51l. PSA 7.6 ng/ml BxGl.3+3 RARP Gl.3+3pT2bNxR0?

[Kaz67]

Witam po kolejnych 3 m-cach.
Niestety dzisiaj badanie PSA wykazało 0,011 ng/ml. Jest to po 8 m-cach od RARP.
Do tej pory było dwa razy <0,003 ng/ml. Teraz matematycznie to 3 x wzrost.
Laboratorium to samo. No cóż od zmartwienia nie ucieknę. Chyba jednak coś jest bo w histopatologii pooperacyjnej był zapis, że "rak w linii cięcia ...".
Mam do Was pytanie, od operacji RARP nie byłem u żadnego lekarza, ani urologa ani onkologa. Nie widziałem potrzeby.
Badania PSA robiłem prywatnie i wszystko było ok.
Mam kartę DILO ale z niej nie skorzystałem przy operacji bo była prywatna u dr P.Salwy w Medicoverze.
Czy mam gdzieś się zapisać, jak sądzicie ?
Jestem z Rzeszowa.


Pozdrawiam
Kaz67

[stanis]

Czy mam gdzieś się zapisać, jak sądzicie ?

Kaz,
Jak sam się domyślasz opis histopatologii wyjaśnia dlaczego PSA zaczyna rosnąć. Będzie konieczna uzupełniająca RT i raczej nie należałoby zwlekać do poziomu PSA >0,2 ng/ml.

Dlatego odpowiadając na Twoje pytanie, zarejestruj się w Zakładzie Radioterapii CO.

[kemoturf]

Chyba jednak coś jest bo w histopatologii pooperacyjnej był zapis, że "rak w linii cięcia ...".
Jestem z Rzeszowa.

W Zamościu rezyduje "nasz forumowy" dr. Kukiełka. Wysłuchałem kilku jego prelekcji i mogę z całym sercem jego polecić. Kilku forumowiczów korzystało z pomocy doktora. O nie opóźnianiu RT mówił też, w kontekście niekorzystnej histopatologii.
Zamość i Rzeszów to ten sam fyrtel, pisząc po poznańsku

[leonardo556]

Witam po kolejnych 3 m-cach.
Niestety dzisiaj badanie PSA wykazało 0,011 ng/ml. Jest to po 8 m-cach od RARP.

Czasami zdarzają się fluktuacje PSA ale zazwyczaj jest to systematyczny wzrost. Masz dużo czasu na przygotowanie się do SRT. Ja takowe miałem 9 miesięcy temu, aktualnie bez efektów ubocznych. Poczytaj forum i sam wybierz ośrodek radioterapii. Dobrą opinię ma TomoRT. Ja miałem TrueBeam ale w nieco mniejszej dawce. Skuteczność SRT, zwłaszcza przy niskich wartościach PSA jest wysoka i wynosi ponad 50%. Na forum mamy wiele przykładów udanej SRT.

Leonardo

[Kaz67]

10.05.2019, tj. prawie 11 miesięcy po RP i 3 m-ce po ostatnim badaniu, niestety znów przyrost PSA 0,016 ng/ml.
W lutym 2019 było 0,011 ng/ml.

Czas się szykować do następnych działań.
Jak podałeś, Leonardo556, czasu mam dużo, oby nie przyspieszyło.

[Jarek Sop]

Kazimierz,

przyglądam się Twoim wynikom PSA i porównuję je ze swoimi. Jesli chodzi o dotychczasowe tempo wzrostu i wysokość to oba nasze wyniki sa bliźniacze. Wydaje mi się jednak, ze moje wyjściowe były gorsze. Trzecie badanie za 3 miesiące decydujące, jeśli skoczy (pytanie o jaki interwał) to będzie znak, że trzeba się szykowac do radioterapii. Według norm radioterapuetycznych wzrost PSA do poziomu 0,1 ng/ml kwalifikuje pacjenta do sRT. Ważna będzie też linia wzrostu, jeśli konsekwentnie w górę, to czekanie i przyglądanie się jak rosną wyniki nie ma sensu. Trzeba działać. Ja doczekałem do 0,137 ng/ml, ale już wczesniej konsultowałem z radioterapeutą, zanim ten poziom osiągnąłem. Tomoterapia póki co dała dobre wyniki. Wg mnie masz 3 miesiące wyłączenia się z myślenia o chorobie. Potem badanie. Oby rosło wolniej niz u mnie lub się ustabilizowało. Trzymam kciuki!

[Jarek Sop]

Jesli chodzi o dotychczasowe tempo wzrostu i wysokość to oba nasze wyniki sa bliźniacze. Wydaje mi się jednak, ze moje wyjściowe były gorsze.

Sorry, miałem na myśli histopatologię pooperacyjną, nie wynik PSA.

[Kaz67]

Dziękuję Jarek Sop za info.

