Rak-Prostaty ~ Prostate-Cancer

Ponizszy post oraz nastepująca po nim dyskusja na temat Gronau i kosztow operacji da Vinci zostaly przeniesione do
z wątku Damodara.
- zb

Wiem od mojego ubezpieczyciela, że RP w Gronau dla Holendra czy Niemca kosztuje od 10.000 do 12.000 Euro w zależności od operatora.
Mnie przedstawiono koszty tej samej usługi na poziomie od 17.000 do 21.000 Euro. Im doktor jest wyżej w rankingu kliniki , tym usługa jest droższa.

Mam pytanie, gdzie jest granica między godnym zarobkiem połączonym z misją niesienia pomocy ludziom w potrzebie, a wykorzystywaniem sytuacji chorego, który pragnie wyleczenia ?

Ja wiem, że jest to rynek usług komercyjnych i są umowne ceny, ale jak dla mnie to czysta dyskryminacja z uwagi na pochodzenie etniczne.

Byłem z wizytą u urologa zatrudnionego w moim lokalnym centrum onkologii i doradził mi w przypływie szczerości ,żeby zrobić zabieg prywatnie bo RP jest traktowany jako operacja ratowania życia i zachowanie pęczków nerwowych nie jest dla operatora absolutnie na liście priorytetów.

To forum jest w sposób oczywisty miejscem gdzie marketing szeptany, na zasadzie, "tylko w Gronau mają doświadczenie i tylko w Gronau wiedzą jak to robić" ma miejsce. Pewnie i tak może być, ale są inne kliniki i inne ośrodki poza Polską które operują co najmniej na takim samym poziomie jak w Gronau, a za co nie domagają się frycowego tylko dlatego, że jest się z Polski.

damodar11 pisze:
To forum jest w sposób oczywisty miejscem gdzie marketing szeptany, na zasadzie, "tylko w Gronau mają doświadczenie i tylko w Gronau wiedzą jak to robić" ma miejsce. Pewnie i tak może być, ale są inne kliniki i inne ośrodki poza Polską które operują co najmniej na takim samym poziomie....

Zdecydowanie protestuję przeciwko stwierdzeniu j/w.

Oczywiście droga wolna masz prawo wybierać i negocjować gdziekolwiek robotyczną RP z robotem daVinci. Jednak nasze forum preferuje i udziela referencji tylko wybranym (czytaj sprawdzonym) przez nas ośrodkom.

Ja wiem, że jest to rynek usług komercyjnych i są umowne ceny, ale jak dla mnie to czysta dyskryminacja z uwagi na pochodzenie etniczne.

Masz jakies na to dowody?
Nie przyszlo Ci do glowy, ze byc moze czesc kosztu zabiegu i hospitalizacji obywatelom niemieckim i holenderskim pokrywa ich regularne ubezpieczenie?
Tak wlasnie sie dzieje sie w Australii - w przypadku operacji przeprowadzanej prywatnie czesc jej kosztu pokrywa powszechne ubezpieczenie Medicare, czesc moze pokryc ubezpieczenie prywatne, jesli pacjent takowe ma, a czesc moze stanowic tzw. gap placony z wlasnej kieszeni. Ty, gdybys chcial sie operowac w AU placilbys oczywiscie pelną stawkę.

To forum jest w sposób oczywisty miejscem gdzie marketing szeptany, na zasadzie, "tylko w Gronau mają doświadczenie i tylko w Gronau wiedzą jak to robić" ma miejsce. Pewnie i tak może być, ale są inne kliniki i inne ośrodki poza Polską które operują co najmniej na takim samym poziomie jak w Gronau,

Gronau zrobilo sie na pewnym etapie popularne ze wzgledow komunikacyjno-językowych - polscy pacjenci nie władający j. Goethe'go mogli byc prowadzeni w j. polskim.
Obecnie, centrum zainteresowania z oczywistych względow przenioslo sie do Warszawy.

Operacje robotyczne są drogie ze wzgledu na kosztowny sprzet oraz disposables.
Z raportow "robotycznych" pacjentow nie wynika aby pobyt w szpitalu trwal krocej niz hospitalizacja po operacji otwartej, wiec tu zadnego zysku nie ma. Pozostawienie peczkow Walsha zalezy od zaawansowania raka oraz od umiejetnosci operatora.
Trzymanie/nietrzymanie moczu j.w.

No, i oczywiscie, nikt nie musi fundowac sobie operacji robotycznej, a zwlaszcza poza granicami kraju. To wybor pacjenta.
Mozesz rownie dobrze pojechac do Bydgoszczy i miec tam operację otwartą w wykonaniu kompetentnego specjalisty w ramach NFZ.

stanis pisze:
damodar11 pisze:To forum jest w sposób oczywisty miejscem gdzie marketing szeptany, na zasadzie, "tylko w Gronau mają doświadczenie i tylko w Gronau wiedzą jak to robić" ma miejsce. Pewnie i tak może być, ale są inne kliniki i inne ośrodki poza Polską które operują co najmniej na takim samym poziomie....

Zdecydowanie protestuję przeciwko stwierdzeniu j/w.

