Rak-Prostaty ~ Prostate-Cancer

kinaszle pisze:Możemy postulować, żeby badanie PSA dla mężczyzn powyżej 50 r.ż. w nim się znalazło.

I tutaj znowu wkracza polityka..., aż się boję o tym pisać, ale co mi tam.
System profilaktycznego badania PSA już działa, ale jest chory i skorumpowany.
W ramach profilaktyki zdrowotnej samorządy finansują przyszpitalne poradnie urologiczne i one proponują mężczyznom > 55 l. badanie PSA, ale refinasowanie otrzymują tylko te placówki, w których pracują znajomi królika. Znam z autopsji dwa przypadki, obydwa, to sprywatyzowane szpitale, gdzie w następnej kolejności pacjenci z PSA > 4 ng/ml z poradni przyszpitalnej przekierowywani są do dalszej diagnostyki do szpitala na NFZ.

Z tego co wiem, obecnie w POZ lekarze dają bez problemu zlecenie na darmowe badanie PSA, tylko trzeba poprosić. Tak jest w mojej przychodni.

Słuchajcie próbuje sobie wyobrazić przebieg tej debaty.
Jesli rozpoczęcie debaty pójdzie sprawnie i zajmie np.10 minut, to na omówienie kazdego z tematów pozostanie ok.20 minut?

1. Edukacja grup ryzyka i profilaktyka
2. Edukacja lekarzy i innych grup zawodowych odpowiedzialnych za wykrywanie i leczenie raka prostaty
3. Koordynowanie procesu leczenia, rehabilitacji i kontroli pacjenta
4. Dostęp do nowoczesnych technologii i terapii oraz leczenia przeciwbólowego
5. Rehabilitacja urologiczna i leczenie skutków ubocznych terapii

Jak to technicznie będzie wyglądać? Kto będzie zabierał głos?

To jest w trakcie ustalania, zależy od przybyłych specjalistów, może ministra zdrowia, mediów. Musimy mieć kilka wariantów. Np. konsultant krajowy jeszcze nie potwierdził, choć jest zainteresowany. Wiesz, gdyby to był zakład pracy, to sztywny scenariusz, polecenie i jedziemy.

Jak znam życie, niektóre tematy zdominują debatę, rzecz w tym, by prowadzący moderator sprowadzał dyskutantów na właściwe tory.

Hej, koleżanko nie widzę Ciebie na liście.

Wojtas pisze:Z tego co wiem, obecnie w POZ lekarze dają bez problemu zlecenie na darmowe badanie PSA, tylko trzeba poprosić. Tak jest w mojej przychodni.

Wojtek, owszem masz rację jest jedno ale...
W przypadku PSA przekraczającego normę dla danej grupy wiekowej pacjent otrzymuje od lekarza POZ skierowanie do urologa. I teraz zaczynają się schody bowiem czas oczekiwania na wizytę u urologa NFZ np. w moim mieście i okolicy wynosi 5-6 mies.

Pozostaje gabinet prywatny, ale nie każdego pacjenta stać na wydanie na urologa lek. med. ok. 180 zł (wizyta + DRE + USG) a na profesora nawet 350 zł.

Niektórzy są tak zakręceni, że już dziś przybyli na debatę.

rakar pisze:Niektórzy są tak zakręceni, że już dziś przybyli na debatę.

OMG - ktoś pomylił datę 16 listopada? i przyjechał 16 października

Hej, koleżanko nie widzę Ciebie na liście.

Jeśli będę pewna na 100 % , że dam radę przyjechać i będą jeszcze miejsca to się dopiszę na ostatnią chwilę (oczywiście przed 10/11/2019).