Poczytałem Twoją historię i rzeczywiście mamy podobne wyniki. Jak sam dobrze wiesz ciężko następne 3 miesiace nie myśleć o wzroście PSA.
A już sie cieszyłem że pozostałe sprawy po operacji jak trzymanie moczu i potencja są w coraz to lepszym porządku a tu zonk.

Kazimierz

[Kaz67]

Minęło u mnie 1 rok i 6 tygodni po RARP i niestety cały czas PSA rośnie.
Teraz jest PSA < 0,025 ng/ml.
Dziwi mnie tylko dlaczego w wyniku jest zapis, że poniżej 0,025 ng/ml. W zasadzie 0,000 też jest poniżej 0,025.
Ale to chyba tak dla podtrzymania na duchu.

[armands]

Teraz jest PSA < 0,025 ng/ml.
Dziwi mnie tylko dlaczego w wyniku jest zapis, że poniżej 0,025 ng/ml. W zasadzie 0,000 też jest poniżej 0,025.

Jeśli użyto znak < to wskazuje on na dolny próg wykrywalności aparatu laboratoryjnego na poziomie 0,025 ng/ml.
Akurat w moim labie taki próg jest na 0,002 mg/ml, ale to nie jest normą w diagnostyce.
Pozostaje Ci szukać laboratorium z czulszym sprzętem, albo uznać, że zbyt wcześnie na obawy.
Ja bym wybrał pierwszą opcję.

pozdrawiam
Armands

[Kaz67]

Też tak myślałem jak Armands piszesz, ale ja cały czas robię badania w jednym labie.
Kontrolnie sprawdze w innym, ale czytam rożne posty na forum i np. Szandor podaje wyniki cały czas < 0.03 ng/ml.
Czyli w tym się mieszczę, ale skoro w moim lab podają do trzech miejsc po przecinku to jednak PSA rośnie i tak ok. 2 lata po RARP będzie około 0.1 ng/ml albo więcej.

Kaz67

[szandor]

Też tak myślałem jak Armands piszesz, ale ja cały czas robię badania w jednym labie.
Kontrolnie sprawdze w innym, ale czytam rożne posty na forum i np. Szandor podaje wyniki cały czas < 0.03 ng/ml.

Witaj @Kaz67
Nasza nieciekawa choroba jest skryta i podstępna, skryta bo w najważniejszym okresie, kiedy można ją jeszcze ogarnąć, nic nie boli. Dobrze, że jest taki marker jak PSA, który może pomóc we wczesnej diagnozie, oraz pozwala kontrolować efektywność leczenia. Każde badanie PSA to olbrzymi stres, w którym ścierają się nadzieja i obawa, a gra jest o olbrzymią stawkę.
Jak popatrzysz na moje wyniki:

Data...................lab nr 1 ......................Data...................lab nr 2
06.04.2016 - 0,08 ng/ml..............06.04.2016 - 0,091 ng/ml
25.05.2016 - 0,07 ng/ml..............25.05.2016 - 0,089 ng/ml
18.08.2016 - 0,09 ng/ml
20.11.2016 - 0,01 ng/ml
07.02.2017 - 0,09 ng/ml
04.04.2017 - 0,09 ng/ml
19.06.2017 - 0,07 ng/ml
10.08.2017 - 0,19 ng/ml..............11.08.2017 - 0,091 ng/ml
22.09.2017 - 0,14 ng/ml..............22.09.2017 - 0,081 ng/ml
21.11.2017 - 0,04 ng/ml..............20.11.2017 - 0,910 ng/ml rozrzut 2200 %

01.02.2018 - 2 lata po RARP w 3 labie w LCO - PSA < 0,03 ng/ml ?
09.05.2018 - 27 m. po RARP w 3 labie w LCO - PSA < 0,03 ng/ml ?
22.11.2018 - 33 m. po RARP w 3 labie w LCO - PSA < 0,03 ng/ml ?
04.03.2019 - 3 lata po RARP w 3 labie w LCO - PSA < 0,03 ng/ml ?
07.08.2019 - 3,5 roku po RARP w 3 labie w LCO - PSA < 0,03 ng/ml , T=719 ng/dl

Mając na uwadze emocje towarzyszące temu badaniu, to przez pierwsze dwa lata najbardziej prawdopodobnym efektem badania PSA mógł być atak serca.
Teraz PSA badam w Lubelskim CO, dlatego, ze próbki są badane na miejscu, a co najważniejsze, to laboratorium "wypracowało" jego najniższe wartości.
Korci mnie aby sprawdzić w innym labie, który podaje wynik do 0,001 ng/ml, ale boję się, że mogą być gorsze.

Pozdrawiam, życząc samych zer po przecinku
szandor/Janusz

[Kaz67]

Witam Wszystkich serdecznie.

