Polski system (?) opieki zdrowotnej

[kris1]

Rak z jasnego nieba

Czytam i czytam i nie tylko tego rodzaju artykuły i zastanawiam się jak szybko " ŚWIAT SIĘ ZMIENIA" , na naszą niekorzyść, za naszym przyzwoleniem.
Do niedawna na takie "komercyjne" artykuły ( no bo z czegoś trzeba żyć
był; skuteczny środek : węgiel - Carbo !.
Dzisiaj mamy do wyboru : Stoperan,Stoperade,Kohle Compretten,Nycomed Laktulasum,Enteromax,Nifuroksazyd i na koniec Lacido Enter ( bo nie chce mi się już wymieniać - i nie jest to żadna reklama) i nijak nie działa to na obecną sytuację w dziedzinie " zdrowie" czy też " wszyscy mamy równy dostęp do standardów leczenia".
A mając na uwadze jeszcze trwającą oktawę katolickich Świąt Zmartwychwstania Pańskiego,to ciśnie mi się na usta nasze narodowe motto : " Ludu mój Ludu cóżeś se uczynił " ???.
kris.

[wlobo135]

Wkurzają mnie takie artykuły, jak przytoczony powyżej z gazety , która informuje czytelników w przeciwieństwie do innych, którzy kłamią (patrz tytuł gazety) Ten tytuł pachnie mi brukowcem a artykuł redaktora pachnie podobnie. Łatwo jest krytykować, wytykać co jest źle i domagać się służby zdrowia lepszej niż najlepsza na świecie. Pamiętacie takiego co krytykował rządy za nieudolne rządzenie rolnictwem i urządzał demonstracje rolników? Został ministrem rolnictwa i nie poprawił rolnictwa , demonstracje rolników burzyły spokój pana ministra.
Najbardziej boli pana redaktora niesprawiedliwość społeczna bo: Na ten sam zabieg chorzy czekają albo pół roku, albo tydzień. To zależy do tego, czy stać ich na opłacenie własnego leczenia. W australijskiej służbie zdrowia, trzeciej w rankingu światowych najlepszych służb zdrowia jest podobnie. Jak zapłacisz za zabieg to masz go szybko a jak chcesz za darmo to musisz czekać miesiącami a nawet latami. Jak za operację prostaty zapłaciłem ponad $7000 to było szybko a gdybym chciał za darmo to musiałbym czekać kilka miesięcy.
Już parokrotnie pisałem na forum o moich doświadczeniach z australijską służbą zdrowia, przypominam, trzecią (po Japonii i Szwajcarii) w rankingu światowych służb zdrowia. Zacznę od moich czterech wizyt w SOR-ach. Pierwszy około 20 lat temu ,zgłaszam się około 13 godź. ze spuchniętą , bolącą ręką po wypadku samochodowym. O 22-giej robią mi prześwietlenie , sklejają palce plastrem i polecają zgłosić się na drugi dzień do specjalisty. Na drugi dzień czekałem około pół dnia aby specjalista popatrzył na rentgena i zamiast złożyć złamaną kość , skleił ponownie palce plastrem. Zagoi się..... Do dzisiaj muszę oszczędzać tą prawą rękę. Drugie spotkanie, przychodzę w niedziele rano na SOR ze spuchniętym i bolącym kolanem. Prawdopodobnie złamanie. Czekam do ok. 16-tej bo są bardziej chorzy. Wreszcie po ośmiu godzinach robię awanturę, bo ile można czekać tym bardziej że pilniejsze przypadki nie wyglądają gorzej od mojego. Pomaga..... rentgen i gips. Trzecia wizyta na SOR, kiedy w kilkanaście godzin po powrocie ze szpitala, po operacji prostaty, z silnymi bólami brzucha przywozi mnie karetka ( zjawiła się niemal natychmiast). Jest 4-ta rano, jęczę z bólu i proszę pielęgniarza, bo lekarza nie ma, o coś przeciwbólowego. Muszę czekać na lekarza do 6-tej aby dał morfinę i zbadał mnie. I ostatnia wizyta. Do tego samego szpitala co poprzednio przywozi mnie w nocy karetka . Tym razem zostałem natychmiast przyjęty przez lekarza i natychmiast zrobiono mi liczne badania. Tym razem obsługa fantastyczna.
Teraz kilka „kwiatków” z innej łączki. Młoda okulistka w prywatnym (płatnym) zakładzie zauważyła coś podejrzanego w moim oku i skierowała mnie na konsultacje do szpitala okulistycznego, który wyznaczył mi wizytę za około 1,5 roku. Oczywiście poszedłem do kontroli wcześniej, prywatnie. I na koniec przypomnę że Georgette dostała zawiadomienie o terminie zgłoszenia się do państwowego dentysty po 7-miu latach od zapisania się i nie była to jakaś pomyłka przy rejestracji. W Australii niestety zęby leczy się prywatnie a leczenie jest bardzo drogie.
Można oczywiście wziąć ubezpieczenie pokrywające koszty leczenia, jak nasz kolega Kangur, ale jest ono bardzo drogie.
Tym którzy chcą porównać polską służbę zdrowia oraz inne dziedziny życia, z resztą świata, polecam ranking przygotowany przez Newsweek: http://www.thedailybeast.com/newsweek/2010/08/15/interactive-infographic-of-the-worlds-best-countries.html (kliknijcie na Polskę na 29 pozycji na dole po lewej) oraz artykuł który wyjaśnia kilka niezrozumiałości. http://swiatowidz.pl/?p=283
Byle do wiosny a potem do końca światowego kryzysu
Włodek

[RaKaR-szef forum]

Włodek, mała uwaga co do rankingu - czy mi się wydaje, dane opublikowano w 2010 roku.

