66l. PSA 5.53 ng/ml Bx1neg.Bx2Gl.3+4cT2a? RARP

[jarex1]

Witam serdecznie dołączając do Was.

Moja historia i zapalona lampka miała początek w 2022 roku.
Do tej pory regularne wizyty u urologa i badania PSA.

Po wcześniejszych odczytach PSA około 4 ng/ml, nastąpił wzrost do 5,53 ng/ml (data?), co zaskutkowało skierowaniem na MR prostaty.
Wynik MR w dniu 03.08.2022 : gruczoł krokowy 74 ml z dwoma ogniskami w pł.prawym 7mm i pł.lewym 12 mm bez wzmocnienia kontrastowego z wnioskami PIRADS 3 . Po wizycie i urologa kierującego zalecenie - biopsja fuzyjna, która odbyła się 15.09.2022. Wynik biopsji po pobraniu 25 bioptatów : bioptaty bez zmian nowotworowych.


03.08.2022
MRI #1

mr 3822.jpeg

06.09.2022 - 5,183 ng/ml

Po wizycie u urologa kierującego zalecenie - biopsja fuzyjna.


15.09.2022
BIOPSJA FUZYJNA #1- ZABIEG

Brakuje 1. strony

raport z biopsji 22 p.2.jpg

mr 22 pic. 15922 certus.jpeg

bx 22.jpg

bx 22 4-4.jpg

bx 22 3-4.jpg

HISTOPATOLOGIA

hp 22.jpeg

Następnie regularne kontrole i badanie PSA, które kształtowało się następująco:

09.01.2023 - 4,264 ng/ml
22.08.2023 - 4,762 ng/ml
12.09.2023 - 5,01 ng/ml


10.2023 - wizyta u urologa i skierowanie na kontrolne MR prostaty.
Przełom roku sprawił, że najwcześniejszy termin był na marzec 2024.
Wynik odebrany pod koniec marca wzmocnił zapaloną wcześniej lampkę (patrz załącznik niżej):


05.03.2024
MR #2

MR prostaty 03-2024.jpg

20240716_121938.jpg

20240716_122039.jpg

20240716_122148.jpg

Ponowne skierowanie na biopsję fuzyjną. Wynik... niestety:


13.05.2024
BIOPSJA FUZYJNA #2 - HISTOPATOLOGIA (Diagnostyka)

Gleason 3+4 cT2a

Wynik histopatologiczny 06-2024.jpg

Wynik histopatologiczny 06-2024 2.jpg

Wynik histopatologiczny 06-2024 3.jpg

Jestem po konsultacjach urologicznych. Zalecany tryb postępowania i wstępna kwalifikacja - RRP.
Czekam na wynik scyntygrafii wykonanej 01.07.2024

Jestem z Poznania i proszę o wszelkie porady i sugestie, za które będę niezmiernie wdzięczny. Jestem kompletnie pogubiony i próbuje to wszystko uporządkować i działać.
Czy ktoś tutaj ma jakieś doświadczenie w tym zakresie jeśli chodzi o Poznań? Jestem otwarty na każdą dobrą radę.
Pozdrawiam


_____________
Post wyedytowałam.
W przyszłości wklejaj załączniki w formie obrazków, w ten sposób nie będę musiała tracić czasu na przekręcanie pdf-ów na jpg-i. Thnx
-zb

[Ad111]

Witaj na Forum, dobrze trafiłeś. Jak masz, to wstaw schemat zmian, który powinien być dołączony do opisu MRI. Załączniki jak wstawiasz, to w formacie jpg, a nie pdf. O tym i o innych zasadach przeczytasz w zakładce "pierwsze kroki na forum".

[jarex1]

Bardzo dziękuję za techniczne uwagi. Schematu do opisu MR prostaty nie dostałem.
Mam ten schemat do MR z 2022r., kiedy była kwalifikacja PIRADS 3, ale to chyba nie ma znaczenia w obliczu obecnego PIRADS 4. Owszem, ma znaczenie -edukacyjne.

Pozdrawiam

[jarex1]

Wklejam jeszcze dodatkowo, zgodnie z sugestią, wyniki MR z 08/2022 i biopsji z 09/2022.
Thnx - wszystkie dokumenty przekleiłam do pierwszego postu. -zb

[zosia bluszcz]

Witaj na forum.