Oczywiście droga wolna masz prawo wybierać i negocjować gdziekolwiek robotyczną RP z robotem daVinci. Jednak nasze forum preferuje i udziela referencji tylko wybranym (czytaj sprawdzonym) przez nas ośrodkom.

Jak rozumiem protestujesz przeciwko stwierdzeniu o "szeptanym" charakterze marketingu/rekomendacji i twierdzisz, że forum udziela oficjalnej referencji klinice w Gronau. I ja z tej rekomendacji skorzystałem.

Uważam jednak, że potencjalnie zainteresowani winni mieć świadomość, że cena dla pacjentów z Polski jest znacznie zawyżona.
Kto na zabieg się jednak zdecyduje to już indywidualna decyzja.

zosia bluszcz pisze:
Ja wiem, że jest to rynek usług komercyjnych i są umowne ceny, ale jak dla mnie to czysta dyskryminacja z uwagi na pochodzenie etniczne.

Masz jakies na to dowody?

Tak mam dowody w postaci stanowiska mojego ubezpieczyciela w mailach i szukałem potwierdzenia w wiarygodnym zródle. Ale o tym ewentualnie na prywatnego maila.

Koszty medyczne mojego zabiegu zostały wycenione na 17.000 Euro natomiast koszty pośrednictwa na około 4.500 Euro.
Kosztów pośrednictwa nie chce ubezpieczyciel pokryć a klinika podpisała umowę na wyłączność dla polskich pacjentów i z tego nie chce zrezygnować.
Tu widzę element dyskryminacji wobec pacjentów z Polski
Oczywiście kwestia miejsca i metody operacji to wolny wybór zainteresowanej osoby.

Koszty medyczne zabiegu w moim wypadku zostały ustalone na 17.000 Euro

Oczywiście można dyskutować czy Gronau, czy nie Gronau i ile to powinno kosztować. Jeśli Gronau jest w Twoich oczach faworyzowane, to z uwagi na fakt, iż kilku naszych forumowiczów dzieliło się swym doświadczeniem z tego ośrodka, zopisywało go w superlatywach, a dodatkowo, że pracuje tam polski lekarz, znakomity fachowiec od robotyki. Stało się to naturalnie. Nie pamiętam, aby ktoś pisał o operacji w Czechach, a tam też są ponoć niezłe ośrodki da Vinci. My tej prowizji o której piszesz nie bierzemy

Korzystam z lab Pachmann z Niemczech i też ceny dla Polaka są wyższe niż dla Niemca, podejrzewam, że też z uwagi na prowizję.

Pewnie cała sprawa z wysokością prowizji nie wyszłaby na jaw gdyby mój ubezpieczyciel nie poprosił o rachunek szczegółowy za zabieg. A tam pojawiła się prowizja w kwocie około 4500 Euro. I naturalnie odmówili jej zapłacenia.

Ten polski doktor jest mi znany i prowadziłem z nim konsultację.

Kosztów pośrednictwa nie chce ubezpieczyciel pokryć

To normalne, ze ubezpieczyciel nie ma zamiaru fundowac Ci posrednika.

a klinika podpisała umowę na wyłączność dla polskich pacjentów i z tego nie chce zrezygnować.

Chcesz powiedziec, ze w Gronau nie zoperują pacjenta jesli ten skontaktuje sie bezposrednio z kliniką?
Co klasyfikuje pacjenta jako Polaka - nazwisko? Miejsce zamieszkania?

Włączam się w dyskusję bo sam byłem zainteresowany na krótko operacją robotem DaVinci. Po przeanalizowaniu problemu ostatecznie nie zdecydowałem się na zaproponowane koszty, ale jakość obsługi i kontaktu z Gronau była na najwyższym poziomie.
Wiemy już, że od pewnego czasu można zrobić operację w szpitalu Medicover w Warszawie za ok. 50K pln. Różnica kosztów istotna. Jakość najpewniej podobna - operator ten sam.
Jest wolny rynek i każdy może podejmować decyzję czy robić tu czy tam.
Może nie napędzajmy tej dyskusji dalej. Rozumiem że poczuliśmy się urażeni sugestią, pewnie niezamierzoną, że polecanie Gronau jest spowodowane czymś innym a nie tylko renomą i wynikami. Wydaje się że mamy do dyspozycji po prostu o wiele więcej opisów pobytów w Gronau niż w jakimkolwiek innym ośrodku.
I TYLE albo AŻ TYLE.
I odrzucajmy złe myśli. I obyśmy zdrowi byli. Pozdrawiam Leszek

