0,758 ng/ml, rosnie powoli mysle, ze mam jeszcze troche czasu na hormony.
Nastepne badanie mam wyznaczone na poczatku pazdziernika 2019.

Pozdrawiam Was, zycze udanych wakacji MB

Re: 64l. PSA 12.6ng/ml Bx3+4 RARP Gl4+4pT3aN0cM0R0 RT3D ePLN

Nieprzeczytany post: 02 lip 2019, 20:01
autor: bela71
PSA może już wtedy być na poziomie odpowiednim do zrobienia PETa i próby wytropienia kolejnego źródełka.

A tymczasem - dobrego lata :)

PS. Czy mógłbyś wstawić do stopki informację o ePLND? W końcówce są same wyniki PSA, bez wyjaśnień spadek w marcu '19 wygląda dziwnie.

64l. PSA 12.6ng/ml Bx3+4 RARPGl4+4pT3aN0cM0R0 RT3D ePLN

Nieprzeczytany post: 08 paź 2019, 16:29
autor: MAREKB
Niestety nadzieje zwiazane z wycieciem wezlow okazaly sie plonne, 8 miesiecy po zabiegu PSA 1,16 ng/ml.
Nadszedl czas na hormony. Mam brac przez miesiac Binabic 150mg i jeden zastrzyk Eligard 22,5mg.
W polowie stycznia 2020 badanie PSA i testosteronu.
Pozdrawiam MB

Re: 64l. PSA 12.6ng/ml Bx3+4 RARP Gl4+4pT3aN0cM0R0 RT3D ePLN

Nieprzeczytany post: 08 paź 2019, 18:05
autor: stanis
MAREKB pisze:Niestety nadzieje zwiazane z wycieciem wezlow okazaly sie plonne, 8 miesiecy po zabiegu PSA 1,16 ng/ml.
Nadszedl czas na hormony.

Marek,

OMG - Jednak przekroczona była torebka w hist-pat z operacji ePLND i raczysko się rozlazło. Jednak zanim rozpoczniesz HT może warto wytropić drania, gdzie on się zagnieździł i potraktować go odpowiednio np. za pomocą CyberKnife? Lub też inną odmianą RT?

Re: 64l. PSA 12.6ng/ml Bx3+4 RARP Gl4+4pT3aN0cM0R0 RT3D ePLN

Nieprzeczytany post: 09 paź 2019, 12:19
autor: kemoturf
stanis pisze:Jednak zanim rozpoczniesz HT może warto wytropić drania, gdzie on się zagnieździł i potraktować go odpowiednio np. za pomocą CyberKnife? Lub też inną odmianą RT?

Też się podpisuję pod tym pomysłem. PSA odpowiednie dla wiarygodnego PET-PSMA. W Kielcach, krótkie terminy na NFZ 14-30 dni, w Bydgoszczy, Warszawie, szybko, ale za 6.5 tys. Rozpoczęcie HT zdecydowanie zredukuje PSA i wykonanie PET stanie się bezsensowne, warto to zrobić teraz.

Re: 64l. PSA 12.6ng/ml Bx3+4 RARP Gl4+4pT3aN0cM0R0 RT3D ePLN

Nieprzeczytany post: 09 paź 2019, 18:34
autor: MAREKB
Stanis&Kemoturf

Kochani, przeciez to o czym piszecie juz zrobilem, tzn. trzeci PET PSMA wreszcie namierzyl wezly, ktore [następnie] zostaly wyciete (02.2019).
Radioterapie tez zaliczylem. Jednak poszlo dalej. Ciąłem sie dwa razy, juz wiecej nie planuje, naswietlan tez nie. Pozostaja hormony.
Pozdrawiam Was, MB



Przy okazji: w Centrum Onkologiii w Warszawie od dwoch lat robia PET PSMA bez zadnych oplat. Wszędzie robią bez oplat jeśli skierowanie na PET PSMA jest zgodne z wytycznymi badan refundowanych. -zb

Re: 64l. PSA 12.6ng/ml Bx3+4 RARP Gl4+4pT3aN0cM0R0 RT3D ePLN

Nieprzeczytany post: 10 paź 2019, 07:36
autor: stanis
MAREKB pisze:Stanis&Kemoturf
Ciąłem sie dwa razy, juz wiecej nie planuje, naswietlan tez nie. Pozostaja hormony.


Marek,

Nie proponowaliśmy Tobie kolejnej operacji lecz nakierowaną RT na zindentyfikowane zmiany. Aby RT była skuteczna musisz najpierw za pomocą nowoczesnej diagnostyki obrazowej jaką jest PET PSMA stwierdzić, gdzie przerzuty się ulokowały.