Kolejne badania PSA po RARP za mną.
Teraz jest 0,026 ng/ml.
Poprzednio, w tym samym laboratorium, PSA było zapisane jako < 0,025 ng/ml.

W grudniu 2019 minie 1,5 roku od operacji w Szpitalu Medicover u dr Pawła Salwy.
Na razie nic nie działam oprócz prywatnych okresowych badań PSA. Robię je co 3 m-ce.

Może jakaś podpowiedź co dalej?


pozdrawiam
Kazimierz

[leonardo556]

Może jakaś podpowiedź co dalej?

Czy wybrałeś już radioterapeutę i ośrodek, w którym będziesz robił SRT?

Nikt nie powie Ci jednoznacznie przy jakiej wartości PSA masz zrobić radioterapię ratunkową loży prostaty.

Ja przykładowo łudziłem się przez wiele miesięcy i to był błąd. SRT trzeba zrobić przy jak najniższej wartości PSA.

Leonardo

[stanis]

Może jakaś podpowiedź co dalej?

Kazimierzu,

Tym wzrostem PSA o 0,001 ng/ml to bym się nie przejmował. Natomiast pilnie należy dalej monitorować PSA.

Mój urolog uważał, ze graniczna wartość tzw. troski onkologicznej jest 0,02 ng/ml i przekazał mnie onkologowi.
Inni tę graniczną wartość określili, wg standardów/zaleceń zachodnich, na 0,03 ng/ml.

Ja bym się trzymał tej drugiej wartości, tym bardziej, że i tak poza monitorowaniem PSA nie ma żadnego ruchu diagnostyczno-terapeutycznego.
Tzw. salvage (ratunkowa) RT zostaje wdrożona przy PSA > 0,2 ng/ml. U mnie np. radioterapeuta wdrożył SRT loży po prostacie przy wartości PSA zbliżającej się do 0,18 ng/ml ze względu na [wynik] powtórnej histopatologii.


Wracając do Twojego przypadku - Twoja histopatologia pooperacyjna, podobnie jak moja, zawiera, źle rokujące stwierdzenie: "utkanie nowotworu znajduje się w bezpośrednim sąsiedztwie linii cięcia chirurgicznego".
A zatem SRT to kolejny etap walki z raczyskiem. Do Ciebie należy decyzja, kiedy ten etap rozpocząć.

Biorąc pod uwagę powikłania, które mnie dotknęły po uplywie roku od SRT, bardzo przyjaznej i oszczędzającej, bo pod kontrolą TK czyli TomoRT, ja reprezentuję stanowisko w przedmiotowej kwestii - naświetlać już czy czekać - bardziej zdroworozsądkowe.

Uważam, iż należy odwlec decyzję do czasu wzrostu PSA do wartości ok. 0,3 ng/ml i jeśli wykonany wtedy PET PSMA nie wykaże wznowy bez wahania poddać się SRT nakierowaną na lożę po prostacie.

[Kaz67]

Dziękuję Stanis za nakierowanie "co dalej".

Po 3 kolejnych miesiącach, tj. 11.02.2020 PSA znów w górę, teraz jest 0,031 ng/ml.
W czerwcu 2020 minie 2 lata od RARP.

Plan mam taki aby za 3 m-ce zbadać PSA i jak dalej w górę pójdzie to umówić się prywatnie z Prof. W. Majewskim w Gliwicach aby zacząć jakieś dalsze leczenie lub obrać kierunek.


pozdrawiam Wszystkich
Kazimierz

[zosia bluszcz]

Dla przypomnienia - fragment histopatologii pooperacyjnej (RARP):
Gleason 6 (3+3) (...) Utkanie nowotworu stwierdza się w obrębie płata prawego (z naciekaniem torebki stercza, utkanie nowotworu znajduje się w bezpośrednim sąsiedztwie linii cięcia chirurgicznego po stronie prawej) oraz w wycinkach z wierzchołka po stronie prawej).
Płat lewy, pęcherzyki nasienne prawe i lewe bez nacieku raka. pT2bNx.

oraz

EWOLUCJA PSA POOPERACYJNEGO
03.08.2018 - <0,003 ng/ml
06.11.2018 - < 0,003 ng/ml
20.02.2019 - 0,011 ng/ml
10.05.2019 - 0,016 ng/ml
07.08.2019 - 0,025 ng/ml
15.11.2019 - 0,026 ng/ml
11.02.2020 - 0,031 ng/ml

Plan mam taki aby za 3 m-ce zbadać PSA i jak dalej w górę pójdzie to umówić się prywatnie z Prof. W. Majewskim w Gliwicach aby zacząć jakieś dalsze leczenie lub obrać kierunek.