Masz bardzo dużą prostatę (2022 - 74 ml, 2024 - 82 ml), czy brałeś/bierzesz jakieś leki "na prostatę", ze szczególnym uwzględnieniem tych, których składnikiem czynnym jest finasteryd/dutasteryd?


Opis MRI #2 jest napisany na kolanie, nie ma w nim, na przykład, ani pół słowa na temat łagodnego rozrostu prostaty (BPH), który jest niewątpliwie przyczyną powiększenia się Twojej prostaty do rozmiarów prawie 4x większych niż standardowa prostata.

Jeśli chodzi o biopsję, to przy tak dużej prostacie bioptaty systematyczne powinny być zdecydowanie dłuższe niż te, które Ci pobrano (wklej raport z zabiegu, jeśli nim dysponujesz)
Prawdę o rzeczywistej zawartości Twojej GK powie Ci histopatologia pooperacyjna. Wybierz sobie dobrego operatora, najlepiej da Vinci, który będzie potrafił sprawnie wyłuskać dużą prostatę bez znacznego przedłużania czasu trwania zabiegu i nie spowoduje skutków ubocznych w postaci nietrzymania moczu.


pzdr
zosia


PS
Napisz czy cierpisz na jakieś choroby towarzyszące (jakie?) i czy bierzesz stale jakieś leki (jakie?).


____________EDIT______________
W przeciwieństwie do szczątkowego opisu MR#2, opis MR #1 - bez zarzutu. Niepojęte jest dla mnie, że mimo, iż oba badania były wykonane w Affidea, MRI #2 nie odnosi się w jakikolwiek sposób do MR #1.

Biopsja #1 była chyba wykonana przez jakiegoś niedouczonego urologa, który pobrał kompletnie niediagnostyczne okruchy.
Czy raport patologa składał się z wyłącznie z zamieszczonej strony? Nie było opisu makroskopowego z podaną długością poszczególnych bioptatów?

[jarex1]

Dzień dobry.

Dziękuję bardzo za poświęcony czas, Zosiu.

Jedyne tabletki na prostatę, jakie jadłem i nadal zażywam, to Omnic Ocas 0,4.

Jeśli chodzi o inne choroby i lekarstwa, to od lat biorę Karbis 8mg (tabletki regulujące ciśnienie) a od roku połowę czyli 4mg i Suvardio (rozuwastatyna) na cholesterol obecnie 10 mg.
Oprócz tego biorę krople Duotrav na jaskrę lewego oka (pod kontrolą).


Co do MR #2, też zwróciłem uwagę lekarzowi na ubogość opisu pomimo, że dysponowali MR #1. Odpowiedź lekarza była..., że zobaczy sobie na płycie a na opis tylko zerknął.

Chciałbym dodać, że to, w którym miejscu jestem jest wynikiem mojej determinacji i badań u dwóch lekarzy, gdyż jeden z nich (uznana marka) w grudniu 2023, pomimo wzrostu PSA, po badaniu USG i per rectum, stwierdził, że nie ma potrzeby aby cokolwiek robić, i że mam przyjść na kontrolę w grudniu 2024. Hmm...

Wklejam jeszcze to, czym dysponuję z wcześniejszych badań. Może [jest coś jeszcze] poza 4 kartkami, które były dołączone do MR #1, ale jestem poza domem i nie mam w telefonie skanów. A jeśli potrzeba edukacyjnie, to wkleję jeszcze dzisiaj.

Patolog do opisu pierwszej biopsji z 2022 r nic więcej nie dołączył.

Pozdrawiam serdecznie
Jarek


__________
Dostarczone dokumenty przekleiłam do pierwszego postu.
Info dot. Karbis dodałam do bieżącego postu. -zb

[zosia bluszcz]

@jarex1

Chwała Ci za upór w dążeniu do diagnozy, na forum mamy kilka przykładów pacjentów, którym beztroscy urolodzy wyhodowali rak, który miał małe szanse na zakończone sukcesem leczenie radykalne.

Jak zaawansowana jest Twoja jaskra i czy lek, który stosujesz utrzymuje ciśnienie w gałce ocznej pod kontrolą?