Istotny dokument, z którym należałoby się zapoznać przed debatą:

Raport Zmiany systemowe w opiece nad pacjentem chorym na nowotwory układu moczowo- płciowego.pdf

Z całym szacunkiem dla PTU, ale zalecenia dotyczące leczenia raka prostaty są napisane słabo, a te dotyczące radioterapii powinny uwzględniać zdanie polskich radioterapeutów i preferowane schematy leczenia w PL.
"Nie wykazano przewagi żadnej z metod operacyjnych (otwartej, laparoskopowej czy z asystą robota) w oparciu o wyniki onkologiczne czy funkcjonalne (SR strong)." Na pewno?
"Nie zaleca się HIFU, krioablacji czy ratunkowej brachyterapii u chorych z potwierdzoną wznową miejscową [po RT - mój przypis], ponieważ powyższe metody są eksperymentalne (SR strong)." Gdzie to napisano? Nawet w EAU tak nie stoi...

Jeżeli zalecenia nie są obligatoryjne tylko fakultatywne, to wygląda to tak jak wygląda.

... należy stosować się do wytycznych PI-RADS... TRZEBA STOSOWAC
... rozważyć wykonanie mp-MRI przed 1-sza biopsją... TRZEBA WYKONAĆ
... jeżeli w mpMRI PI-RADS jest = lub > 3 uzasadniona jest biopsja fuzyjna... OBLIGATORYJNA JEST BIOPSJA FUZYJNA
... przy negatywnym wyniku 1-szej biopsji wykonać mpMRI przed kolejną... TRZEBA WYKONAĆ

... A wybór techniki operacji prostaty zależy od wiedzy i umiejętności ... No to jeżeli nie ma rejestru wykonanych zabiegów dla ośrodka i operatora, to każdy bezkrytycznie jest mistrzem świata, zwłaszcza jak się wprowadza nową technikę i trzeba się jej nauczyć, często bez proktora

Bronisław Cieślak ma raka. Aktor mówi nam o walce z chorobą
https://www.fakt.pl/kobieta/plotki/bronislaw-cieslak-ma-raka-aktor-z-07-zglos-sie-ma-raka/g689eb2

Jak można skontaktować się z Panem Bronisławem Cieślakiem? Proszę o pomoc.
Przy okazji, również z Panem Włodzimierzem Cimoszewiczem?

Ps.

Więcej nie będę podawał aktualnej listy zgłoszonych. Co nie oznacza, że to koniec zapisów.
Zapraszam, ciągle i niezmiennie, zgłaszajcie się, czekam.

Google prawdę Ci powie.
biuro@cimoszewicz.eu

Witam Rakar,
Proszę mnie dopisać do listy.
Pozdrawiam serdecznie
Marzena

rakar pisze:
Jak można skontaktować się z Panem Bronisławem Cieślakiem? Proszę o pomoc.

Bronisław Cieślak posiada konto na FB https://www.facebook.com/profile.php?id=100010502568204 możesz do niego napisać wiadomość prywatną na PW. Gdyby nawet nie przeczytał tej wiadomości na FB to zostanie ona przekierowana na jego prywatny adres mailowy.

Witam. Rakar, bardzo proszę o dopisanie mnie do listy na debatę 16.11.19. Z góry bardzo dziękuje. Ryszard B z Częstochowy.
Bardzo chętnie znowu się z Wami spotkam.
Pozdrawiam

Marzens i Ryszardb dopisani do listy, do Pana Bronisława Cieślaka na FB wysłałem zaproszenie, teraz do Pana Wł. Cimosiewicza.

Poprzedniej nocy, całą przepracowałem. Nie to zdrowie, w ciągu dnia nie chcę ale muszę odespać. Takie zdrowie.
Tej nocy też popracuję.

Dziękuję za pomoc. Debata, to nie tylko sprawa Rakara, a nas wszystkich, więc proszę się nie dziwić, że proszę o pomoc.
Potrzebny nam jest anons medialny, np. wywiad. Trochę aktualnie jest niedobry okres, bo jeszcze nie było posiedzenia nowego sejmu (podobno 22.11.2019), tego nie przewidziałem, zresztą, kto mógł? Spokojnie, pracuję nad listą specjalistów.