Nie chcesz słuchać naszych rad - Twój wybór. Jednak gdybym był w Twojej sytuacji - HT nie byłaby moim wyborem w aktualnym stanie.

Re: 64l. PSA 12.6ng/ml Bx3+4 RARP Gl4+4pT3aN0cM0R0 RT3D ePLN

Nieprzeczytany post: 10 paź 2019, 11:14
autor: kemoturf
stanis pisze:
MAREKB pisze:Ciąłem sie dwa razy, juz wiecej nie planuje, naswietlan tez nie. Pozostaja hormony.

Nie proponowaliśmy Tobie kolejnej operacji lecz nakierowaną RT na zindentyfikowane zmiany. Aby RT była skuteczna musisz najpierw za pomocą nowoczesnej diagnostyki obrazowej jaką jest PET PSMA stwierdzić, gdzie przerzuty się ulokowały.

Dokładnie tak.
Ja jestem na etapie drugiej radioterapii. Celowana, streotaktyczna radioterapia, 5 dużych dawek (6Gy), tylko na zmianę, ale najpierw trzeba ją zlokalizować za pomocą PET-PSMA.
Hormony brałem przez 3.5 roku i po odstawieniu rak wylazł w miejscu, w którym się go nie spodziewałem. Pamiętaj, że hormony nie leczą, tylko hamują rozwój, ale część komórek rakowych (rakowe komórki macierzyste CSC) żyje sobie w najlepsze(podkreślenie Stanis).

Są badania, pokazujące że HT wzmaga procesy będące podstawą tworzenia się przerzutów - EMT (Epithelial Mesenchymal Transition). HT ma też ograniczony zakres czasowy, bo wcześniej, czy później przestaje być skuteczna, a po 3.5 latach mogę powiedzieć, że daje popalić.
Decyzję o kolejnej RT możesz podjąć później, po wprowadzeniu HT, ale PET-PSMA musisz zrobić teraz, bo potem HT zredukuje ogniska i spadnie PSA, a tym samym wykrywalność zmian przez PET.

Re: 64l. PSA 12.6ng/ml Bx3+4 RARP Gl4+4pT3aN0cM0R0 RT3D ePLN

Nieprzeczytany post: 10 paź 2019, 16:13
autor: MAREKB
Kemoturf&Stanis,
dzieki za Wasze przemyslenia, ale swoja decyzje o sposobie dalszego leczenia podjalem po konsultacjach z urologiem i onkologiem, do ktorych mam absolutne zaufanie. Nie mam wielkiej wiary w skutecznosc punktowego naswietlania wezlow dlatego podjalem decyzje o ich wycieciu. Mysle, ze w moim przypadku hormonoterapia jest optymalnym rozwiazaniem. Oczywiscie mam swiadomosc wad i zalet tej terapii. W koncu stycznia bedzie wiadomo jak zareaguje na to moj organizm. Przy okazji ciekaw jestem co mysla o tym Bela&Zosia.
Pozdrawiam Wszystkich MB

Re: 64l. PSA 12.6ng/ml Bx3+4 RARP Gl4+4pT3aN0cM0R0 RT3D ePLN

Nieprzeczytany post: 10 paź 2019, 16:51
autor: kemoturf
MAREKB pisze:W koncu stycznia bedzie wiadomo jak zareaguje na to moj organizm.

W styczniu to jeszcze nic wiedział nie będziesz. Zabawa z HT zaczyna się dopiero po roku. Z moich doświadczeń mogę powiedzieć, że przez pierwszy okres szedłem rozpędem. No może tylko problemem były uderzenia gorąca. Potem zaczynało być coraz gorzej, tyłem chociaż prawie nic nie jadłem, morfologia wariowała, cukier, cholesterol też, seks jakby coś takiego w ogóle nie istniało, a najgorsze z tego wszystkiego jest totalna bezsilność, w rozumieniu dosłownym. Czułem się tak, jakby ktoś wbijał we mnie szpilę i codziennie wypuszczał powietrze. Starałem się z tym walczyć regularnym treningiem, ale efekty były mierne. Teraz po odstawieniu tego świństwa, schudłem 7kg, jestem wybiegany jak kozica i pomimo wznowy czuję się genialnie.

Re: 64l. PSA 12.6ng/ml Bx3+4 RARP Gl4+4pT3aN0cM0R0 RT3D ePLN

Nieprzeczytany post: 10 paź 2019, 22:03
autor: leonardo556
MAREKB pisze:Nie mam wielkiej wiary w skutecznosc punktowego naswietlania wezlow dlatego podjalem decyzje o ich wycieciu. Mysle, ze w moim przypadku hormonoterapia jest optymalnym rozwiazaniem. Oczywiscie mam swiadomosc wad i zalet tej terapii.
Pozdrawiam Wszystkich MB


Nikt nie twierdzi, że punktowym naświetlaniem można się całkowiecie wyleczyć, ale to samo dotyczy HT. Tak czy inaczej kupujemy czas.