Kaz,
Twój plan konsultacji z prof. M. jest ok, ale ja bym wykonała jeszcze jeden ruch (przed konsultacją) - poprosila Synevo o ponowną ocenę materialu pooperacyjnego, z ew. skrojeniem dodatkowego materiału, tym razem w standardzie AD 2019-2020
(porównaj swoją histopatologię z histopatologią, np. Pawła download/file.php?id=4413&mode=view )

Aha, mam pytanie, czy Twój operator wie o rosnącym PSA?
Bo wlaściwie w tej sytuacji to nie Ty lecz on powinien zażądać od Synevo powtórnej oceny materialu pooperacyjnego.

pzdr
zosia

[Kaz67]

ale ja bym wykonała jeszcze jeden ruch (przed konsultacją) - poprosila Synevo o ponowną ocenę materialu pooperacyjnego, z ew. skrojeniem dodatkowego materiału, tym razem w standardzie AD 2019-2020

Porównując moje badania histopatologiczne pooperacyjne z późniejszymi wykonanymi w Synevo to rzeczywiście moje są jakieś skromniejsze, ale chyba wynika wynika z nich to samo co z innych. Ja w tych sprawach jestem laikiem i zdaję się na lekarzy a wiedzę próbuję czerpać od Was, Forumowicze.

Operatora swojego nie informowałem jeszcze o wzroście PSA, ale wydaje mi się, że nie ma też potrzeby, no chyba, że dla celów statystycznych.
W moim przypadku, po przeanalizowaniu moich wyników przed operacją lekarz podjął decyzję, że nie ma potrzeby wycinać węzłów chłonnych i dlatego też opis makroskopowy jest krótszy.

Czy coś mi Zosiu pomoże to, że powtórnie przebadają materiał pooperacyjny i jakoś dokładniej opiszą?

Mieszkam w Rzeszowie, laboratorium w Łodzi a oprócz kilometrów i tłumaczeń celu badań to sytuacja pozostanie bez zmian.



pozdrawiam
Kazimierz

[Mac]

Cześć Kazimierz,
patrząc na Twoje wyniki histopatologii, może zachodzić obawa, że niedbałe jej wykonanie nie pokazało komórek w linii cięcia (dodatni margines).
Gdyby on był, to jest wskazanie do radioterapii na lożę prostaty. W innym przypadku gramy tylko rachunkiem prawdopodobieństwa. I oceną (intuicją) lekarza planującego radioterapię.
Pozdrawiam Maciek

[kemoturf]

może zachodzić obawa, że niedbałe jej wykonanie nie pokazało komórek w linii cięcia (dodatni margines).

Utkanie nowotworu stwierdza się w obrębie płata prawego (z naciekaniem torebki stercza, utkanie nowotworu znajduje się w bezpośrednim sąsiedztwie linii cięcia chirurgicznego po stronie prawej) oraz w wycinkach z wierzchołka po stronie prawej).

Generalnie przyjmuje się, że margines < 1mm jest uznawany za wątpliwy. Histopatolog napisał o komórkach w bezpośrednim sąsiedztwie cięcia, bo mogłoby być pewnego typu eufemizmem. Nie podał odległości, ale najprawdopodobniej odległość była mała. Ponieważ PSA rośnie wolno, a rak był niskiego ryzyka, to Twój pomysł jest OK, tylko nie wiem czy czekać aż 3 miesiące. Jeśli za miesiąc, półtora będzie kolejny wzrost PSA, to trzeba podjąć decyzję o ratunkowej RT. Sama procedura przygotowawcza, planowanie i ustalenie terminu to też minimum miesiąc.

[Kaz67]

Witajcie.

Mam pytanie, czy ratunkowa RT dokonuje jakichś spustoszeń w organizmie?
Tzn. chodzi mi o to, czy to co zyskałem decydując się na RARP, czyli bardzo dobre trzymanie moczu i potencja (może już nie bd), nie zostanie teraz zniszczone oraz czy nie ma będzie innych skutków ubocznych.

pozdrawiam

[kinaszle]

RT może powodować różne objawy niepożądane. Powinieneś dostać przed jej rozpoczęciem pisemne info o takich objawach.

Ja sam w czasie RT, ale nie ratunkowej, obserwowałem początkowo tylko jej wpływ na obraz krwi ze spadkiem ilości leukocytów i płytek krwi.
Natomiast po pewnym czasie, stopniowo, pojawiały się kolejne objawy pod postacią obrzęków obu stóp, które wynikają najpewniej ze zwłóknienia naświetlanych węzłów chłonnych. Obrzęki słabo reagujące na leki moczopędne a dobrze na elewacje podudzi i masaże limfatyczne.

Dodatkowo mam częściej mikcje, co w czasie dnia jest niezauważalne, ale w nocy jest upierdliwe, bo wstaję co 1,5 godziny. Najpewniej doszło do zwłóknienia pęcherza moczowego ze zmniejszeniem jego objętości.
Samo oddawanie moczu jest prawidłowe choć sporadycznie mam nietrzymanie.