Przyszła mi taka myśl. Chodzi o zapraszanie lekarzy specjalistów. Być może gdzieś w zakątkach naszego kraju są dobrzy specjaliści, którzy bez fanfar, wykonują znakomicie swoje obowiązki, opiekę lekarską. Mogą to np. być lekarze rodzinni. Osobiście przekonałem się u siebie, a Pni dr I. Słoneczna potwierdziła, że niektórzy moi specjaliści niczym nie ustępują tym "znanym". Tylko regionalne ośrodki np. względem wyposażenia odbiegają tym tym znanym ośrodkom. Jak ważne są pierwsze spotkania ze specjalistami, sami wiecie.
Do jutra czekam na propozycje z podaniem adresu e-mail.

Załączam moją facjatę zrobioną na surface w czasie aktualizacji i propozycję na plakat na hall przy recepcji i na salę konferencyjną.

Władek! A gdzie uśmiech? Tobie i Nam to potrzebne ... nawet jak jest ciężko

Pzdr

OnkoListopad -18 listoapada 2019 Wydział Fizyki Uniwersytetu Warszawskiego
Od Kolo Naukowe Fizyki Medycznej <knfm@fuw.edu.pl>Add contact
Do fundacja@rak-prostaty.plAdd contact
Data Dzisiaj 12:33
Zdjęcie kontaktu
Treść wiadomości
Dzień dobry,

Wydarzenie na które Państwa zapraszamy to OnkoListopad. Nasze Koło Fizyki Medycznej od ubiegłego roku włącza się w obchody miesiąca walki z rakiem. W 2018 roku została zorganizowana konferencja pt. OnkoPaździernik i dotyczyła diagnostyki i profilaktyki nowotworów piersi. Chcemy aby tym razem tematyka dotyczyła męskich nowotworów.

Wydarzenie trwałoby cały dzień. Na holu głównym Wydziału Fizyki Uniwersytetu Warszawskiego chcemy rozdawać symboliczne wąsy do przypinania i zapraszać na wieczorną konferencję, na której od godz. 17:30 zaprezentują się takie osoby jak lekarz, fizyk medyczny pracujący przy teleradioterapii, brachyterapeuta, fundacja oraz pacjent.
Wypowiedzi prelegentów potrwają 20 minut + jak to jest w akademickim zwyczaju, będzie 5 minut na pytania od publiczności. W czasie trwania konferencji przewidziana jest również przerwa kawowa.

Do wydarzenia pozostał miesiąc i nadal szukamy odpowiednich prelegentów, jednak niebawem wyślemy już plan spotkania i plakaty. Bylibyśmy wdzięczni za rozpowszechnieni ich.

Wiemy, że 16 listopada odbywać się będzie debata w Warszawie. Jesteśmy również zainteresowani tym wydarzeniem, jeśli można to prosimy o więcej informacji.

Z wyrazami szacunku,
przewodnicząca Koła Naukowego Fizyki Medycznej na Wydziale Fizyki UW
Anna Daniluk

Pytanie - kto z nas, najlepiej Warszawiaków, podjąłby się zrobić prezentację i odpowiedzieć na pytania zebranych. Nie wiem, może Mac Maciek? Mnie pasowałby Tomek Kemoturf, ale on mieszka w Poznaniu. Może znajdzie się ochotnik.

Oczywiście, zaproszę ichnich przedstawicieli na debatę.

Szanowni, praca społeczna, to praca na okrągło. Poszukuję ciekawych osób, które uświetniłyby debatę, mającą pojęcie o czym będzie rozmowa. I oto rano w śniadaniowej TVN24 ujrzałem wywiad z Panem prof. Krzysztofem Bieleckim. Byłem zdumiony, zafascynowany wypowiedzią na temat naszego systemu zdrowia. Mam bardzo podobne poglądy do Pana profesora. W końcu znalazłem kontakt i wysłałem zaproszenie.