Zdecydowanie popieram stanowisko Kemoturf&Stanis.

Moja strategia w przypadku wzrostu PSA - diagnostyka obrazowa i SBRT (ile się da), a po wyczerpaniu tej możliwości monoterapia bikalutamidem i innymi antyandrogenami.

Pozdrawiam,

Leonardo

Re: 64l. PSA 12.6ng/ml Bx3+4 RARP Gl4+4pT3aN0cM0R0 RT3D ePLN

Nieprzeczytany post: 11 paź 2019, 00:46
autor: MAREKB
Witaj Leonardo,
nadzieja na pozbycie sie intruza odeszla po wycieciu wezlow w lutym. Po 8 miesiacach PSA wrocilo do poziomu sprzed zabiegu niestety. Mam swiadomosc, ze hormony to kupowanie czasu. Na tym etapie nie ma terapii bez skutkow ubocznych. Do tej pory jakos mi sie udawalo i mam nadzieje , ze to jeszcze troche potrwa. Zycze zdrowia i pozdrawiam MB

Re: 64l. PSA 12.6ng/ml Bx3+4 RARP Gl4+4pT3aN0cM0R0 RT3D ePLN

Nieprzeczytany post: 11 paź 2019, 07:50
autor: aqq
Mimo wszystko przy tym poziomie PSA warto byłoby zrobić PET-PSMA. Dlaczego?
Przede wszystkim dlatego, że jeśli znaleziono by mierzalne ognisko/ogniska choroby, to otwierałoby to znacznie więcej możliwości leczenia, w tym również programów lekowych.
O ile hormonoterapia powinna zadziałać i PSA zapewne spadnie, to tak naprawdę wciąż nie mamy wiedzy o tym, gdzie jest problem.

Re: 64l. PSA 12.6ng/ml Bx3+4 RARP Gl4+4pT3aN0cM0R0 RT3D ePLN

Nieprzeczytany post: 11 paź 2019, 18:11
autor: bela71
Nie będę oryginalna i dołączę się do chóru "zrób PET zanim rozpoczniesz HT".

Rozumiem, ze może jesteś zmęczony huśtawką nadziei i rozczarowań. Zawsze możesz nie podjąć bardziej agresywnego leczenia, jeśli będzie uciążliwe a rachunek potencjalnych zysków i strat nie najlepszy.

Ale PET to chyba najlepsza strategia ustawiona na uzyskanie jak najwięcej czasu do progresji. Jak napisał dr AQQ, jeśli PET pokaże ognisko raka, będzie wiadomo również, jak leczyć systemowo. Jeśli rozsiew do kości - hormonoterapia może być dobrym wyjściem. Jeśli do tkanek miękkich - to mogą być wskazania do wczesnej chemii. Byłoby też wiadomo, na co uważać.

Re: 64l. PSA 12.6ng/ml Bx3+4 RARP Gl4+4pT3aN0cM0R0 RT3D ePLN

Nieprzeczytany post: 11 paź 2019, 21:26
autor: MAREKB
Aqq&Bela71,
bardzo dziekuje za Wasze sugestie. Przedstawie Wam moj punkt widzenia: w przeciagu ostatnich 4 lat zaliczylem RA RP, naswietlanie lozy po prostacie, 3X PET PSMA z galem i wreszcie ePLND. Zalozmy, ze robie czwarty PET PSMA, ktory pokazuje kolejne 2-3 zajete wezly. Wyciac? ja juz raczej nie, naswietlac? wykluczam, czyli pole manewru ograniczone, a wiec moim zdaniem pozostaje hormonoterapia.
Pozdrawiam Was serdecznie MB

Re: 64l. PSA 12.6ng/ml Bx3+4 RARP Gl4+4pT3aN0cM0R0 RT3D ePLN

Nieprzeczytany post: 21 sty 2020, 20:03
autor: MAREKB
Witajcie.

W pazdzierniku 2019 rozpoczalem hormonoterapie:
oslonowo przez miesiac BINABIC i zastrzyk Eligard 22,5mg.

Po 3 miesiacach PSA 0,004 ng/ml, testosteron 2,5 ng/dl. Jesteś pewien, że 2.5 a nie 25 ng/dl? Bo nawet po obustronnej orchidektomii testosteron nie spada do takiego poziomu!)

Styczen 2020 - drugi zastrzyk Eligard 45mg.

Samopoczucie OK, moj organizm wyjatkowo spokojnie reaguje na terapie.
Pozdrawiam Was MB