Przy tym schorzeniu, prostatektomia da Vinci, podczas której leżysz przez dłuższy czas w pozycji Trendelenburga (głową w dół), może stać pod znakiem zapytania.
Z pewnością będziesz musiał skonsultować się w tej sprawie ze swoim oftalmologiem, a jeśli nawet dostaniesz jego zgodę na RARP, będziesz musiał trafić do bardzo doświadczonego operatora, który wykona operację sprawnie i w tempie.

Myślę, że w Twojej warto byłoby rozważyć radykalną radioterapię - tutaj możesz skonsultować się wstępnie z drem Hubertem Urbańczykiem (jego imię i nazwisko doktora, to również jego forumowy nick). Dr HU przyjmuje w Siedlcach (Zład Radioterapii SCO).

pzdr
zosia

[jarex1]

Dziękuję serdecznie za wszelkie porady.

Moja jaskra jest pod kontrolą jak już pisałem, a wykryta została, jeśli pamiętam, z pięć lat temu przypadkowo. Co kwartał mam kontrole u okulisty (pomiar ciśnienia itp.) i raz w roku na oddziale okulistycznym szpitala. Stosuję krople Duotrav (po 1 kropli do każdego oka), i ciśnienie cały czas w normie.

W najbliższą środę mam kolejną wizytę u urologa, który jest również operatorem da Vinci i jeśli wynik scyntygrafii będzie ok, to RARP będę miał w połowie sierpnia.
Z tego co się zorientowałem Doktor robi tych operacji ~ 15 -20 miesięcznie. Nie wiem dokładnie od kiedy, ale w szpitalu, który rozważam operuje da Vinci od 1,5 roku z dobrymi opiniami.

Na pewno też rozważę kwestię radykalnej radioterapii, chociaż mam w głowie opinie doktora radiologa (bardzo duży autorytet w tej części świata), który przy okazji zupełnie innej kwestii, przejrzał grzecznościowo dokładnie moją dokumentację, zrobił USG gruczołu i powiedział, że widzi tutaj RARP jako pierwszy wybór.

Nie rozumiem tak do końca jednej rzeczy, a mianowicie konieczności wykonania scyntygrafii aby zakwalifikować się do RARP, podczas gdy np. w Niemczech nikt nie wymagałby scyntygrafii przy PSA poniżej 10 ng/ml i pozostałych parametrach choroby podobnych do moich.
Czy to badanie dotyczy tylko RARP na NFZ czy również zabiegu komercyjnego?

Pzdr
Jerek

[zosia bluszcz]

Nie rozumiem tak do końca jednej rzeczy, a mianowicie konieczności badania scyntygrafii aby zakwalifikować się na RARP, podczas gdy np. w Niemczech nikt nie wymagałby scyntygrafii przy PSA poniżej 10 ng/ml i pozostałych parametrach choroby podobnych do moich.
Czy to badanie dotyczy tylko RARP na NFZ czy również zabiegu komercyjnego?

Robienie badań obrazowych, scyntygrafii czy TK, w ogóle nie jest zalecane przy zlokalizowanej chorobie niskiego ryzyka, patrz EAU Guidelines 2024 niżej.
Zawsze mówiłam, że NFZ musi być bardzo bogaty (NOT) zlecając te badania wszystkim jak leci. W innych krajach ubezpieczyciele oczekują od lekarzy opierania się na EBM i potrafią liczyć pieniądze.

Jeśli chodzi o RARP wykonywany komercyjnie - musiałbyś sam sprawdzić czy, i które polskie prywatne ośrodki żądają wykonania scyntygrafii i TK od pacjentów z takim jak Twój, zlokalizowanym LR CaP.


Low-risk localised disease
Do not use additional imaging for staging purposes. Strong

EAU Guidelines on Prostate Cancer 04.2024
viewtopic.php?f=50&t=5437

[jarex1]

Dzień dobry.

Jutro sądny dzień. Wizyta u urologa i potencjalnego operatora da Vinci (w jednym), gdybym się zdecydował ostatecznie na RARP. Wynik scyntygrafii szpital już dostał .Ja jeszcze nie widziałem, ale mam informację, że jest ok.
Jutro pewnie go dostanę.