Kolego, dyskryminacje etniczna to byłaby dopiero wtedy, gdybyś mieszkal w Niemczech albo Holandii, tam opłącał niemieckie albo holenderskie ubezpieczenie, i mimo to policzyliby ci drożej tylko za to, że jesteś Polak, To, że twój ubezpieczyciel nie chce zapłacić pośrednikowi, świadczy tylko o tym, że nie przeczytałeś zawczasu szczegółowych warunków na temat za co ubezpieczyciel zapłaci, a za co nie zapłaci, ani nie zadałeś ubezpieczycielowi stosownych pytań. Pogląd, że Gronau weźmie cię wyłącznie przez pośrednika, to bzdura. Na forum jest sporo osób, które załatwiały swoje leczenie bezpośrednio z tym ośrodkiem, po niemiecku, angielsku lub polsku, nie płacąc żadnym pośrednikom. Poza tym, Gronau to nie jest żadna Mekka. W samym Berlinie jest kilka klinik urologicznych i nie ma żadnych przeszkód, żebyś się porozumiał z którąś z nich. Jeżeli jesteś gotów płacić za swoje leczenie prywatnie, to jest w Europie Zachodniej ile zechcesz ośrodków, które cię zoperują. Jeśli cena jest dla ciebie za wysoka – cóż, wolny rynek, to nie jest filantropia, tylko komercjalny biznes. Czy ty masz pretensje do świata za to, że jest taki, jaki jest, a nie taki, jaki twoim zdaniem powinien być?

kinaszle pisze:Włączam się w dyskusję bo sam byłem zainteresowany na krótko operacją robotem DaVinci. Po przeanalizowaniu problemu ostatecznie nie zdecydowałem się na zaproponowane koszty ale jakość obsługi i kontaktu z Gronau była na najwyższym poziomie.

Dokładnie, zgadzam się z tobą w 100%.
Śledzę forum bardzo uważnie i bardzo często pojawiało się Gronau jako rekomendowane miejsce z uwagi na wysoki poziom. Poczułem się w obowiązku poinformowanie forumowiczów o moich doświadczeniach, i nawet przez myśl mi nie przeszło, że ktoś z was komercyjnie rekomenduje tę właśnie klinikę. Forum to przecież miejsce gdzie mamy się dzielić swoimi doświadczeniami tak, żeby inni mieli okazję na nich się uczyć a nie na własnych błędach.

kangur__2007 pisze:Kolego, dyskryminacje etniczna to byłaby dopiero wtedy, gdybyś mieszkal w Niemczech albo Holandii, tam opłącał niemieckie albo holenderskie ubezpieczenie, i mimo to policzyliby ci drożej tylko za to, że jesteś Polak.

Zapominasz, że Polska jest w UE i mamy obywatelstwo polskie i unijne.
Jest coś takiego jak Karta Praw Podstawowych Unii Europejskiej i ten akt prawny mówi, że wszyscy są równi wobec prawa, co w tym konkretnym wypadku oznacza, że za ten sam zabieg wolnorynkowy cena ma być taka sama dla wszystkich.
To tak jakby w Australii były dwie ceny dla rdzennych mieszkańców kraju i pozostałej reszty.
Nie piszę bzdur tylko sprawdzone i potwierdzone informacje.

armands pisze:Wniosek - najważniejszy człowiek.

Obejrzałem kilka filmików z operacji robotem. I niestety żaden człowiek nie uzyska takiej precyzji jak robot. Do tego dochodzi dostęp do pola operacyjnego, powiększenie obrazu, oświetlenie, sprawna koagulacja/zamykanie naczyń, kontrola szczelności po zszyciu itd. Robot daje więcej możliwości, ale nadal to człowiek operuje, tylko za pomocą manipulatorów.
Ja jeśli miałbym powtórzyć operację, to robiłbym na da Vinci.

Jest coś takiego jak Karta Praw Podstawowych Unii Europejskiej i ten akt prawny mówi, że wszyscy są równi wobec prawa, co w tym konkretnym wypadku oznacza, że za ten sam zabieg wolnorynkowy cena ma być taka sama dla wszystkich.

Chyba zartujesz.
Jesli usluga jest wolnorynkowa jej koszt moze byc negocjowany indywidualnie.

Zapominasz, że Polska jest w UE i mamy obywatelstwo polskie i unijne.
Jest coś takiego jak Karta Praw Podstawowych Unii Europejskiej i ten akt prawny mówi, że wszyscy są równi wobec prawa, co w tym konkretnym wypadku oznacza, że za ten sam zabieg wolnorynkowy cena ma być taka sama dla wszystkich.
To tak jakby w Australii były dwie ceny dla rdzennych mieszkańców kraju i pozostałej reszty.
Nie piszę bzdur tylko sprawdzone i potwierdzone informacje.

Kolego, zabieg może być albo wolnorynkowy (rynek określa cenę, a nabywca sam negocjuje warunki transakcji ze sprzedawcą) albo z ceną regulowaną lub gwarantowaną (przez kogo?). Rozumiem. że w myśl twojej teorii przejazd metrem musi kosztować tyle samo w Warszawie i w Paryżu? A taki sam hamburger u McDonalda w każdym mieście europejskim ma mieć taką samą cenę? Niestety, Big Mac ma inną cenę w każdym kraju, nawet jak przeliczyć te ceny na tą samą walutę, bo firma McDonalds bierze według własnego uznania tyle, ile lokalny rynek wytrzyma. Komu się to nie podoba, nie musi jadać hamburgerów w McDonaldach, może sam sobie robić w domu kanapki.