[wlobo135]

Włodek, mała uwaga co do rankingu - czy mi się wydaje, dane opublikowano w 2010 roku.

Tak jest i niestety australijska służba zdrowia od 2010 roku podupadła bo dostała znacznie mniej rządowych pieniędzy. Światowy kryzys poważnie osłabił australijską gospodarkę, dodatkowo nasz rząd w 2008 rzucił dużo pieniędzy na rynek, podobnie jak polski, aby nie dopuścić do ujemnego PKB i podobnie jak Polska byliśmy jedną z czterech zielonych wysp na gospodarczej mapie świata. Ale teraz nasz rząd ma ogromny dług, podobnie jak polski, i musi wyciągnąć pieniądze z portfeli podatników. Jedyna różnica między nami jest taka że Wasz rząd ma w sondażach ciągle przewagę nad opozycją a nasz leży z kretesem. Wasze społeczeństwo mimo ustawicznego "plucia" na Tuska, ma więcej "oleju w głowie" niż nasze.

[RaKaR-szef forum]

Lista leków refundowanych od 01/09/2012

[img=1024x96]http://images43.fotosik.pl/1656/bff7fbf29a7fbe31.png[/img]
[img=1024x339]http://images33.fotosik.pl/485/3e0c639c3273b954.png[/img]
[img=1024x99]http://images38.fotosik.pl/1868/88adfb652263fd7e.png[/img]

Lista leków refundowanych od 01/11/2012

[img=1024x100]http://images33.fotosik.pl/485/f9961e91b6c7cc0b.png[/img]
[img=1024x336]http://images42.fotosik.pl/690/865c24bf136bd07a.png[/img]
[img=1024x143]http://images43.fotosik.pl/1656/822271efc1ed6c0f.png[/img]

A oto proponowane ceny leków od 01 marca 2013 roku. Jednak znacznie obniżono ceny naszych leków. Może jest w tym nasz udział?

[img=1150x164]http://images44.fotosik.pl/601/51df4fa0168167c0.png[/img]
[img=1147x111]http://images34.fotosik.pl/565/cc3a78451b40fc43.png[/img]
[img=1146x113]http://images36.fotosik.pl/386/ec548c7d954c8a35.png[/img]
[img=1148x281]http://images49.fotosik.pl/1806/79a068a8d5ca2b32.png[/img]

Lista leków refundowanych od 01/05/2013

[img=1016x590]http://images45.fotosik.pl/1814/2e5610894a23d018.jpg[/img]

[zosia bluszcz]

Pacjenci w gigantycznej kolejce do rejestracji [WIDEO]


http://krakow.gazeta.pl/krakow/1,44425,13925280,Pacjenci_w_gigantycznej_kolejce_do_rejestracji__WIDEO_.html#TRrelSST

[onna]