Wiele zależy od sumarycznej dawki promieni, którą ci podadzą. Im większa dawka tym oczywiście łatwiej o objawy niepożądane.
Życzę, żeby wszystko poszło sprawnie.
Pamiętam, że w czasie RT najgorsze było czekanie na korytarzu a potem te 20-30 min. spędzone pod "lampą".
Pzdr L

[kemoturf]

Mam pytanie, czy ratunkowa RT dokonuje jakichś spustoszeń w organizmie?
Tzn. chodzi mi o to, czy to co zyskałem decydując się na RARP, czyli bardzo dobre trzymanie moczu i potencja (może już nie bd), nie zostanie teraz zniszczone oraz czy nie ma będzie innych skutków ubocznych.

Radioterapia ratunkowa loży jest w przebiegu i ilości frakcji zbliżona do leczenia zasadniczego a więc i skutki uboczne są podobne. Trzymanie moczu i potencja może się popsuć, ale nie musi. U mnie oba te parametry się popsuły, ale z czasem uległy poprawie.

Do tego dochodzi cała gama możliwych innych skutków ubocznych charakterystycznych dla RT, takich jak zwłóknienie pęcherza, co skutkuje zmniejszeniem jego pojemności, o czym pisał Kinaszle, oraz uszkodzenie popromienne odbytnicy. Pęcherz chronimy utrzymując go wypełnionym w czasie RT. Część osób przechodzi przez RT całkowicie bez skutków ubocznych, u innych są nieznaczne, takie jak zmęczenia i biegunki, a część ma poważniejsze problemy.
Nowsze techniki takie jak naświetlanie spiralne - TomoRT dają mniej powikłań, ale nie wszystkie ośrodki dysponują odpowiednim sprzętem.

Dobrą skuteczność terapeutyczną i niskie skutki uboczne można uzyskać za pomocą technik stereotaktycznych RT, ale tutaj konieczne jest dokladne zlokalizowanie zmiany, w którą będą wycelowane wiązki. Sama terapia ogranicza się do kilku sesji.

[leonardo556]

Witajcie.

Mam pytanie, czy ratunkowa RT dokonuje jakichś spustoszeń w organizmie?
Tzn. chodzi mi o to, czy to co zyskałem decydując się na RARP, czyli bardzo dobre trzymanie moczu i potencja (może już nie bd), nie zostanie teraz zniszczone oraz czy nie ma będzie innych skutków ubocznych.

pozdrawiam

Powiem krótko jak to jest u mnie po dwóch latach od ratunkowej radioterapii loży prostaty. Trzymanie moczu niemal idealne. Kolonoskopia wykazała minimalne zmiany w jelicie grubym. Libido jest, orgazm jest chociaż zmieniony. Cialis poprawia parametry fizyczne (nie wpływa na libido). Pamiętaj jednak, że skutki uboczne są w dużej mierze sprawą indywidualną. Z innej strony patrząc nie mamy zbyt wielu możliwości walki z tym paskudztwem. Niewykorzystanie możliwości RT byłoby błędem.

Leonardo

[Kaz67]

A czy błędem byłoby w moim przypadku zaczekanie do momentu aż PSA wzrośnie do takich wartości, które pozwolą na wykonanie badań obrazowych, np. PET PSMA, które określą dokładnie miejsce wznowy i wówczas zastosowanie radioterapii dokładnie w to miejsce.
Jest oczywiście ryzyko, że nie wszystkie ogniska raka zostaną wykryte, ale przecież leczenie na każdym etapie niesie ryzyko.

Poddając się RARP brałem pod uwagę, że może nie skończyć się na operacji, ale gdzieś, mimo wszystko liczyłem, że jednak na RARP leczenie się zakończy.
Po analizie moich badań wykonanych przed operacją, mój operator podjął decyzję, że nie potrzeba wycinać węzłów chłonnych, aby nie usuwać za dużo czego? abym mógł "normalnie" funkcjonować. Teraz wynika, że gdyby wyciął więcej czego? przy operacji, to pewnie nie byłoby wznowy. Ale to jest tylko domniemanie.

Radioterapia ratunkowa loży prostaty, tak jak pisaliście, niesie za sobą negatywne skutki dla organizmu. A więc może zaczekanie [a potem] radioterapia konkretnego miejsca wznowy miałaby mniej negatywnych skutków dla organizmu a może przy tym wyleczy raka w 100%.