Jeśli ci chodzi o 4500 euro kosztow pośrednictwa, to nikt ci nie kazał wynajmować pośrednika, trzeba było załatwiać samemu.
Jeśli to cię nadal nie przekonuje, skarż ośrodek w Gronau do Europejskiego Trybunału Praw Człowieka w Strasbourgu, ale to ci tylko doda do kosztow conajmniej jeszcze jedno zero.

PS.

W Australii w samej rzeczy są całkiem inne ceny studiów uniwersyteckich i leczenia dla obywateli australijskich i osób bez obywatelstwa, lecz legalnie zamieszkałych w Australii na stałe, które płacą australijskie podatki i ubezpieczenia społeczne, i dla chwilowych przyjezdnych, którzy tego nie płacą, Chwilowym przybyszom państwo nie dofinansowuje ani nauki, ani leczenia, wobec czego cena dla nich jest dużo wyższa, bo obliczana od kosztow rzeczywistych plus komercjalna marża dostawcy.

Wezwanie karetki pogotowia kosztuje w Australii każdego, obywatela czy nie, ok. 1000 dolarów za każdy przyjazd karetki. Można się od tego ubezpieczyć, i wtedy całość pokrywa ubezpieczyciel. Ale takie ubezpieczenie nie jest obowiązkowe, i kto go nie zakupił, ten płaci te $1000 z kieszeni i nie ma zmiłuj — pogotowie w razie potrzeby ściągnie z niego należność przez sąd i komornika.

kangur__2007 pisze:Kolego, zabieg może być albo wolnorynkowy (rynek określa cenę, a nabywca sam negocjuje warunki transakcji ze sprzedawcą) albo z ceną regulowaną lub gwarantowaną (przez kogo?). Rozumiem. że w myśl twojej teorii przejazd metrem musi kosztować tyle samo w Warszawie i w Paryżu? A taki sam hamburger u McDonalda w każdym mieście europejskim ma mieć taką samą cenę? Niestety, Big Mac ma inną cenę w każdym kraju, nawet jak przeliczyć te ceny na tą samą walutę, bo firma McDonalds bierze według własnego uznania tyle, ile lokalny rynek wytrzyma. Komu się to nie podoba, nie musi jadać hamburgerów w McDonaldach, może sam sobie robić w domu kanapki.

Kolego we are not on the same page. Widzę, że zupełnie się nie zrozumieliśmy, bo pisząc, że cena wolnorynkowa ma być równa dla wszystkich pisałem w kontekście dyskryminacji z uwagi na pochodzenie.
Dopowiem to raz jeszcze: cena takiego zabiegu wolnorynkowa, a więc nie na fundusz ubezpieczeń społecznych i ma być dla mnie jako Polaka, jak i dla innego pacjenta z Niemiec taka sama, równiez i dla Holendra. Jak jesteś z poza EU to nie wykluczam że mogą ustalać inne ceny i tylko ty decydujesz czy płacisz czy szukasz innego doktora. W PS napisałeś z czym się zgadzam.

To jest aspekt prawny, praw podstawowych UE równego - niedyskryminacyjnego traktowania ludzi bez względu na pochodzenie etniczne.[/b] I o tym pisałem dając przykład w australijskiego podwórka.

Skąd pomysł, że cene za metro ma być taka sama w Berlinie, Warszawie czy Paryżu . To jasne, że sie różni tak jak cena operacji czy burgerów z tego niezdrowego fast fooda.

Jeśli ci chodzi o 4500 euro kosztow pośrednictwa, to nikt ci nie kazał wynajmować pośrednika, trzeba było załatwiać samemu.
Jeśli to cię nadal nie przekonuje, skarż ośrodek w Gronau do Europejskiego Trybunału Praw Człowieka w Strasbourgu, ale to ci tylko doda do kosztow conajmniej jeszcze jedno zero.

Co do pośrednika.

Ja sam napisałem do Gronau, ale mnie odesłano do pośrednika. Otrzymałem tekst pełnomocnictwa jakie ten pośrednik ma na PL, z którego wynika, ze jest on wyłącznym pośrednikiem i bez względu na to czy ja sam znalazłem klinikę czy on do mnie dotarł, to prowizja mu się należy.
Wysokość prowizji byla ukryta w ogólnych kosztach zabiegu, wyszła na jaw po podpisaniu umowy z pośrednikiem kiedy ubezpieczyciel zażądał szczegółowego wyliczenia operacji.

To była rzetelna informacja a nie jakies tam bzdury.

Wyrzucenie tego wątku tak naprawdę do kosza przez ZB jest nie fair,bo pozbawia potencjalnie zainteresowanych dostępu do sprawdzonej informacji.

W efekcie zostałem z koniecznością zapłaty 4500 Euro na kilka dni przed planowanym zabiegiem i to jest nie fair i temu dałem wyraz we wpisach, na które co niektórzy z Was tak emocjonalnie zareagowali.

zosia bluszcz pisze:Zamulająca wątek Damodara dyskusja na temat Gronau i kosztow operacji da Vinci zostala przeniesione do Pogaduch.

Do których pies z kulawą nogą nie zaglada, no nie licząc może Kangura.

Nieprawda, zaglądamy.