Wklejam jeszcze uzupełniająco mapę do MR#2 prostaty z 05.03.2024, którą udało mi się wyciągnąć po czasie. Thnx, wszystko przekleiłam do właściwego postu. -zb

Pozdrawiam wszystkich

[jarex1]

Dzień dobry.
Jest wspólna decyzja po wizycie u urologa.
19.08.br godz.12 RARP.
Pozdrawiam
Jarek

[zosia bluszcz]

A kto Cię będzie operował i gdzie odbędzie się RARP?

[zosia bluszcz]

Dzięki za odpowiedź na moje pytanie przesłana via pv.
Możemy zdradzić na razie, że RARP odbędzie się w Poznaniu.

Czekamy zatem na wyniki ewentualnie zleconych dodatkowych obrazowych a potem na wypis ze szpitala oraz histopatologię pooperacyjną. No i oczywiście, pierwsze pooperacyjne PSA.

pzdr
zosia

[jarex1]

Dziękuję i dzień dobry.

Jak już wcześniej pisałem, aby zakwalifikować się do RARP system wymaga scyntygrafii, którą ze względu na odległe terminy w Poznaniu i sezon urlopowy zrobiłem prawie od ręki w Warszawie. Wynik, który dostałem b. szybko wymusił z racji wniosków w nim zamieszczonych dodatkowe badania - pantomogram plus konsultacja stomatologiczna i TK klatki piersiowej, co zrobiłem. Udało się w trybie expresowym.


01.07.2024
SCYNTYGRAFIA

sc 1.7.24.jpg

08.07.2024
PANTOMOGRAM

8.7. zeby.jpg

09.07.2024
TK KLATKI PIERSIOWEJ

KLP 9.7.24.jpg

Wprawdzie w KT w ocenie pojawiły się jakieś problemy, ale lekarz potwierdził brak ich klinicznego znaczenia ponieważ obraz tych zmian jest niezmienny we wszystkich KT robionych na przestrzeni 2014-2023 (przy czym guzek, to pozapalny ziarniniak - jak w KT z 2016 r i późniejszych).

Czeka mnie jeszcze spotkanie z anestezjologiem a potem już tylko "odliczanie".
Pozdrawiam Wszystkich.

[jarex1]

Dzień dobry.

Dziś sądny dzień.
Dwie godziny po RARP.
Jak wyjdę z "oszołomienia" podzielę się doświadczeniem.
Operacja odbyła się w Szpitalu Św.Rodziny w Poznaniu.
Pozdrawiam
Jarek

[irq]

Dwie godziny po RARP.

szatan, nie pacjent!

[zosia bluszcz]

@jarex1

Jak forma po RARP?

Trzymam kciuki za korzystną histopatologię.

pzdr
zosia

[jarex1]

Witam.

Poniedziałek, 19.08.2024 - godziny poranne - zgodnie z wytycznymi Szpitala, z kompletem wyników przyjęty na oddział. Z racji bliskości mojego zamieszkania i aby mnie nie stresować pobytem w szpitalu od piątku (w soboty i niedziele nie ma przyjęć) postanowiono przyjąć mnie po "amerykańsku", jak to nazwał mój Szanowny Operator.

Po niezbędnych procedurach i założeniu wenflonu, ok. 11:00 odprowadzono mnie na salę oddziału, gdzie zanim zdążyłem pomyśleć o przygotowaniu do operacji (przyszedłem w 95% przygotowany), pojawił się personel, który dokonał brakujących 5% i przewieziono mnie do sali przedoperacyjnej. Po założeniu jeszcze dwóch wenflonów, jedyne co mi przychodziło do głowy, to czarny humor i jakieś stare, [zapomniane] dowcipy o lekarzach. Zdążyłem opowiedzieć dwa, jeden z nich stary jak świat (dla mnie) wprawił w śmiech Operatora. [Jest on o tym] jak to lekarz przychodzi do zoperowanego ze złą i dobrą wiadomością. Zła, że pomyłkowo amputowali mu nie tę nogę, którą mieli, dobra, że lekarz znalazł kupca na jego buty. Drugi był jeszcze pikantniejszy i ubawił dodatkowo Panią Anestezjolog, która [właśnie] się pojawiła po chwili nieobecności.

Później wszystko odbyło się [tak] szybko, że nie zdążyłem zarejestrować panoramy sali operacyjnej.
Przełożono mnie na stanowisko operacyjne z podstawkami pod nogi i po ich unieruchomieniu Pani Anestezjolog przyłożyła [mi] maskę na usta i nos prosząc bym głęboko oddychał.
Kiedy zapytałem czy nosem, czy ustami, Pani z uśmiechem powiedziała, że mogę nawet oczami. Reszty nie pamiętam.