Przy okazji kwerendowania, znalazłem ten film: https://www.youtube.com/watch?v=JMVIXL7tIZA

Swoją prelekcją Pan profesor mnie zauroczył. Właśnie tak postrzegam przedstawiane przez niego sprawy. Może prócz jednego, dzisiaj już nie powinno się mówić, nawet w żartach "kobieta, teściowa też człowiek". Znam takie gadki i wiem, ze nie są one złośliwe, czy złośliwie zamierzone. Moje wpisy mówią za mnie, podobnie, jak Pan prof. nieraz pisałem o mojej walce z głupotą, zachowaniem nielicującym, etc.

Bardzo pragnąłbym poznać Pana prof. na debacie. Zadałbym pytanie, czy nieudzielanie odpowiedzi, tym bardziej przez ludzi mocno wykształconych, nie jest wyrazem pogardy dla pytającego. Mnie w młodości nauczono, że tak w korespondencji, jak i w rozmowie, na zadane pytanie należy udzielić odpowiedzi - tak, wiem, zaraz odpowiadam, nie wiem, i najgrzeczniej, nie wiem ale się dowiem. Życie nauczyło mnie też jednego, nie rewanżować się tym samym, raczej omijać, nie polecać.

Skoro nas zapraszają, musimy dołączyć do Movemberu (tzw. wąsopadu), nadać cechy, symbole obow. w tym czasie. Tzn. muszę zakupić wąsy do rozdania w czasie debaty, na plakacie umieścić symbole wąsopadu. Mam nadzieję, że syn spręży się i jakiś projekt plakatu zaproponuje.

Wypowiedzi Pana prof. Krzysztofa Bieleckiego bardzo pozytywnie mnie pobudziły. Pan prof. to typ wykładowcy gawędziarza. Zawsze lubiłem słuchać takich wykładowców, prawie nie musiałem robić notatek.

Czy jest ktoś, kto chciałby zabrać głos w imieniu forumowiczów na uniwerku? Moja zasada jest taka, trzeba bywać. Jak byłem na chodzie, prawie na każdym spotkaniu bywałem. To potem owocowało. Skierowałem Panią z posta do zarz. gł. Gladiatora, może ktoś coś opowie o problemach z gruczołem krokowym.

Czekam na telefon z Rynku Zdrowia w spr. anonsu, wywiadu ze mną o debacie. Może jutro, bo dziś nie było już osoby odp. za ten odcinek.

Powinno być ciekawie.

Zaprosiłem konsultantów wojewódzkich ds. medycyny pracy i medycyny paliatywnej.
Swój udział podczas rozmowy telef. potwierdziła Pani dr Magdalena Kwiatkowska, konsultantka medycyny paliatywnej.
Dziękujemy.

W środę lub czwartek będzie przeprowadzany ze mną wywiad w mojej chacie, TVP3, być może będą też na debacie.

Super i tak trzymać. Cieszę się że Ci się udało to załatwić

.
Pzdr

Jeszcze niezupełnie, tzn. powinienem mieć odpowiedzi z innych mediów. Jutro nad tym popracuję.
Chciałbym, żeby debata była ożywiona i wniosła dużo potrzebnych informacji, wyciągnięto odp. wnioski.
Nie chciałbym, żeby to był popis specjalistów, jak to bywa na innych konferencjach. Myślę jednak, że tak nie będzie.
Zresztą, na naszych corocznych spotkaniach tak nie ma.
Na ile mam informacje, na debacie będą lekarze tacy, jak to określił w swojej filmowej prelekcji Pan prof. Krzysztof Bielecki, partnerzy.
Będzie to rozmowa lekarz- pacjent, co może tylko przynieść dobre rezultaty.

kinaszle pisze:Jednym z 5 pkt PiS na pierwsze 100 dni rządów (5 PiS) jest "Pakiet kontrolnych badań profilaktycznych".

Możemy postulować, żeby badanie PSA dla mężczyzn powyżej 50 r.ż. w nim się znalazło.