Wiesz, wolny rynek, wolnym rynkiem, ale jest takie coś, jak przyzwoitość rynkowa, handlowa, konkurencyjna i inne. Nie rozumiem jakie czynniki zostały wzięte przez szefostwo w Gronau, że Holender płaci mniej niż Polak. Nie rozumiem też, dlaczego Gronau dolicza pośrednictwo, skoro potencjalny pacjent z usług tegoż nie korzystał? A w rozmowie wstępnej ten fakt pomija? Ta umowa, to z kim, z NewCare? Nie dziwię się, że dr PS i jego małżonka nie chcą z tym mieć nic wspólnego.

rakar pisze: Nie rozumiem też, dlaczego Gronau dolicza pośrednictwo, skoro potencjalny pacjent z usług tegoż nie korzystał? A w rozmowie wstępnej ten fakt pomija? Ta umowa, to z kim, z NewCare?

Troche się boję odpowiadaać bo na tym wątku bo nas zaraz Wielka Cenzorka zrzuci do pogaduch

ale odpowiem skoro pada pytanie.

W umowie cisza na temat prowizji,jest aneks do umowy gdzie cena powinna być rozbita na poszczególne elementy,ale ta cześć pozostaje pusta. Kiedy ubezpieczyciel pyta o składowe ceny, to szpital wskazuje 17.000 Euro plus około 4500 Euro za "patient handling". Ja o odmowie pokrycia kosztów administracyjnych dowiaduje się na kilka dni przed operacją i jestem w kropce.

Tak umowa z tym podmiotem gospodarczym.

Troche się boję odpowiadaać bo na tym wątku bo nas zaraz Wielka Cenzorka zrzuci do pogaduch ale odpowiem skoro pada pytanie.

Nie obrażaj koleżanki administratorki. Skoro miało być w 'pogaduchach' to tam miało być. To nie jest widzimisię, tylko zachowanie merytorycznego porządku. Żadnej złośliwości. Działamy społecznie, ktoś wkłada swój społeczny czas. Uszanujmy to. Dzięki m.in. porządkowi Forumowicze orientują się, co, gdzie leży.

rakar pisze:
Nie obrażaj koleżanki administratorki. Skoro miało być w 'pogaduchach' to tam miało być. To nie jest widzimisię, tylko zachowanie merytorycznego porządku. Żadnej złośliwości.

Wiesz trochę dystansu by się przydało nie ma mowy o żadnym obrażaniu, wyrażam tylko sceptycyzm, z nutą sarkazmu wobec tak arbitralnych decyzji. Sami zamieściliście emotikony a panelu administracyjnym do podkreślania i akcentowania wypowiedzi , więc z nich skorzystałem.

Nie zaśmiecałem forum jakimiś bzdurami tylko merytorycznie pisałem o trochę ciemniejszej stronie operacji w Gronau. Spotkałem się z brakiem zrozumienia, atakami i zarzutami , że piszę bzdury. Ja bym też mógł mówić , że mnie pomawiacie o kłamstwo i konfabulację, złą wolę, ale tego nie zrobiłem.

Forum to miejsce wymiany myśli na dany temat i ja panujące tu zasady szanuję a trud pracy społeczników tym bardziej.

Nie mogę jednak pozostawić bez słowa komentarza faktycznego wycięcia z wątku istotnych, merytorycznych elementów dyskusji, które najwidoczniej nie pasowały do linii tego portalu, a sprowadzającej się do dyskwalifikowaniu generalnie kwalifikacji polskich medyków do operowania metodą DaVinci i faworyzowaniu jednego ośrodka poza granicami kraju i nazwiska jednego lekarza w kraju. Nazwałem to szaptanym marketingiem bo tak to postrzegam i mam prawo do wyrażania swoich opinii,a jeśli chcecie Drodzy Administratorzy to możecie mnie z forum wyeliminiwać za swobodne głoszenie moich poglądów.

Jako pacjent mam login 'rakar'. Teraz piszę jako szef adminów.

Kolego, zapędzasz się, grzecznie ale zapędzasz. Na temat wyrażania wolnych myśli, cenzury już przerabialiśmy. Takie rozmowy zawsze prędzej czy później kończą się obrażaniem, delikatnie mówiąc.
Zatem, bez obrazy, kończmy tę wymianę słów.

Zapraszam do korzystania z zasobów forum, dzielenia się swoimi smutkami i radościami, jak w życiu. Mamy wspólny cel - jako Gladziatorzy, jak pokonać przeciwnika, jakim jest rak prostaty.

Powodzenia w Gronau.

Pozdrawiam

szef admin pisze:
Powodzenia w Gronau.

Za życzenia dziękuję, do Groanu nie jadę. O mały włos nie padłem ofiarą szeptanego marketingu, ale na czas się zorientowałem.