Zosia - poruszyła bardzo ważny problem dziś. Ja powiem jak to wygląda na poziomie moich doświadczeń ze służbą zdrowia.
Ja wiem że system jest chory - masz kasę to się leczysz u najlepszych specjalistów. Ale to już nie nasza wina. Nie oznacza też że Cię świetny specjalista wyleczy - może ci zaoferować np większą wiedzę, znać dobrych  lekarzy, porobić badania, dać leki których nie znają inni (są przypadki i do uratowania i bardzo ciężkie- zależy od postępu choroby. Więc nigdy nie masz pewności). Na dziś dzień choroba jest nieuleczalna i nawet prof cudów nie zdziała.
1.
Kiedyś na naszym oddziale - rozgorzała dyskusja (ludzie zjeżdżają z całej Polski ) że Warszawiacy nie mogą się dostać do szpitala (bo tak jest) - a ze śląska, czy z Białegostoku do niej jadą i dostają się na oddział.I jakim prawem i dlaczego tak wiele osób jest nie z W-wy na oddziale czy szpitalu ? Dlaczego np osoba  z innego miasta nie może się leczyć gdzieś bliżej (u nas były takie rozmowy) .
Moje osobiste zdanie jest takie - wierze że LEKARZ KIERUJE SIĘ ROZSĄDKIEM I NIE BIERZE LEKKO CHORYCH PACJENTÓW DO SZPITALA (może jestem naiwna fakt). Uważam, że np  jesli rakar choruje, jego stan jest poważny, to dlaczego miałby nie korzystać z dobrego lekarza z W-wy (i nie ma dla mnie znaczenia skąd jest i czy leczy panstowowo, czy prywatnie). A niech się leczy i U NAS W SZPITALU - na oddziale urologii:)
Czy przepisują pacjentów - ja już lata leczę się państwowo - nie przepisali mnie nigdy. Choć pewnie mają na moje oko więcej łózek dla swoich prywatnych pacjentów (ale leżymy razem). Ja z polecenia w szpitalu byłam raz - za pierwszym razem. Koniec knoców i tak wszystkie przypadki są konsultowane z profesor.
2. Ale skłamie jeśli (raz mi się przytrafiło) -  co do tego leczenia z całej Polski
Mnie też po cichu szlag trafił jak jedna dziewczyna się oparła że musi mieć kolonoskopię u nas w W-wie(uważam że przesada) tłuc się ze Sląska do w-wy bo ona chce tylko u pani profesor!!i w tym szpitalu. Takiego czegoś nie popieram, uważam że badanie mogla zrobić u siebie a potem zgłosić sie do prof- jeśli jest chora. Ale przez całe lata nie zauważyłam oprócz tej jednej laski - ludzi ktorzy nie byli by w bardzo poważnym stanie. Wiedziałam że byli od prof (prywatnie). Jeśli stan jest bardzo poważny niech się leczą (obojętnie skąd są i czy prywatnie i państwowo). Ja im współczuje tego choróbska. Nie idą tam poleżeć dla przyjemności (zwłaszcza my młodzi - chcemy uciec ze szpitala jak najszybciej).
3. Ja ide do lekarza prywatnie (jak juz jest konieczność- nie mam tyle kasy)  - do profesor jak dostane tego croha na albo raka przewodu pokarmowego - wtedy pojde (w koncu jestem zagrożna) i niech mnie bierze na oddział jak trzeba ale tak to to nie widzę powodu. Jesli ktos jest tak ciezko chory niech idzie. Na dziś dzien stan w jakim jestem - jest ok - moge się leczyć u panstowowych. Ale to że jestem teraz w dobrym stanie (jako takim) teraz zawdzięczam profesor wlasnie i chirurgowi. Już nie zajmuje póki co nikomu miejsca - kto jest chory bardziej i potrzebuje takiej wizyty.
Są tez ludzie (ktorzy wierzą naiwne ze prof jest cudotworcą) przyjeżdzają z innych miast np po przepsanie lekow (LEKI DOSTAJE SIĘ PRAKTYCZNIE TE SAME) - o które moglby poprościć swojego lekarza. A ktos inny poważnie chory moglby skorzystać. Ale wydaje mi się że takich pacjentow to lekarz nie bierze - bez potrzeby na oddział - co najwyżej zajmują komuś miejsce odnośnie wizyt. (niestety) Kiedyś profesor się wkurzyła i wcale się nie dziwie - pacjenci zapisują się na wizyty i potem nie przyjedzają i nie radzą odwolać wizyty przez co ktoś inny nie może skorzystać. Co do mnie mi spokojnie przepisują i robią gastro i wycinają polipy - panstowi lekarze (prof dowiaduje się tylko o moich wynikach). Ale tak ma większość na oddziałe z tego co zauważyłam. Ja do niej pojde jak mi znacząco pogorszy.
Z drugiej strony - ja sama dzieki prof zostalam skierowana do kilku konsultacji profesorow (co ze mną robić- jaki rodzaj operacji). Wtedy bylo tylko jedno specjalistyczne badanie (gastolodzy nie mieli pojęcia o takim badaniu, profesor miala) i pojechalam do Lublina i mnie konsultowano (nigdzie w Polsce nie mieli aparatu). I zrobiono mi badanie dzięki ktoremu zakfalikowalam się na operacje i mialam konsultacje z profesorem jednym, drugim i na koncu z w-wy ktory mnie operował. którego znalazłam sobie sama (debatowali razem nad moim przypadkiem).  Teraz juz mają i musialabym zwariować żeby jechać do drugiego miasta (za szczyt głupoty uważam robienie kolonoskopii- badnia powszechnie dostępnego - komuś ze śląska) bo się paniusia uparła jakby ją profesor miala zbawić i ten szpital. Takie coś jest dla mnie głupotą.
6. Z drugiej strony nie dziwie się ciezko chorym ludziom (a zwlaszcza mlodym) ze chcą się leczyć u najlepszych jesli ktos ma tak poważną chorobe ktora zagraża jego życiu. I mówie to jako osoba też chorująca - ale lżej niż oni (póki co). Doskonale wiem że ta choroba to nie przelewki - i są przypadki kiedy natychmiast (większość) trzeba znaleść się w szpitalu (z tego co wiem co 2-m-ce w ostrych przypadkach).
Co do ojca chcial się leczyć panstowowo (przeważnie zawsze tak się leczymy- do lekarzy chodzimy bardzo bardzo rzadko) i coz zrobić jak trafil na kiepskiego lekarza - tak świadomie wybralam mu lekarza dobrego i ordynatora - tak w nadziei że go wezmie do tego szpitala Mazowia jesli będzie trzeba.Od dziś będzie się leczył już panstowowo. Musial w koncu gdzies mieć tą biopsje (nie mial jej dla przyjemnośći tylko z konieczności) skoro lekarz panstowy mu ją odwołał. A i tak naczekał się płacąc za nią  aż 3 tygodnie. I absolutnie tego nie żałuje.
Będe o ojca walczyła (szpital będzie też mial na nfz - choć to prywatny) jesli natomiast dajmy na to nie będzie mógł się dostać do onkologa  inaczej niż tylko prywatnie to zapłace i pójdzie prywatnie. Przyrko mi. Nie idzie z błahostką.
Choć ja mam nadzieje że nie będzie musiał, że będzie dobrze (sama też apeluje do ojca żeby nie robił z siebie póki co ciezko chorego to ze mu lekarka mowi że jest za mlody na takie chrobsko  że ma psa jak dla staruszka (to ja się pytam co mają powiedzieć 40latki) i że  ludzie mają dwucyfrowe psa i żyją.

[RaKaR-szef forum]

Bardzo i uprzejmie proszę, nie tylko Onnę, żeby poczytali w temacie porady komputerowe, jak należy wklejać tekst, by nie wyskoczyły niepotrzebne literowe farfocle.

[onna]

Przepraszam bardzo akurat nie mogłam pisać na forum i po prostu wkleiłam na szybko to co napisałam wcześniej w Wordzie. Będę tego unikać.

[RaKaR-szef forum]

Bardzo gorąco polecam Wam wysłuchanie rozmowy, jaka odbyła się w radiu TOK FM. Rozmawiali dr Grzegorz Luboiński i prezes Fundacji Młodych "Alivia" na temat organizacji leczenia onkologicznego w Polsce. Jak bardzo ich uwagi pokrywają się z moimi.
Rozmowa trwa kilkadziesiąt minut, ale warto posłuchać (w załączeniu).

[zosia bluszcz]

Wlasnie odsluchalam.Rowniez polecam.