W sali wybudzeń doszedłem do siebie ok. 15:30 i kiedy odtransportowywano mnie na salę nie czułem w zasadzie nic poza przerażeniem [spowodowanym] liczbą rurek"połączonych ze mną. Godząc się, że tak musi być, przeleżałem kilka godzin nieruchomo obserwując personel, który pojawiał się co chwilę podłączając jakieś produkty do mojego organizmu.
Nawet dostałem pierwszy posiłek w postaci papki ryżowej na wodzie.

Później już było gorzej. Wieczorem przyszedł kryzys - najpierw mdłości, potem następnie zrobiłem się mokry. Uruchomionym alarm ściągnąłem personel w go wprawiając w duże poruszenie, gdyż okazało się, ze moje ciśnienie spadło do 80/50, co uruchomiło ciąg działań, które sprawiły, że spałem w nocy może z 1,5 godziny - trudno było spać, gdy co 1-2 godziny podłączano kolejną kroplówkę i mierzono mi ciśnienie oraz temperaturę. I tak zeszło do 5 rano, dobrze, że w fajnym towarzystwie kolegi oczekującego na RARP w czwartek.


Następny dzień, [wtorek 20.08.2024] - w miarę spokojny, ze spacerami korytarzowymi.


Środa, [21.08.2024] - spotkanie, jak co dzień, z Operatorem i wypis do domu. Trochę obolały (bez kroplówek przeciwbólowych), ale ok.


Czwartek [22.08.2024] - gorzej - pod wieczór temperatura 38,3 i konsultacja z Operatorem - Cipronex 2x dziennie i zlecenie posiewu moczu.


Dziś, piątek, [23.08.2024] - temperatura stabilna, ok.37C (zdarzało się też 37,3C).
Dodatkowo, po dwóch dniach prawidłowego koloru moczu, dziś od popołudnia mocz przebarwiony na czerwono. Konsultacja z lekarzem i...mam się tym nie przejmować. No to się nie przejmuję i czekam co przyniesie jutro.

Dodam, że spaceruję po domu pokonując jednorazowo dystans ok. 200 metrów co 2-3 godziny a opiekuje się mną żona, za co jestem jej wdzięczny
Pozdrawiam serdecznie

Jarek


______________
Dzięki za relację z placu boju.
Post wyedytowałam.
W przyszłości staraj się nie pisać mało zachęcającym do czytania tekstem zblokowanym.
-zb

[jarex1]

Dzień dobry.


Sobota, 24.08.2024
Sobota w zasadzie powieleniem piątku z tą różnicą, że mocz wieczorem zaczął przybierać jaśniejszą barwę.
Temperatura podobnie jak w piątek. Przez większość dnia 36,9 - 37,1°C a pod wieczór 37,5°C.
Stan ogólny - trochę obolały, najbardziej krocze, szczególnie odczuwalne przy siadaniu, ale bez środków przeciwbólowych. Natomiast dużo mniejszy dyskomfort brzucha "poranionego" podczas operacji.


Niedziela, 25.08.2024 (dziś)
Mocz przybrał naturalną barwę. Reszta, podobnie jak w piątek, aczkolwiek dziś poczułem jakiś psychiczny kryzys.
Jako człowiek zawsze bardzo energetyczny, taki tydzień stagnacji, bezczynności i ograniczeń, pomimo rozmów z samym sobą ) trochę mnie dołuje a moja cierpliwość jest w skali 1-10, tak ok. 6.

Być może znalazłem lekarstwo - zacząłem oglądać ulubione seriale [z okresu] młodości, aktualnie "Dom" Jana Łomnickiego z piękną muzyką Waldemara Kazaneckiego.

Temperatura podobnie jak w sobotę, co nie kryję, zaczęło mnie trochę martwić, gdyż od 3 dni zażywam Cipronex 500 mg 2x dziennie.
Czy ktoś z obecnych mógłby podpowiedzieć czy w obliczu powyższego, taka temperatura to powód do niepokoju?