Teraz dywagacje statystyczne:
Trochę jestem zaskoczony tym, że jest na naszym forum jest kilka osób po operacjach RARP, m.in. w Medicover w Warszawie, które muszą podejmować dalsze leczenie. Czyli operacje nie były doszczętne.
Nie wiem jak z innymi pacjentami, ale ze mną ani mój operator, ani szpital, w ktorym byłem operowany, w ogóle po operacji się nie kontaktował.
Nasuwa się więc pytanie skąd te statystyki, że dany rodzaj operacji ma np. 95% skuteczność onkologiczną.

[kemoturf]

A czy błędem byłoby w moim przypadku zaczekanie do momentu aż PSA wzrośnie do takich wartości, które pozwolą na wykonanie badań obrazowych, np. PET PSMA, które określą dokładnie miejsce wznowy i wówczas zastosowanie radioterapii dokładnie w to miejsce.
Jest oczywiście ryzyko, że nie wszystkie ogniska raka zostaną wykryte, ale przecież leczenie na każdym etapie niesie ryzyko.

Sam odpowiadasz sobie na swoje pytanie.
Wcześniej wykonane RT dają większe szanse na pozbycie się raka. Twoja histopatologia ma słabe elementy, o czym wczesniej pisałem.

Po analizie moich badań wykonanych przed operacją, mój operator podjął decyzję, że nie potrzeba wycinać węzłów chłonnych, aby nie usuwać za dużo czego? abym mógł "normalnie" funkcjonować. Teraz wynika, że gdyby wyciął więcej czego? przy operacji, to pewnie nie byłoby wznowy. Ale to jest tylko domniemanie.

Wycięcie węzłów nie wpływa na "normalne" funkcjonowanie, tylko na wzrost powikłań okołooperacyjnych.
Decyzja o braku rozszerzonej resekcji węzłów przy niskim Gleasonie, niskim PSA i braku podejrzeń [w kierunku meta] w badaniach obrazowych jest jak najbardziej słuszna.
Węzły chlonne są potrzebne, wyłapują patogeny z organizmu, dlatego często są siedliskiem nowotworu.

Radioterapia ratunkowa loży prostaty, tak jak pisaliście, niesie za sobą negatywne skutki dla organizmu. A więc może zaczekanie [a potem] radioterapia konkretnego miejsca wznowy miałaby mniej negatywnych skutków dla organizmu a może przy tym wyleczy raka w 100%.

Wydaje się, że RT loży jest lepsza, bo traktuje temat całościowo. Trochę w ciemno, ale tak jest lepiej, bo [dokładna] lokalizacja zmian jest problematyczna. Żadne badanie obrazowe nie daje 100% pewności, że to co zostało zarejestrowane jest całością zmian. Najczęściej nie jest.
W przypadku PET PSMA mówimy o ogniskach kilkumilimetrowych, a to kolosy w świecie komórkowym, gdzie królują mikrometry, czyli milionowe części metra. Zawsze potem są jeszcze możliwości interwencji punktowej za pomocą radioterapii stereotaktycznej.

Trochę jestem zaskoczony tym, że jest na naszym forum jest kilka osób po operacjach RARP, m.in. w Medicover w Warszawie, które muszą podejmować dalsze leczenie. Czyli operacje nie były doszczętne.
Nie wiem jak z innymi pacjentami, ale ze mną ani mój operator, ani szpital, w ktorym byłem operowany, w ogóle po operacji się nie kontaktował.
Nasuwa się więc pytanie skąd te statystyki, że dany rodzaj operacji ma np. 95% skuteczność onkologiczną.

Nie wiem, skąd podawana przez Ciebie liczba 95%. Możesz podać źródło? Ja o takich wartościach nie słyszałem.
Wiele przecież zależy od wyjściowego obrazu klinicznego, podtypu raka, Gleasona, PSA, itp., itd.
Trudno jest porównywać przypadek GS 9 z GS 6. Znane mi źródła wskazują na brak zdecydowanej przewagi onkologicznej RARP nad innymi typami prostatektomii, jednak RARP ma zdecydowane lepsze wyniki jeśli chodzi o ilość powikłań i skutków ubocznych oraz szybkości rehabilitacji.

Zwróć też uwagę na to, że na forum aktywni są głównie ci, którym się nie udało, i którzy wciąż walczą. Ci wyleczeni piszą rzadko lub wcale.

[Kaz67]

Nie wiem, skąd podawana przez Ciebie liczba 95%. Możesz podać źródło? Ja o takich wartościach nie słyszałem.

Poniżej link:
https://urologiadavinci.pl/rak-prostaty ... ora-salwa/
i jest tam taki tekst: "Jeśli chodzi o skuteczność onkologiczną u pacjentów zoperowanych metodą SMART doktora Salwy (aktualnie ponad 300 pacjentów), to całkowite usunięcie raka w stadium T2 N0 M0 (rak ograniczony do prostaty, zanim doszło do przerzutów) było możliwe u 98,1 proc. pacjentów."