Ja bym postulował o niższym pułapie lat np 40 r.ż. (co prawda sam bym się w to badanie nie załapał, ale coraz więcej jest przypadków w tej granicy wiekowej)

Ponadto, co sądzicie o wprowadzeniu wstępnego leczenia jeszcze przed wynikiem biopsji (gdy nowotwór jest potwierdzony, nie trzeba czekać na Gleasona by chociaż wprowadzić blokadę Bicalutamidem)

Poproszę o dopisanie mnie do listy. Coś wymyślę i przyjadę:)

Ponadto, co sądzicie o wprowadzeniu wstępnego leczenia jeszcze przed wynikiem biopsji (gdy nowotwór jest potwierdzony, nie trzeba czekać na Gleasona by chociaż wprowadzić blokadę Bicalutamidem)

Bardzo ważna uwaga, już nieraz obserwowaliśmy pacjentów, u których nie podjęto leczenia przed wynikami biopsji PRO FORMA (!).

Dziękuję Ci Pani. Bardzo się cieszę.

zrebie pisze:Ja bym postulował o niższym pułapie lat np 40 r.ż. (co prawda sam bym się w to badanie nie załapał, ale coraz więcej jest przypadków w tej granicy wiekowej)

Badania przesiewowe w populacji wszystkich potencjalnych pacjentów muszą być, lub są oceniane, w kategoriach opłacalne/efektywne.
Nie jestem pewien czy gdzieś na świecie jest badana taka grupa chorych, o których pisze źrebię (poniżej 50 r.ż.).

kinaszle pisze:
zrebie pisze:Ja bym postulował o niższym pułapie lat np 40 r.ż. (co prawda sam bym się w to badanie nie załapał, ale coraz więcej jest przypadków w tej granicy wiekowej)

Badania przesiewowe w populacji wszystkich potencjalnych pacjentów muszą być lub są oceniane w kategoriach opłacalne/efektywne.
Nie jestem pewien czy gdzieś na świecie jest badana taka grupa chorych o których pisze źrebię /poniżej 50rż

Z pewnością będzie to jeden z wątków na debacie. Z info jakie dotąd przyjmowały moje uszy i oczy, przez prelegentów specjalistów, najczęściej 50 lat osobnika jest wymieniany do badania. Z newsletterów było o 70 roku (Amerykanie), mylę się?

Swojego syna goniłem na zbadanie tPSA i fPSA, gdy dobijał do 40-stki. Osobiście polecam ukończenie 40- stki. Ja robiłem od 40tki, pomimo braku obciążeń rodzinnych i to mnie uratowało od jakiegoś kosmicznego PSA Tomek

Z przyjemnością informuję,że Pan prof. dr hab. n. med. Leszek Miszczyk specjalista radioterapii onkologicznej przybędzie na naszą debatę.
Ogromnie się cieszę.

Z równą przyjemnością informuję, że na debatę przybędzie prof. nadzw. dr hab. n. med. Mirosław Dziuk specjalista medycyny nuklearnej, kardiolog, szef firmy Affidea
Radosny dziś dla mnie dzień nastał, bo 'dobili' do nas znakomici specjaliści, dopisałem do listy 3 osoby Włodek do mnie zadzwonił, Jurek też zatelefonował. I smutek, bo dr Aqq nie będzie mógł przyjechać, co anonsował.

Będzie dobrze. Korzystajcie póki można, zapisujcie, powtarzam, jak najęty.

Powoli będę domykał zapisy, proszę zapisywać się. Mam obawy, co do specjalistów, bo nie potwierdzili a mogą zjechać, żeby nie stali na korytarzu.
Czekam na odpowiedź z Min. Zdrowia, czy wice przybędzie, szefa nie będzie, jeden wice też grzecznie przeprosił, że nie będzie ten od leków Maciej Miłkowski nie odpowiedział, co dobrze zwastuje.

Załączam plakat na to wydarzenie. Wkrótce pojadę do pracowni, żeby wydrukowali.

Niestety, pracuję, kiedy jest mi lepiej, bo neuropatia daje popalić, więc wykorzystuję czas.

Załączam wizytówkę, którą wydrukuję na sztywnym papierze, zrobię ładny otwór, przeciągnę niebieska wstążkę, zrobię smycz.
Owszem mam takie wizytowniki na stół ale już kila razy gdzieś się to poniewierało. Zresztą, będzie, nie będzie, a tak grubym pisakiem
wypiszę na bieżąco, w miarę czytelnie wypiszę dane zaproszonego gościa.