[zosia bluszcz]

Polacy zaszczuci bolem

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Polacy-zaszczuci-bolem-Rznacy-szarpiacy-miazdzacy,wid,15784304,wiadomosc.html?ticaid=110e50

[zosia bluszcz]

Wyłam z bólu a oni...

http://wyborcza.pl/duzyformat/1,127823,14294346,Wylam_z_bolu__Oni_pytali__co_za_smiec_tu_lezy_.html#BoxSlotII3img

[onna]

Witam

Chciałam napisać coś o mojej wczorajszej przygodzie z polskim system opieki zdrowotnej.

Jakieś dwa dni temu zaczęły mi bardzo puchnąć stopy i nogi- wieczorami łapał mnie taki ból potworny ze z  trudnością chodziłam, stopy były jakieś dziwne drętwe, ciezkie, bolące. Wiadomo przeczekałam. Ale wczoraj wieczorem (wieczorami to mnie dopadało) to samo potworny ból, patrze na stope a ta jak bańka.

Mama jak to mama  zmusila mnie od razu zebyśmy pojechali do lekarza ( ja ledwo kuśtykająca i jecząca z bólu wiec rodzice mnie zawiezli)na SOR wiadomego szpitala który Rakar nazywa molochem - bo taki jest. Pojechaliśmy rejstator od razu uprzedzil nas (bylo dobrze po godzinie 19tej)że ludzi jest cała masa i to 3 godziny czekania albo i więcej . Więc moja mama pyta że moze jest mozliwość dostania się gdzieś szybciej. Podaje nam dwa adresy. Jedziemy. W kolejce tylko jeden pacjent. Przyjmuje mnie mlody lekarz, pokazuje te swoje stopy i nogi - no są opuchnięte ale wg lekarza on nic nie widzi (dypoztor powiedzial nam  przedtem że jesli lekarz wyda skierowanie to to mamy wrocic na wołoską np do chirurga naczyniowego. Mlody lekarz kierując się moją chorobą neurologiczną najchętniej do razu wyslalaby mnie do neurologa, moja mama dykkretnie i grzecznie mu podpowiada że na woloskiej mowili raczej o chirurgu naczyniowym. Na co lekarz pouczająco - no ale kto tu jest lekarzem :). Jeszcze raz patrzy i mowi że pierwszy raz się z czymś takim spotyka i on nie wie co to jest i że mamy wrócić na woloską niech tam zdecydują bo on nie wie do kogo kierować.

Wracamy- wchodzimy na ten SOR- sporo ludzi - oczywicie rejstator ktory nas odeslal mowi że znowu jednak (mimo że na skierowniu pisze jaki lekarz) mamy czekać do internisty. Czekamy półtorej godziny lekarza ni widu ani słychu - nie tylko internisty ale żadnego. Podpytujemy pacjetów - okazuje się że kobiety siedzą od 15 z wypadku. W

[zosia bluszcz]

Cos sie urwalo?

[onna]

Pacjenci są zdenerowani, nikt nie przychodzi pacjenci czekają.  Żadnego lekarza nie ma, choć wchodzą i wychodzą. Dochodzi 21 podchodzę do konsoli i pytam co jest dlaczego nie ma lekarzy i czy tu w ogole ktoś przyjmuje (chodzi o interniste). Mówią mi że lekarze są ale najpierw przyjmują pacjentów na tym takim  zamkniętym podSORZE. Czekamy, wywolują mnie robią mi wywiad itd mierzą ciśnienie wchodze na ten podsor zamknięty patrze 4 osoby w tym jeden pijany z kroplówką awanturujący się. Znowu czekamy z jakieś 40 minut. Wywoluje mnie lekarz w koncu - mówie co i jak. Patrzy no mowi rzeczywiście widać ze nogi są opuchniete nadmieniam że tak boli że nie mogę chodzić i poszlo teraz ze stóp na łydki. Ale nie spodziewa się nic groznego. Zrobi podstawowe badania (mama mowi że boi się żeby to nie byl zator z tymi nogami). Lekarz mowi ze raczej nie - upaly są. No dobra czekamy pobierają krew, mocz. Lekarz mowi że ze 3 godziny czekania na wykonanie badan.