[kemoturf]

"Jeśli chodzi o skuteczność onkologiczną u pacjentów zoperowanych metodą SMART doktora Salwy (aktualnie ponad 300 pacjentów), to całkowite usunięcie raka w stadium T2 N0 M0 (rak ograniczony do prostaty, zanim doszło do przerzutów) było możliwe u 98,1 proc. pacjentów."

Tylko to raczej marketing niż badania.
T2 N0 M0, czyli ograniczony do prostaty. T2c to już rak średniego ryzyka, pytanie, czy to też są te przypadki.
A Gleason?
Jaki był okres obserwacji pacjentów? Do histopatologii? Jak widzisz to kit na stronę.
Wierzę, że dr Salwa wyleczył skutecznie 300 pacjentów.


Warto przejrzeć choćby ten artykuł:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6709105/

[leonardo556]

A czy błędem byłoby w moim przypadku zaczekanie do momentu aż PSA wzrośnie do takich wartości, które pozwolą na wykonanie badań obrazowych, np. PET PSMA, które określą dokładnie miejsce wznowy i wówczas zastosowanie radioterapii dokładnie w to miejsce.
Jest oczywiście ryzyko, że nie wszystkie ogniska raka zostaną wykryte, ale przecież leczenie na każdym etapie niesie ryzyko.

Radioterapia ratunkowa loży prostaty, tak jak pisaliście, niesie za sobą negatywne skutki dla organizmu. A więc może zaczekanie [a potem] radioterapia konkretnego miejsca wznowy miałaby mniej negatywnych skutków dla organizmu a może przy tym wyleczy raka w 100%.

Prawdopodobieństwo wyleczenia raka przy pomocy SBRT wynosi 0%. Przy pomocy tej metody możesz sobie kupić co najwyżej kilka miesięcy życia.

Zwróć uwagę, że twój rak przy niskim Gleason miał tendencję do przerzutów (nie ma co zwalać na da Vinci).
Skoro nie udało się go pozbyć przy pomocy RP, to tym bardziej nie pozbędziesz się go przy pomocy SBRT.

Każdy rak jest inny i nigdy nie ma pewności, że się go pozbędziemy. Jest natomiast pewien rachunek prawdopodobieństwa. Ten rachunek podpowiada, że w Twoim przypadku najlepiej jest wykonać radioterapię loży prostaty.

Zadaj sobie pytanie czy lepiej jest mieć raka bez skutków ubocznych czy mieć skutki uboczne, a nie mieć raka? Ja popełniłem błąd zwłoki i prawdopodobnie dlatego zarobiłem przy pomocy SRT tylko dwa lata.

Trochę jestem zaskoczony tym, że jest na naszym forum jest kilka osób po operacjach RARP, m.in. w Medicover w Warszawie, które muszą podejmować dalsze leczenie. Czyli operacje nie były doszczętne.
Nie wiem jak z innymi pacjentami, ale ze mną ani mój operator, ani szpital, w którym byłem operowany, w ogóle po operacji się nie kontaktował.

Kaz, czy Ty wiesz gdzie żyjesz? W naszej chorobie trudno znaleźć jednego prowadzącego lekarza, który będzie się tobą opiekował aż do śmierci. Doktor Salwa jest małym światełkiem w ciemnościach. Jego zadaniem jest operowanie, kolejka sięga kilku miesięcy. Powinieneś się cieszyć, że dzięki jego pracy masz tak mało skutków ubocznych RP.

Leonardo

[kinaszle]

Zgadzam się, że nie ma lekarzy, którzy mieliby 100% skuteczność leczenia i wyleczenia. W medycynie nie ma gwarancji takiej jak na AGD
Lekarz powinien, jak może najlepiej, leczyć swojego pacjenta z wykorzystaniem swojej wiedzy i umiejętności i dr Salwa to robi.
Ale trzeba w życiu mieć jeszcze to COŚ. Szczęscie? Wiarę? Nadzieję?
A jak już coś się nie uda to wiedzę co z tym dalej robić.
A nasz portal i życzliwi koleżanki i koledzy na pewno nie odmówią wsparcia.
Pzdr L

[Paweł1968]

Czytając Wasze relacje oraz oczekiwania po operacjach dochodzę do wniosku, że chyba żyję w zupełnie innej galaktyce, w której ani mój Gleason ani PSA nie robią żadnego wrażenia na tych, którzy w teorii powinni przynajmniej wyznaczyć mi termin zabiegu. Zazdroszczę Wam, że mieszkacie w w Polsce, w której macie zdecydowanie większe spectrum możliwości leczenia. Ja czuję się jak w klatce.

[kinaszle]

Zazdroszczę Wam,że mieszkacie w w Polsce w której macie zdecydowanie większe spectrum możliwości leczenia.Ja czuję się jak w klatce.