Janusz, prośba, żebyś robił zdjątka na debacie - awansujesz na zdjęciowca. Czy w tym aparacie masz mikrofon?
Zdjęcia i tekst po debacie pójdą do "Polityki zdrowotnej" i zostanie zdana relacja z debaty w mediach.
Tylko zrób uczestników piękniejszymi, jak są, co nie?

rakar pisze:....
...Tylko zrób uczestników piękniejszymi, jak są, co nie?

Jak ktoś jest fotogeniczny to zawsze na fotkach wychodzi korzystniej niż w realu, dla pozostałych potrzeba pstrykacza z talentem, aby taki efekt uzyskać. A wiesz jak to jest tymi talentami, to towar reglamentowany, a matka natura nie zawsze sprawiedliwa, jednemu taki talent da, a drugiemu np skorupiaka.

Pozdrówka

Byłem wczoraj na spotkaniu w UW w Katowicach na naradzie zorganizowanej pod auspicjami Wojewody Śląskiego, Konsultanta Wojewódzkiego ds Kardiologii oraz III Kliniki Kardiologii z Zabrza. Prawie sami profesorowie i ordynatorzy oraz ja w charakterze "dublera" kogoś kto nie mógł przyjść.
Temat - pilotażowy program dla województwa śląskiego dotyczący opieki nad chorym z niewydolnością krążenia /KONS - koordynowana opieka nad chorym z niewydolnością serca/. Szacunkowa ilość 5000 / rok.
Nie wiem czy pamiętacie ale na spotkaniu przed debatą mówiłem że świetnie działa program opieki nad chorymi z zawałem serca /KOS - koordynowana opieka nad chorym z zawałem serca/.
I tak sobie pomyślałem jak byłoby dobrze gdyby np z założona kartą DILO można było brać udział w takim programie opieki nad chorymi z rakiem prostaty / np KORP - koordynowana opieka nad chorym z rakiem prostaty/.
W nim obowiązujący schemat diagnostyki np - PSA, TRUS, MRN. Potem biopsja i badanie hist-pat z oceną PI-RADS2. Potem być może scyntygrafia i konsylium interdyscyplinarne oraz propozycje leczeni i alternatywnego leczenia z za i przeciw.
Potem leczenie specjalistyczne: farmakoterapia + chirurg urolog vs radioterapia. Następnie wizyta kontrolna i zlecenie rehabilitacji urologicznej.
Przejście "jak Bóg da" całej ścieżki dawałby ośrodkowi koordynującemu + 10-20% wartości świadczeń w sumie .

A tak apropos to czy wiemy jakie programy skierowane do chorych z podejrzeniem raka prostaty albo już z rozpoznanym funkcjonują w Polsce? Żeby wiedzieć czy aby czegoś takiego już nie ma i nie wywarzać otwartych drzwi.

Kardiolodzy udowodnili że coś takiego działa i poprawia opiekę nad chorym a co za tym idzie przeżywalność. To może tak też zrobić z chorymi na RGK i wydłużyć ich życie?

Ostatnio w internecie było kilka akcji związanych z rakiem prostaty - kto to finansował i z jakim efektem?

Jesteś naszym Value Added Tax, w skrócie VAT. Po polsku, Wartość Dodana.

To brzmi prawie jak VAleT a po śląsku "dupek" :lol:

Żarty to coś co nas trzyma w pionie. Pozdrawiam

Ostatnio w internecie było kilka akcji związanych z rakiem prostaty - kto to finansował i z jakim efektem?

To Min. Zdrowia. Nawet dziś widziałem taki, jak reklama o konieczności profilaktyki, w Tv. Rozmawiałem z Panią z Min. Zdrowia (z którą, nie pamiętam, wtedy 3 godz. kwerendy i zapytania), bo zauważyłem na ich stronie, że mają program edukacyjny na nasze problemy. Zapytałem, czy moglibyśmy jako organizacje uszczknąć trochę, odpowiedziała - nie, krótko mówiąc.