W miedzyczasie kolo 22 przyjeżdza mąż z żoną (pacjenci narzekają że siedza tu juz po 8 godzin ze zlamanymi rękami, z bólem ze swoimi bliskimi) ze skierowaniem od kadiologa z podejrzeniem zawału.My chodzimy po szpitalu, ogrodzie. Ojca odeslalalam do domu bo nie wiadomo ile to potrwa i wchodzimy do co jakis czas na sor - nic się nie rusza. Mąż z żoną z podjerzeniem zawalu siedzi dalej, siada obok nas mowi ze jest zbulwerosowany tym co tu się dzieje (żona ma piekące bóle) a lekarze nic sobie nie robią, żona siedzi na korytarzu i kazą jej chodzić. Mowi ze pokłocił się z lekarzem ile tak można - moze to zawal wiec czas się liczy.Lekarz mu odpowiada pana tu nie powinno być - mąż odpowiada: i pana też jako lekarza, potem przychodzi jego zona i mowi że lekarze się dziwią że robi awanature :) Godzina 12 w nocy. Kolejna pacjentka siedzi juz 10 godzin. Dziewczyna z bolem z mamą tak samo. Jak byli pacjenci przybyli jeszcze przed godziną 19 tą tak są dalej niewiele się dzieje. Po godzinie 12.30 babce z podejrzeniem zawału pobierają krew!! Większosć pacjetow wychdzi z forumułką nic się nie dzieje, badania krew dobra O godzinie 1. 20 w nocy coś kolo tego wyzywa mnie lekarz - mówi swoje że przyczyn takiego stanu rzeczy jest mnostwo (badania są ok). Lekarz byl w porządku konkretny rzeczowy i nawet w porządku - zaleca nogi wyżej (to to i sama wiem) moze jakiś zel, albo leki na krązenie - diohespan czy coś . Lekarz mowi że diohespanem mozna się leczyć 100 lat i internisci go przepisują i moze uważają go za dobry ale on jest chirurgiem. Generalnie w jego opini nic się nie dzieje upaly są, żebym dużo piła, chodzila (mowie że kiedy mnie to łapalo to bol byl taki że wlasnie nie moglam ustac), uwżala na sód (ale generalnie sód mam na granicy normy). I że rozne rzeczy się dzieją a jako że jestem po operacjach moze tak się dziać. Ale gdyby dalej się to powtarzalo to trzeba do lekarza jednak by ustalać przyczyne od kariologa, naczyniowca, endykrynologa. Doba bierzemy badania - dzwonie po ojca po 1szej w nocy. Aha chcemy wyjść są elektorniczne dzrzwi  nie otwiera się samo. Prosimy dypozytorki żeby otworzyly. One mowią że nie mają możliwości:):) że tylko jak przechodzą lekarze te dzwi się otwieraja- czekać. Slyszy to przypadkiem "nasz lekarz chirurg" to mówi dobrze to ja zaraz przyjde i paniom otworze (od kiedy to lekarze są od otwierania drzwi). A pacjentki te ktore byly wcześniej ode mnie i siedzą po 10 godzin dalej czekaly na swoich lekarzy ortopede. Ta jedna co czekala od 15 mowi ortopedzie panie dokotrze (starsza kobieta) litości jestem z wypadku czekam 10 godzin - lekarz na nią się patrzy nic nie mówi - sklada rękę złamaną jakies pacjence przez dzrzwi slychać potworne jęki pacjentki. Do domu docieramy za 5 druga nad ranem.

Wniosek poobijany pijany pacjent awaturujący się:):) zostal wcześniej przyjęty niż ci spokojni, cierpiący pacjenci. Dziś patrze co lekarz mi zrobil - nie robil mi morfologii tylko podstawowe elektrolity i badanie moczu, kreatyninie i jakies badanie na zespol sercowo naczyniowy. Ale żeby to twało aż ponad dobre 3 godziny. Nawet nie chce wiedzieć ci inni pacjenci ze swoimi bliskimi (malozonkami, synami, corkami) czekali skoro oni tam czekali więcej niż 10 godzin. Co wszyscy czuli nie musze mówić- ludzie byli zdegustowani, wkurzeni.

[onna]

Aha i  nadmienilam mu  (że od zawsze mi holter zle wychodzi raz serce staje w nocy na ileś sekund, potem przyspiesza) no i poważna choroba nerologiczna (niedottlenie mózgowe w dziecinstwie) więc pytam czy moge tak z tym chodzić - lekarz mowi że to na pewno nie od tego serca. Ale gdyby się dzialo cos to trzeba będzie polatać po lekarzach moze wlasnie chirurg naczyniowy, kardiolog itd. Jak juz wsiadlam do samochodu tata się pyta i co nic no niby nic - mówimy co i jak a tata mowi ja od zawsze wiem że jak nogi puchną same z siebie (najgorszy byl ten ból) to pamieta przypadek kamili skolimowskiej (też od bolącej opuchniętej nogi) to zawsze lekarze mówią że to kłopoty z krązeniem. No nic mam nadzieje tylko że za 4 razem znowu mnie nie złapie ten ból w chodzeniu i że nogi znowu mi nie spuchną jak banki.

A jeszcze pierwszy lekarz mnie (ten do ktorego nas odeslano) mnie rosmieszył bo mowie mu że teraz poszlo mi to na łydki mniej na stopy (ale stopa byla początkowo aż wybrzuszona i bolesna) to powiedzial że on nic nie widzi. A moja mama ale panie doktorze (jestem bardzo drobnej kości) ja wiem jakie corka ma nogi - są spuchnięte ja potwierdzam że tak grubych nog to jeszcze nie mialam nigdy no i ten ból najgorszy. Lekarz no coz musze uwierzyć paniom na słowo:):
Dopiero ten chirug z Wołoskiej patrząc na mnie od razu powiedzial no nie jasne ze są spuchnięte i to sporo, widać golym okiem:- co wam ten drugi lekarz opowiada ja jestem chirurgiem ja wiem):) Także lekarz a lekarz.

[Wojtas]

http://biznes.onet.pl/medycyna-kontra-rak-prostaty,18570,5568117,1,prasa-detal do poczytania w wolnej chwili

[zosia bluszcz]

"ze skierowaniem od kadiologa z podejrzeniem zawału"

???
Przy podejrzeniu zawalu wzywa sie karetke a nie wysyla pacjenta na piechote do szpitala!

 Mąż z żoną z podjerzeniem zawalu siedzi dalej, siada obok nas mowi ze jest zbulwerosowany tym co tu się dzieje (żona ma piekące bóle) a lekarze nic sobie nie robią, żona siedzi na korytarzu i kazą jej chodzić.

Czy w tym szpitalu nie ma czegos takiego jak triage  = sortowania pacjentow w zaleznosci od tego co komu dolega i zwiazanego z tym zagrozenia zycia???

U pacjenta z podejrzeniem zawalu  stosuje sie MONA (Morfina, Tlen (Oxygen), Nitrogliceryna, Aspiryna), kladzie na lozku  i podlacza do EKG (powinno to nastapic w ciagu 10' od przyjecia do szpitala), pulsoksymetru i pobiera krew na badanie poziomu troponin.