Forum jest Waszą własnością, Wy ustalacie zasady. Nie chcę uczestniczyć w forum gdzie wolność wypowiedzi jest ograniczana a za wyrażanie merytorycznych poglądów i dzielenie sie doświadczeniami, administrator udziela dyscyplinującej reprymendy albo przenosi w niebyt do kategorii "pogaduchy " coś co było, moim zdaniem, istotne. Przewidywanie sposobu zakończenia dyskusji to czysta spekulacja.
Skoro temat wolności wypowiedzi , a w domyśle arbitralnego traktowania i pouczania uczestników forum powraca , to widocznie jest z tym problem.
Będę wdzięczny za wykasowanie mojego posta i mnie jako zarejestrowanego użytkownika.

życzę CI tak naprawdę i bardzo szczerze jak najdłużej dobrego zdrowia.
pozdrawiam

Pozdrawiam

Szeptany marketing

Pięknie by było, gdyby sponsorowali...

Rekomendacje na forum maja jedno źródło: pozytywne wpisy pacjentów, którzy się leczyli w danym ośrodku i/lub u konkretnego lekarza. Na tej podstawie polecamy - bo innych źródeł nie mamy.

Moim prywatnym kryterium jest "do kogo wysłałabym rodzinę/przyjaciół. gdyby tfu, tfu, odpukać".

Szanowni,
poniewaz jest juz po fakcie moge tylko potwierdzic, ze to co pisze Damodar o Gronau i posredniku jest faktem. Nie da sie skorzystac z uslug tam nie placąc "frycowego" dla pośrednika. Nie ma tu znaczenia czy zgłosimy się bezpośrednio do Gronau, i tak trzeba opłcić te ok. kilkadziesiąt tysięcy pln dla pośrednika. Polskojęzycznej specjalistycznej opieki urologicznej rzeczywiście już na miejscu nie ma. Nie jestem przygotowany merytorycznie by odpowiedzieć na pytanie czy to dyskryminacja, ale wyjazdy Polaków do Gronau spadły niemal do zera. Jednocześnie podkreśłam, że Forum Gladiator jest jedynym miejscem które znam, gdzie pacjenci w sposób nieskrępowany i niezalezny od wszelkich wpływów opisują to, co było ich udziałem w leczeniu raka prostaty w tym czy innym miejscu. Twórcom i Administratorom za to wielki Szacun!
pozdrawiam serdecznie
Poul

Wynika z tego, że po odejściu z Gronau dr Salwy i jego żony, ośrodek zmienił swoją politykę, decydując że pacjenci z Polski to nadmierny dla nich kłopot. Dyskryminacji w tym moim zdaniem nie ma, w tym sensie, że prywatna, komercjalna klinika może przyjmować albo nie przyjmować kogo zechce, i wyznaczać takie warunki przyjęcia (w tym wypadku kosztowne pośrednictwo) jak sama uważa. Wielkiego dramatu jednak w tym nie widzę. Jeśli ktoś chce i może sobie pozwolić na leczenie za granicą, to jest tak w Niemczech jak i w innych krajach wiele ośrodków podobnych do Gronau, a dr Salwa lub dr Przybyła z pewnością pomogą wybrać.

kangur__2007 pisze:Kolego, zabieg może być albo wolnorynkowy (rynek określa cenę, a nabywca sam negocjuje warunki transakcji ze sprzedawcą) albo z ceną regulowaną lub gwarantowaną (przez kogo?). Rozumiem. że w myśl twojej teorii przejazd metrem musi kosztować tyle samo w Warszawie i w Paryżu? A taki sam hamburger u McDonalda w każdym mieście europejskim ma mieć taką samą cenę? Niestety, Big Mac ma inną cenę w każdym kraju, nawet jak przeliczyć te ceny na tą samą walutę, bo firma McDonalds bierze według własnego uznania tyle, ile lokalny rynek wytrzyma. Komu się to nie podoba, nie musi jadać hamburgerów w McDonaldach, może sam sobie robić w domu kanapki.

Takie porównanie w kontekście opisywanej sytuacji jest zupełnie nietrafione. Dopasowując twój przykład bardziej chodziłoby o to, ze w jednej konkretnej restauracji, w jednym konkretnym mieście są różne cenniki dla klientów w zależności od ich narodowości. Czyli stoisz w kolejce po BigMaca za Francuzem w Paryżu, on dostaje kanapkę za 4 EUR, a ty za taką samą musisz zapłacić 5. Oczywiście ciężko porównywać gastronomię do opieki zdrowotnej, ale tu operujemy w kwestii bardzo dużych uproszczeń.

Sam fakt wyższej ceny zabiegu dla Polaka w porównaniu z Niemcem w niemieckiej klinice można faktycznie tłumaczyć ubezpieczeniem i kwestiami refundacji dla obywateli pracujących na miejscu i płacących tam podatki. Ale Domadar wspomina, że ta sama cena co dla Niemca jest oferowana Holendrowi - więc coś tu chyba nie do końca gra. Na jakiej zasadzie miałoby być rozróżnienie w niemieckiej klinice między Polakiem a Holendrem? Jesteśmy w UE na tych samych zasadach. Czy rządy DE i NL mają jakieś dodatkowe porozumienia?

kangur__2007 pisze:Wynika z tego, że po odejściu z Gronau dr Salwy i jego żony, ośrodek zmienił swoją politykę, decydując że pacjenci z Polski to nadmierny dla nich kłopot. Dyskryminacji w tym moim zdaniem nie ma, w tym sensie, że prywatna, komercjalna klinika może przyjmować albo nie przyjmować kogo zechce, i wyznaczać takie warunki przyjęcia (w tym wypadku kosztowne pośrednictwo) jak sama uważa.