Jeżeli chodzi o skonsolidowane programy, jest taki np. cukrzycowy KAOS, do którego należę, a przed chwilą ustaliłem termin wizyty. KAOS to: Kompleksowa Ambulatoryjna Opieka Specjalistyczną nad pacjentem z cukrzycą. Faktycznie, jak mnie zapisano do tego programu, odbyłem wiele wizyt u doktorów specjalistów, łącznie z kardiologiem. Jedno, co dobre, to krótkie terminy wizyt. Jak wspomniałem, dziś zarejestrowano mnie na 5 grudnia, co mi pasi.

Rak-Prostaty ~ Prostate-Cancer

Przed 10 Spotkaniem - Debata na temat polskiej urologii

Re: Przed 10 Spotkaniem - Debata na temat polskiej urologii

Re: Przed 10 Spotkaniem - Debata na temat polskiej urologii

Re: Przed 10 Spotkaniem - Debata na temat polskiej urologii

Re: Przed 10 Spotkaniem - Debata na temat polskiej urologii

Re: Przed 10 Spotkaniem - Debata na temat polskiej urologii

Re: Przed 10 Spotkaniem - Debata na temat polskiej urologii

Re: Przed 10 Spotkaniem - Debata na temat polskiej urologii

Re: Przed 10 Spotkaniem - Debata na temat polskiej urologii

Re: Przed 10 Spotkaniem - Debata na temat polskiej urologii

Re: Przed 10 Spotkaniem - Debata na temat polskiej urologii

Re: Przed 10 Spotkaniem - Debata na temat polskiej urologii

Re: Przed 10 Spotkaniem - Debata na temat polskiej urologii

Re: Przed 10 Spotkaniem - Debata na temat polskiej urologii

Re: Przed 10 Spotkaniem - Debata na temat polskiej urologii

Re: Przed 10 Spotkaniem - Debata na temat polskiej urologii

Re: Przed 10 Spotkaniem - Debata na temat polskiej urologii

Re: Przed 10 Spotkaniem - Debata na temat polskiej urologii

Re: Przed 10 Spotkaniem - Debata na temat polskiej urologii

Re: Przed 10 Spotkaniem - Debata na temat polskiej urologii

Re: Przed 10 Spotkaniem - Debata na temat polskiej urologii

Re: Przed 10 Spotkaniem - Debata na temat polskiej urologii

Re: Przed 10 Spotkaniem - Debata na temat polskiej urologii

Re: Przed 10 Spotkaniem - Debata na temat polskiej urologii

Re: Przed 10 Spotkaniem - Debata na temat polskiej urologii

Re: Przed 10 Spotkaniem - Debata na temat polskiej urologii

Re: Przed 10 Spotkaniem - Debata na temat polskiej urologii

Re: Przed 10 Spotkaniem - Debata na temat polskiej urologii

Re: Przed 10 Spotkaniem - Debata na temat polskiej urologii

Re: Przed 10 Spotkaniem - Debata na temat polskiej urologii

Re: Przed 10 Spotkaniem - Debata na temat polskiej urologii

Re: Przed 10 Spotkaniem - Debata na temat polskiej urologii

Re: Przed 10 Spotkaniem - Debata na temat polskiej urologii

Re: Przed 10 Spotkaniem - Debata na temat polskiej urologii

Re: Przed 10 Spotkaniem - Debata na temat polskiej urologii

Re: Przed 10 Spotkaniem - Debata na temat polskiej urologii

Re: Przed 10 Spotkaniem - Debata na temat polskiej urologii

Re: Przed 10 Spotkaniem - Debata na temat polskiej urologii

Re: Przed 10 Spotkaniem - Debata na temat polskiej urologii

Re: Przed 10 Spotkaniem - Debata na temat polskiej urologii

Re: Przed 10 Spotkaniem - Debata na temat polskiej urologii