[onna]

Też się zdziwiłyśmy. Myślałyśmy że jak człowiek jest z podejrzeniem zawału zbadany przez kardiologa to mu szybko w szpitalu już udzielą pomocy. A ta kobieta (kolo50tki) byla traktowana jak zwykly standardowy pacjent ze zlamaniem ręki albo bólem brzucha!

Oni mają taki pododzial mały zamykany (na tym sorze) no i jak mnie wywolali na badanie i do lekarza to tam weszłam. I zobaczylam 4 -5 osob kilku leżących na kozetkach (leżaly osoby pod tlenem, jakiś facet obok którego byla policja, dwie babcie) i obok nich PIJAK POOBOJANY TRAJKĄCZĄCY NONSTOP PRZEKLENSTWA Z KROPLÓWKĄ W ŻYLE:):)OBOK TYCH PÓŁPRZYOMNYCH LUDZI.

Pijak i jakis facet z obstawą zostali przyjeci znacznie szybciej niż reszta

Mama z tym panem (mężem tej pani) więcej rozmawiala - w sumie mloda kobieta 40+ i on jej opowiadał wczoraj że oni mieli wykupione dodatkowe ubezpieczenie i jak żona dostala tych piekących bóli i ciezko jej się oddychalo to pojechali do kardiologa - kariolog odeslal na wołoską. Mówił właśnie że miał problemy chyba z karetką (przywiósł ją samochoem). A na Woloskiej - dopiero po 4 godzinach pobrali jej krew i to by bylo na tyle żadnego ekg, żadnego leżenia, tlenu monitorowania,  siedziala tak jak ja na tym holu karząc jej czekać. No i mąz slusznie się się wkurzal - i powiedzial że jeszcze troche i on tego tak nie zostawi. No wiec sami widzicie. A szpital niby jeden z lepszych w W-wie - rządowy. Ale jak tam jest się zwyklym pacjentem to wiadomo lekarze pracują calą noc i tak na dyżurze wiec się nie im nie śpieszy.

Moja mama i ja widząc to wszystko - powiedzialysmy ze jak chyba czlowiek dostanie kiedyś zawalu to tylko Anin chyba czeka.Trzeba jechać w ciemno. Nie ma co liczyć na inne szpitale. Nie mowiąc juz o karetce - która w Posce jak widac jest dobrem luksusowym. Prędzej trzeba samemu wieść pacjenta samochodem albo biegiem wzywać taksówke to moze się przeżyje. ABSOLUTNIE ZOSIU NIE LICZYLABYM NA POLSKIE KARETKI (JAK WIDAĆ TEN PAN TEŻ MIAL JAKIEŚ PROBLEMY Z KARETKĄ) A lekarze jeszcze zdziwieni że on wprost nazywał rzeczy po imieniu.

[Leszek12]

Witam Onna ; Miałaś odpoczywać a ty zabierasz Się za chorowanie.Jaka jest końcowa Diagnoza?Dobrze że nogi a nie jak przedtem ?/Udar/ To co opisujesz nadaje się na Blog Ałkowicza i Tuska!!!!.Onna nogi 15 cm na wałku wyżej żeby kwas mlekowy spływał. Napisz co jeszcze konowały wymyśliły/jakie choroby Ci zaoferowały ?, przy okazji co u taty.Pozdrawiam.
ZOMO'82-89

[onna]

Leszku12

Diagnoza jest taka ze ma to przejść a przyczyny tego mogą być roznorakie (wiadomo upał) - no i jak  na razie dziś jest w miarę, zobaczymy co będzie wieczorem.  Gdyby nie przeszlo albo caly czas się powtarzało to wtedy latać po lekarzach z powrotem. Zalecenia dostalam takie jak pisałam: nogi do góry klaść jak ide spać,duzo pić, chodzic, mało sodu, a i Lioton żel. Tyle.


A w zasadzie to moja mama się bardziej wystraszyła z tą opuchlizną i mnie pogoniła do tego szpitala -  zatoru się bała (wiadomo ze wzgledu na moje  sprawy neurologiczne jak pisałam -taki dziecięcy udar niedokrwienny - historia z coreczką mistrza olimpijskiego Bonka po prostu tylko 20 lat kilka lat wczesniej jak Ci pisalam już). O lekarzach to ja Ci mogę pisać- wiele historii z mojego życia. Moja choroba to też błąd lekarski  (a mama wyszla ze mną po prostu jako zdrowym dzieckiem, mimo że dawala znać neurologom i to najlepszym wtedy - że  siadam ale niepwnie jako maluch, nie chodze, stopa do srodka mi leci- wszystko mialo być w jak najlepszym porządku a wyszlo jak wyszlo. Moge Ci tylko powiedzieć że jak dotychczas tylko jeden lekarz neurolog (z wielu neurologów) - powiedzial mi że to błąd lekarski i czy ja o tym wiem (wiem) i że takie coś nadaje się do sądu. Ale jednoczesnie dał mi też do zrozumienia jako lekarz że z lekarzami jest praktycznie ciezko wygrać :). Ale i tak uważa że mi się należy odszkodowanie i to jest karygodne ale on zna środowisko lekarskie.

A najlepsze słowa jakie uslyszla moja mama od tej neurolog najlepszej w Polsce wtedy - która tak zapewniała że wszystko w porządku na obawy mojej mamy by powiedzieć po 8mcach  że no niestety jestem chora przykro jej. Nie wiadomo jak się będę rozwijać czy nie będe roślinką. A potem jak rozwijałam się prawidłowo (ale nie jestem tak w pełni sprawna choć jestem za DOBRA NA LECZENIE) to powiedziała niech się pani cieszy że pani córka jest normalna.