No nie do końca. Taki przykład z polskiego podwórka. Art. 138 Kodeksu Wykroczeń "Kto, zajmując się zawodowo świadczeniem usług, żąda i pobiera za świadczenie zapłatę wyższą od obowiązującej albo umyślnie bez uzasadnionej przyczyny odmawia świadczenia, do którego jest obowiązany, podlega karze grzywny". Było o nim bardzo głośno jak pewien drukarz odmówił wydrukowania plakatów fundacji ze środowiska LGBT. Fundacja ta poszła do sądu, który uznał drukarza za winnego i dostał prawomocny wyrok (bez kary).

Jak dla mnie ta sytuacja (jeśli oczywiście nie są to kwestie związane z jakąś dodatkową umową dotyczącą porozumienia w kwestii ubezpieczenia zdrowotnego, patrz sytuacja, że Holender w niemieckiej klinice ma cennik ten sam jak obywatel Niemiec) to jest to pewnego rodzaju dyskryminacja. Zwłaszcza jeśli przyjmiemy, że dyskryminacja to "forma nieuzasadnionej marginalizacji (wykluczenia społecznego), objawiająca się poprzez traktowanie danej osoby mniej przychylnie, niż innej w porównywalnej sytuacji ze względu na jakąś cechę, np. okres rozwojowy, niepełnosprawność, orientację seksualną, płeć, wyznawaną religię, światopogląd, narodowość lub rasę."

Cześć,
Jeśli ktoś chce się w tę sprawę zaangażować to proponuję ustalić w Niemczech odpowiednik polskiego UOKiK-u i skierować skargę na działania kliniki w Gronau. Niech tamtejszy urząd właściwy w sprawach ochrony konsumenta zbada tę kwestię, gdy jak się wydaje zastrzeżenie w ofercie kliniki przymusowej dodatkowej niezależnej od stanu faktycznego opłaty na rzecz innego podmiotu może nosić znamiona tzw. niedozwolonej klauzuli. Jeżeli niemiecki urząd nie zareaguje, to następnym krokiem powinno być pismo do Komisji Europejskiej.
Pozdrawiam Maciek

Jestem najdłużej urzędującym, aktywnym użytkownikiem, szefem adminów na naszym coraz bardziej docenianym Forum przez wszystkich, forumowiczów i specjalistów.

Przechodziliśmy przeobrażenia, podejścia do charakteru forum. Dyskutowaliśmy ostro, czy dopuszczać komercję na forum, czy pozostawić je stricte towarzyskim. Ja i inni staliśmy na stanowisku, że nie uciekniemy od nieuniknionego, tzn. wdzierającej się zewsząd komercjalizacji. Nie chodzi tu o to, żeby forum zarabiało (nigdy do tego nie dopuszczę), ale że nie unikniemy np. polecania ośrodków czy lekarzy prowadzących prywatną praktykę, bo dobro prostatyka jest najważniejsze. A czymże jest wizyta w prywatnym gabinecie u doktora ordynatora w szpitalu NFZ, by potem być skierowanym na oddział w szpitalu kierowanym przez wspomnianego ordynatora?

Zaczęło się, tak naprawdę, od Bogdana (Leonarda556). Nawet wtedy doszło do sporu, który wyszedł Forum na dobre.

Jestem dumny, że udało mi się poznać Pana dra Pawła Salwę w Otwocku. O doktorze Pawle S. mogę mówić tylko w superlatywach. To skromny lekarz, szanujący ludzi w ogóle (nawet wpłacił darowiznę na rzecz organizacji Spotkań), dysponujący wielką wiedzą o problemach z gruczołem krokowym. Jestem zachwycony tą techniką prostatektomii, nawet samą prezentacją przez dra P. Salwę. Bardzo żałuję, że nie dane mi było być operowanym przez Pana doktora i szczerze, w pozytywnym znaczeniu, zazdroszczę kolegom, których dr operował i mają się dobrze.

To także zaszczyt dla Forum, że tak znani specjaliści, jak Panowie dr dr R.Sosnowski, A. Kukiełka P. Salwa, A. Przybyła, raczą spotykać się z nami prostatykami i ich wspierającymi na corocznych Spotkaniach. Czytają nas Państwo specjaliści prof. P. Chłosta, prof. W. Majewski, dr I. Skoneczna i wielu innych. Takie spotkania, to wartości dodane dla prostatyków, Forum i Specjalistów.

Już po raz któryś swoją obecność na IX Spotkaniu w Zamościu zapowiedział Pan prof. W. Majewski. Bardzo się cieszę i zapraszam.