Pozdrawiam serdecznie
Jarek

[Ragazza82]

Jarku,

Jeśli to Cię pocieszy, mój tato przez ok. 3 dni po wyjściu ze szpitala też miał takie stany podgorączkowe (w dniu wyjścia nawet ok. 37.8). Później przeszły same. Tato nie dostawał antybiotyku, jakieś nurofeny, czy ibupromy brał tylko na bóle po operacji.

Szczerze mówiąc, myślałam że po zabiegu to normalna sprawa, te stany podgorączkowe. Miałam je nawet po łyżeczkowaniu, mimo że to nieporównywalnie łatwiejszy zabieg.

Oczywiście, to że mój tato miał tak a ty inaczej, niczego nie wyjaśnia; nie mam zamiaru cię pocieszać, nie chce też zmniejszać twojej czujności.

Czy Ty mieszkasz sam, czy ktoś jest z Toba, kto mierzy temperaturę i reaguje?
Pozdrawiam i życzę zdrowia!

[jarex1]

Dzień dobry.

Dziękuję za odpowiedź i wsparcie:)

Mieszkam z żoną, która na bieżąco monitoruje wszystko co się dzieje.
Dzisiaj rano 36,7, jutro kontrola u lekarza operatora, więc mam nadzieję, że wszystkie wątpliwości zostaną wyjaśnione.
Pozdrawiam serdecznie
Jarek

[jarex1]

Witam.

Kolejne dni, które mijały, były do siebie łudząco podobne.
Najważniejsze, że stan podgorączkowy ustąpił i zbliżał się piątek 30.08.2024 - dzień wizyty kontrolnej u doktora operatora.

W 12. dobie po operacji usunięte szwy i cewnik.

Kawa z rogalem marcińskim w kawiarni...bez cewnika, była formą odreagowania, a nie było to łatwe, bo trzymanie moczu prawie na znikomym poziomie.

Jakieś światełko w tunelu się pojawiło w następnych dniach - w pozycji siedzącej prawie nie przeciekam.
Największy problem pojawia się przy chodzeniu, może nie od pierwszego kroku, ale czym więcej kroków, czym dłuższe spacery, tym mniej komfortowo. Noce też nie są łatwe, gdyż okupione średnio 3 wizytami w toalecie a i tak z dodatkowymi wyciekami.
Czy po dwóch tygodniach od operacji i w czwartym dniu bez cewnika taki stan wpisuje się w "normalność"?

Pozdrawiam serdecznie
Jarek

[kemoturf]

Czy po dwóch tygodniach od operacji i w czwartym dniu bez cewnika taki stan wpisuje się w "normalność"?

Nie, ale sytuacja będzie się poprawiać. Ćwicz mięsnie dna miednicy - filmiki instruktażowe, często do znalezienia na stronach kobiecych. Do tego zaciskaj zwieracz w seriach po 50, potem 100x. Jeśli sytuacja nie poprawi się w ciągu 2/3 miesięcy, idź do rehabilitanta urologicznego. Temat nietrzymania moczu ma swoje miejsce na forum, warto użyć opcji szukaj.

[jarex1]

@kemoturf

Dzień dobry.
Dziękuję Ci za odpowiedź i porady.

Czy ćwiczenia [mięśni] dna miednicy i zaciskanie zwieracza już można stosować?
Lekarz prowadzący przy zdjęciu cewnika sugerował ćwiczenia dna miednicy nie wcześniej niż 3 tygodnie po wyjęciu cewnika.

Pozdrawiam
Jarek

[Ad111]

Zdecydowanie lepiej będzie jeśli odczekasz okres zalecany przez lekarza zanim rozpoczniesz ćwiczenia dna miednicy.
Lekarz pewnie dostosowuje zalecenia do Twojej sytuacji zdrowotnej, co jest kluczowe dla bezpiecznej i efektywnej rehabilitacji. Teraz poszukaj dobrego rehabilitanta/ki urologicznej i zapisz się na wizytę. Samemu, moim zdaniem, nie dasz rady osiągnąć tego, co będziesz mógł osiągnąć przy pomocy fachowca. Podkreślam słowo "fachowiec".

[jarex1]

Bardzo dziękuję.

Pozdrawiam serdecznie.

[piohol]

To teraz trzeba uzbroić się w cierpliwość i po 3 miesiącach wykonać badanie PSA - życzę nieoznaczalnego poziomu tego wskaźnika.