Mógłbyś być rzecznikiem Polskiego Ministra Zdrowia

Dużo zdrówka i wytwałości.
Pzdr L

[Kaz67]

Kaz, czy Ty wiesz gdzie żyjesz? W naszej chorobie trudno znaleźć jednego prowadzącego lekarza, który będzie się tobą opiekował aż do śmierci. Doktor Salwa jest małym światełkiem w ciemnościach. Jego zadaniem jest operowanie, kolejka sięga kilku miesięcy. Powinieneś się cieszyć, że dzięki jego pracy masz tak mało skutków ubocznych RP

Oczywiście, że z jednej strony cieszę się, że operacja przebiegła bez komplikacji i wróciłem do formy ale trochę żałuję, że znalazłem się w tym procencie, którzy muszą leczyć się dalej. Wydaje mi się, że każdy z nas, który poddał się RP miał nadzieję, że na tym temat się zakończy.
Jeśli kiedykolwiek dojdziemy w Polsce aby operacje robotem da vinci były na NFZ to na pewno olbrzymia zasługa będzie P. dr Pawła Salwy.
Ale póki co trzeba płacić i żyć nadzieją.
U mnie niestety prysła ona po ok. pół roku po operacji.
A co dalej... ?
Tak jak kiedyś napisał Kemoturf, Rzeszów i Zamość "jeden fyrtel"
Na razie póki jutro kolejny pomiar PSA.

Pozdrawiam

[kemoturf]

Tak jak kiedyś napisał Kemoturf, Rzeszów i Zamość "jeden fyrtel"
Na razie póki jutro kolejny pomiar PSA.

Kaz67, proponuję powoli zmierzać do Zamościa do dr Aqq. Histopatologia nie jest "pewna". PSA rośnie. Myślę, ze loze trzeba bedzie przyswiecic. Warto byc od razu pod kontrolą dobrego fachowca, a on zadecyduje kiedy to najlepiej zrobić. Wiemy z innych relacji, ze Aqq jest zwolennikiem wczesnej RT, co zresztą jest zgodne z obecnym stanem wiedzy naukowej w tym temacie.

[aqq]

Biorąc pod uwagę wynik hp nie czekałbym zbyt długo z radioterapią. PSA rośnie, powoli bo powoli, ale stale.

[kinaszle]

Też doradzam!

[Kaz67]

[color=#4]800000]Biorąc pod uwagę wynik hp nie czekałbym zbyt długo z radioterapią. PSA rośnie, powoli bo powoli, ale stale. [/color]

Niestety ma Pan Doktor rację, rośnie.
Pomiar PSA w dniu 12.05.2020 - 0,042 ng/ml

[aqq]

Przyrost jest bardzo charakterystyczny dla nawrotu miejscowego, czas podwojenia dłuższy niż 1/2 roku, chociaż gdybyśmy chcieli policzyć go według nomogramu, to by się nie udało, bo wyniki są poniżej 0,1 ng/ml. Trzeba działać, żeby mleko się nie rozlało, bo każda komórka więcej, to większe ryzyko dalszego rozprzestrzeniania choroby.

[Kaz67]

Uważam, iż należy odwlec decyzję do czasu wzrostu PSA do wartości ok. 0,3 ng/ml i jeśli wykonany wtedy PET PSMA nie wykaże wznowy bez wahania poddać się SRT nakierowaną na lożę po prostacie.

No właśnie. Czy podejść do dalszego leczenia jak proponuje Stanis czy też szybkie działania proponowane przez doktora Aqq.
Przy moim obecnym PSA (0,042 ng/ml) i założeniu podwajania co 6 m-cy (chociaż teraz takiego podwajania jeszcze nie ma) poziom 0,3 ng/ml osiągnę za około 1,5 roku.
A może PSA się ustabilizuje? Były takie przypadki?

[aqq]

Niewykluczone, że nawet później - wznowy w loży wcale nie są takie proste do zlokalizowania w PET-PSMA, bo zwykle lokalizują się w z okolicy zespolenia cewkowo-pęcherzowego, na tylno-dolnej ścianie pęcherza, a radioizotop wydala się przez nerki i z moczem płynie do pęcherza i przez cewkę dalej. Wszystko w tej okolicy pięknie świeci.
Jak się ma szczęście, to jak u leszek48, można to znaleźć przy poziomie PSA nieco powyżej 0,3 ng/ml, a jak nie, to nie. :-)
Trzeba czekać dłużej, a z tym dłuższym czekaniem przy wzrastaniu poziomu PSA jest też tak, że spada szansa na pełną kontrolę choroby.

Można tylko doradzać, wybór należy do pacjenta.
To jest tak, jak z wyborem między RT a RP - wybiera się prawdopodobieństwo pewnych skutków ubocznych, a nie gwarancję wyleczenia.