No dobrze, a jak ktoś chce kupić, powiedzmy, nowe BMW. Ponieważ słyszał, że jak się kupuje w fabryce w Monachium, to jest taniej, to dzwoni do fabryki i mówi że chce kupić samochód. Oni pytają, gdzie mieszka, on na to, że powiedzmy, w Sosnowcu. Na to ci z Monachium, że to świetnie, bo w Katowicach jest dealer BMW, więc żeby się tam zgłosił. On wtedy, że to świetnie, że mają dealera, ale on chce kupić z fabryki. Oni na to że bezpośrednio z fabryki sprzedają tylko dyplomatom i ewentualnie czasem osobom mieszkającym w Monachium, albo osobom które kupują bardzo nietypowe wyposażenie na specjalne zamówienie. On na to, że dyskryminacja, i nie chcą mu taniej sprzedać, bo on jest Polak, i że on ich zaskarży. Oni na to, że proszę bardzo, i odkładają słuchawkę.

Kangur fajnie piszesz o fabryce BMW, ale w tym przypadku jest to przykład zupełnie nie trafiony.

W BMW nikomu nie są sprzedawane pojazdy po cenie fabrycznej i każdy musi skorzystać z usług dealera. Nie ma zróżnicowania w zależności od państwa rezydencji klienta (konsumenta). Każdy może kupić sobie BMW w dowolnym państwie UE! Co najwyżej dopłaci - wracając do swojego kraju z zakupioną furą - różnice w wysokości akcyzy, ale to już zupełnie inna kwestia, o której decyduje każde państwo członkowskie w ramach dyrektywy akcyzowej. I nie jest to decyzja BMW!
W UE do której należymy są określone regulacje, ale wykład o tzw. klauzulach niedozwolonych i regulacjach antydyskryminacyjnych w ramach jednolitego unijnego rynku chyba nie byłby w tym miejscu pożądany. Ale może co ja tam wiem o prawie unijnym

Ponadto podobne praktyki jak w Gronau wydają mi się co najmniej wątpliwe etycznie, gdyż dotyczą ludzi chorych. No ale argument etyczny w dzisiejszych czasach jest niestety słabym argumentem.

Pozdrawiam życząc miłych i radosnych Świąt Bożego Narodzenia.
Maciek

Być może nie jest to właściwy wątek ale mam zaległy temat, który postanowiłem opisać.

Ciąg dalszy wpisu + następujący po nim komentarz Stanisa + odpowiedz Leonardo przenioslam do wlasciwego wątku, tj. wątku Leonardo:
viewtopic.php?f=2&t=2064&start=105

Rak-Prostaty ~ Prostate-Cancer

Gronau a dyskryminacja finansowa pacjentów z PL?

Gronau a dyskryminacja finansowa pacjentów z PL?

Re: 49l. PSA4.5ng/mlBxGl.3+4cT2bPn1N0

Re: 49l. PSA4.5ng/mlBxGl.3+4cT2bPn1N0

Re: 49l. PSA4.5ng/mlBxGl.3+4cT2bPn1N0

Re: 49l. PSA4.5ng/mlBxGl.3+4cT2bPn1N0

Re: 49l. PSA4.5ng/mlBxGl.3+4cT2bPn1N0

Re: 49l. PSA4.5ng/mlBxGl.3+4cT2bPn1N0

Re: 49l. PSA4.5ng/mlBxGl.3+4cT2bPn1N0

Re: 49l. PSA4.5ng/mlBxGl.3+4cT2bPn1N0

Re: 49l. PSA4.5ng/mlBxGl.3+4cT2bPn1N0

Re: 49l. PSA4.5ng/mlBxGl.3+4cT2bPn1N0

Re: 49l. PSA4.5ng/mlBxGl.3+4cT2bPn1N0

Re: 49l. PSA4.5ng/mlBxGl.3+4cT2bPn1N0

Re: 49l. PSA4.5ng/mlBxGl.3+4cT2bPn1N0

Re: POGADUCHY O WSZYSTKIM

Re: POGADUCHY O WSZYSTKIM

Re: 49l. PSA4.5ng/mlBxGl.3+4cT2bPn1N0

Re: 49l. PSA4.5ng/mlBxGl.3+4cT2bPn1N0

Re: 49l. PSA4.5ng/mlBxGl.3+4cT2bPn1N0

Re: 49l. PSA4.5ng/mlBxGl.3+4cT2bPn1N0

Re: 49l. PSA4.5ng/mlBxGl.3+4cT2bPn1N0

Re: 49l. PSA4.5ng/mlBxGl.3+4cT2bPn1N0

Re: 49l. PSA4.5ng/mlBxGl.3+4cT2bPn1N0

Re: Gronau a dyskryminacja finansowa pacjentów z PL?

Re: Gronau a dyskryminacja finansowa pacjentów z PL?

Re: Gronau a dyskryminacja finansowa pacjentów z PL?

Re: POGADUCHY O WSZYSTKIM

Re: Gronau a dyskryminacja finansowa pacjentów z PL?

Re: Gronau a dyskryminacja finansowa pacjentów z PL?

Re: Gronau a dyskryminacja finansowa pacjentów z PL?

Re: Gronau a dyskryminacja finansowa pacjentów z PL?

Re: Gronau a dyskryminacja finansowa pacjentów z PL?