Jak funkcjonujesz, chodzisz, uczysz się, czy studiujesz (nie padło ci na umysł), słyszysz, widzisz, mówisz i wyglądasz w miare - to jesteś za dobry by leczono, usprawniano Cię dalej

OKRUTNE ALE PRAWDZIWE
A z tatą - to tyle że ma zrobić w pazierniku kolejne PSA.

[Leszek12]

Onna ; naprawdę Okrutne. a teraz Dziewczyno Położyć Się nóżki 15 -25 cm na poduszkę  i leżeć , książkę do ręki lub bawić sie z dzieckiem i przestrzegać odpoczynku. Pozdrowienia dla taty.
ZOMO'82-89

[onna]

Leszku serdecznie dziękuje  za pozdrowienia dla taty. Raczej cwiczyć- właśnie skończyłam

[zosia bluszcz]

Onna, w czasie upalow kazdemu moga spuchnac stopy, to nie jest ewenement.
Oczywiscie,  nalezy zachowac wieksza czujnosc przy wspolwystepujacych chorobach.
Moze oprocz zalecen lekarskich, ktore juz otrzymalas, warto byloby pojsc do apteki i kupic podkolanowki uciskowe (powinni dopasowac rozmiar)?
Leszku, to nie  kwas mlekowy jest przyczyna puchniecia stop, ale zaburzenia krazenia.
Onna,  sprobuj takze polewania nog zimna woda.

[Leszek12]

Zosiu; mnie tak nauczono i pomagało, ale u onny mogą być przyczyną zaburzenia krążenia/ miała Udar/
to może być jeden z objawów. ale zimna woda jest dobra zmniejsza ból.Pozdrawiam.
ZOMO'82-89

[ewaryn]

Mnie nogi nie puchną nawet w czasie największych upałów.
Onna, ogranicz do minimum sól. Bardzo pomocne byłyby zioła moczopędne...ale cicho sza...o tym nie wolno mi pisac .
Pozdrowienia
Ewa

[smok45]

Dziś Krzysztof Krauze myśli o eutanazji.Niestety w Polsce usypia się z litości cierpiącego psa a dla człowieka tej litości brak.Nawet nie pozwolą na zwiększenie dawki np.morfiny,bo mogłaby przyspieszyć śmierć.Moim zdaniem człowiek ma prawo decydować o swoim życiu i śmierci.Nie urzędnicy,nie kapłani,nie rodzina.

   http://film.wp.pl/idGallery,12508,idPhoto,357923,galeria.html

[RaKaR-szef forum]

Skasowałem swój dość oschły post "koledzy, szanujcie kolegów". Wziął on się stąd, że wczoraj spotkałem się z kolegą rakowcem nerki, który w kółko powtarzał, jak różaniec, że ci z rakiem prostaty, to betka do tych z nerką.
Ten kolega jest moim klientem, zaniedbał firmę i zalega z opłatą za moje usługi. Załamał się, szkoda dobrego kumpla. W dodatku, na spotkanie przyszedł z młodym policjantem (rocznik 1972), cholera, już nie takim młodym, który mógłby być moim synem. Oczywiście, rozmowa zeszła też na gdyńskie wydarzenia. W pewnym momencie oświadczył (policjant), że jest bardzo religijny. No to mu powiedziałem, że cieszę się, że jest takim dobrym policjantem, który postępuje wg. biblijnego dekalogu. Nie bardzo zakumał o co chodzi, więc zapytałem go, czy wie jaka jest różnica pomiędzy 10 przykazaniami wg biblijnego wydania, a katechetycznego. Nie wiedział. Więc mu wyjaśniłem, bo mnie wkurzył, i zapytałem dlaczego stał w mundurze przy ołtarzu, zamiast być w Gdyni i robić to, co do niego należy. Szkoda słów.
A Krauze? Pisałem do niego za pośrednictwem redaktorki, która przeprowadzała z nim wywiad, prośbę o kontakt, i bez odzewu. Jakieś 1,5 mieś 'tomu nazad' oglądałem go Tv, w grupie zaproszonych, znanych osób. Widziałem, jak chciał się wygadać. Dalej no comment.

[zosia bluszcz]

Jak się zarabia na swojej cukrzycy? Państwo pompę refunduje, pacjent sprzedaje
http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,14479816,Jak_sie_zarabia_na_swojej_cukrzycy__Panstwo_pompe.html#Box

[dr Google]

Polska potęgą jest i basta!

Ranking skutecznej służby zdrowia Bloomberga: Polska przed Niemcami, Danią, USA

Polska zajęła 21. miejsce (na 48) w rankingu skuteczności opieki zdrowotnej, przygotowanym przez prestiżowy serwis ekonomiczny Bloomberg. Za naszym krajem znalazły się m.in. tak rozwinięte kraje jak Niemcy, Dania, Holandia czy nawet USA. Kluczowa jest jednak metodologia, którą przyjął Bloomberg, by opracować ranking.

Każdy kraj był oceniany na podstawie trzech kryteriów: oczekiwanej dalszej długości życia (w Polsce bardzo wysoka, 75-77,5 lat - dane za 2008 r.), która przekładała się na 60 proc. ostatecznej oceny, relatywnego kosztu opieki zdrowotnej na głowę (odpowiedzialnego za 30 proc. oceny) i całkowitego kosztu opieki zdrowotnej na głowę (10 proc. ostatecznej oceny).

Koszt relatywny to koszt opieki zdrowotnej na głowę ujęty jako procent produktu krajowego brutto (PKB) na głowę. Koszt absolutny z kolei to wszystkie koszty służby zdrowia, do których zalicza się zarówno prewencyjne, jak i lecznicze usługi zdrowotne, planowanie rodziny czy ostry dyżur.

Wyniki wybranych krajów w poszczególnych kategoriach były ważone i sumowane, aby otrzymać wynik oznaczający skuteczność opieki zdrowotnej.

Wyniki są w kilku przypadkach zaskakujące. I tak Polska znalazła się na wysokim, 21. miejscu, wyprzedzając takie rozwinięte kraje jak Niemcy, Dania, Holandia, Belgia czy USA...

[img=500x374]http://images65.fotosik.pl/118/a49864cebab15ecamed.jpeg[/img]

Efektywność opieki zdrowotnej wyrażona jest zatem w rankingu Bloomberga przez zależność między oczekiwaną dalszą długością życia obywateli a wysokością wydatków na służbę zdrowia oraz wysokością PKB. I tak dla przykładu USA wydają na opiekę zdrowotną bardzo dużo pieniędzy - i jest to duży procent ich PKB - jednak efekt tych wydatków nie przekłada się na wyższą niż w porównywanych krajach oczekiwaną długość życia. Wręcz przeciwnie - osiągają jeden z najgorszych rezultatów.

[img=500x233]http://images62.fotosik.pl/119/9239fa8fc08c5a3bmed.jpeg[/img]

Wybranie przez Bloomberga tylko trzech kryteriów oceny oznacza oczywiście, że ranking jest zbudowany na podstawie bardzo uproszczonego wachlarza zmiennych i przedstawia wąski wycinek obrazu służby zdrowia w danym państwie. Na dobry wynik Polski i słaby Stanów Zjednoczonych mają zatem wpływ inne czynniki nieujęte w klasyfikacji.

W rankingu uwzględniono kraje o liczbie ludności co najmniej 5 milionów, PKB co najmniej 5 tys. dolarów na głowę i oczekiwanej dalszej długości życia co najmniej 70 lat. Źródła danych to m.in. Bank Światowy, Międzynarodowy Fundusz Walutowy czy Światowa Organizacja Zdrowia.(„Gazeta Wyborcza”)
                                                                                                                                                  Źródło: http://goo.gl/Vxm4Yk
[img=500x256]http://images64.fotosik.pl/118/3ad20849cb50ab85med.jpg[/img]

[zosia bluszcz]

Czyli w Polsce (21 lokata), mimo groszowych nakladow ($899/capita) na zdrowie, ludzie  zyja srednio do 76 roku życia (nb., srednią wyrabiaja kobiety. Mezczyzni w Polsce zyja dramatycznie krotko)


Tutaj caly ranking:
http://www.bloomberg.com/visual-data/best-and-worst/most-efficient-health-care-countries

Australia na 7 miejscu ($6 tys. per capita) z life expectancy 81.6.

[RaKaR-szef forum]

Statystyki na styki. Dla kogo? Właśnie tak radośnie u nas upiększa się rzeczywistość (choć tu akurat to nie Polska opracowywała ranking). To pacjent ocenia stan opieki zdrowotnej. Ale, jak ma oceniać, skoro nie ma porównania?

[zosia bluszcz]

Polak potrafi:
http://plock.gazeta.pl/plock/1,35681,14523933,Nie_mieli_biletow__wiec_na_Audioriver_wjezdzali_karetka.html#MT

[zosia bluszcz]

FBI miało rację: przetargi w polskich szpitalach za łapówki
http://wyborcza.pl/1,75478,14832685,FBI_mialo_racje__przetargi_w_polskich_szpitalach_za.html#BoxSlotII3img



Polish, U.S investigators probe American medical concern Stryker Corp in health service scandal - CEE Insight
http://www.ceeinsight.net/2013/01/10/83/

[RaKaR-szef forum]

UFF !!!

Nocny dyżur w szpitalnym oddziale ratunkowym. Szokująca relacja lekarzy
http://goo.gl/9oIvaz

[iwas]

Brak słów, żeby cokolwiek załatwić to............

[Krzy50]

"Może mnie coś dziś przyćmiło ,ale nie mogłem znaleźć odpowiedniego wątka.
Moja znajoma (osobista) ma kamień w woreczku żółciowym , i w ramach "oszczędności" NFZ była 6 razy na pomocy wieczornej (w tym 1 x w domowa wizyta) i 3 x na SOR i dopiero za 3-cim razem na SOR skierowano ją na oddział szpitalny (po długich negocjacjach),i w ramach "oszczędności" była w szpitalu ,w sobotę,niedzielę,poniedziałek (czyli wikt i opierunek na konto nfz, a badań zero) ,zabieg ma być w środę."
to był mój post w innym wątku,dodam ,że był weekend listopadowy (3 dni w szpitalu na środkach p-bólowych,zdecydowanie lepiej jak w domu).A kolejka na zabieg ,w zależności od szpitala,03-05.2014.

[kris1]

Dzisiaj:

Rodzaj znieczulenia wpływa na rokowania pacjentów z rakiem prostaty
http://is.gd/eiASGW

Hmm,ta "studencka analiza w ramach studium" to zapewne jak zwykle na "utajnione zlecenie" MZ ( ministra "B.A.") i NFZ (prezes " P.A.").
No i nie udało się. Pani prezes " M.O. " ( musi odejść ).
A co nas niechybnie czeka po takim artykule w przyszłości?. Oczywiście oszczędności nie tylko w okresie Świąt Bożego Narodzenia:
" rznij Walenty Bóg się rodzi" jeno na zywca,na zywca,to się sybciej mu dogodzi. Się wylecy no i schłodzi;brrr. ;)
No i "posłooo"
Pozdrawiam.
kris.

[Don Diego]

Wczoraj Euromdic poinformował że w Szczecinie Zdunowie otwarto pracownię PET/CT i to jest dobry prezent pod choinkę oby tylko wszystko działało