Gronau a dyskryminacja finansowa pacjentów z PL?

Moderowane przez: rakar, wlobo135

Gronau a dyskryminacja finansowa pacjentów z PL?

Nieprzeczytany postautor: damodar11 » 28 lis 2018, 09:02

Ponizszy post oraz nastepująca po nim dyskusja na temat Gronau i kosztow operacji da Vinci zostaly przeniesione do
z wątku Damodara.
- zb



Wiem od mojego ubezpieczyciela, że RP w Gronau dla Holendra czy Niemca kosztuje od 10.000 do 12.000 Euro w zależności od operatora.
Mnie przedstawiono koszty tej samej usługi na poziomie od 17.000 do 21.000 Euro. Im doktor jest wyżej w rankingu kliniki , tym usługa jest droższa.

Mam pytanie, gdzie jest granica między godnym zarobkiem połączonym z misją niesienia pomocy ludziom w potrzebie, a wykorzystywaniem sytuacji chorego, który pragnie wyleczenia ?

Ja wiem, że jest to rynek usług komercyjnych i są umowne ceny, ale jak dla mnie to czysta dyskryminacja z uwagi na pochodzenie etniczne.

Byłem z wizytą u urologa zatrudnionego w moim lokalnym centrum onkologii i doradził mi w przypływie szczerości ,żeby zrobić zabieg prywatnie bo RP jest traktowany jako operacja ratowania życia i zachowanie pęczków nerwowych nie jest dla operatora absolutnie na liście priorytetów.

To forum jest w sposób oczywisty miejscem gdzie marketing szeptany, na zasadzie, "tylko w Gronau mają doświadczenie i tylko w Gronau wiedzą jak to robić" ma miejsce. Pewnie i tak może być, ale są inne kliniki i inne ośrodki poza Polską które operują co najmniej na takim samym poziomie jak w Gronau, a za co nie domagają się frycowego tylko dlatego, że jest się z Polski.
damodar11
 
Posty: 27
Rejestracja: 21 paź 2018, 18:27
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 49l. PSA4.5ng/mlBxGl.3+4cT2bPn1N0

Nieprzeczytany postautor: stanis » 28 lis 2018, 10:09

damodar11 pisze:
To forum jest w sposób oczywisty miejscem gdzie marketing szeptany, na zasadzie, "tylko w Gronau mają doświadczenie i tylko w Gronau wiedzą jak to robić" ma miejsce. Pewnie i tak może być, ale są inne kliniki i inne ośrodki poza Polską które operują co najmniej na takim samym poziomie....


Zdecydowanie protestuję przeciwko stwierdzeniu j/w.

Oczywiście droga wolna masz prawo wybierać i negocjować gdziekolwiek robotyczną RP z robotem daVinci. Jednak nasze forum preferuje i udziela referencji tylko wybranym (czytaj sprawdzonym) przez nas ośrodkom.
r. 1950; 2013.09 PSA=6,7; 2013.12-Biopsja: pobrano 14 bioptatów, w 1-nym CaP, Gleason (3+4); 2013.02-Scyntygr.OK, CT -OK; 2014.03-RP Gleason (3+3); T2N0M0; 2014.05-PSA=0,003; 2014.08-PSA=0,002; 2014.08 - 1-sza uretrotomia; 2014.11 - PSA=0,013 ng/ml, 2-ga uretrotomia-2014.12; 2014.12 PSA=0,016ng/ml; 2015.03 PSA=0,019ng/ml; 2015.05 PSA=0,023; 2015.07 PSA=0,028; 2015.08 PSA=0,030 ng/ml; 2015.10 PSA=0,044 ng/ml; 2016.01 PSA=0,050 ng/ml; 2016.04 PSA=0,056 ng/ml; 2016.05 PSA=0,061 ng/ml; 08.2016 PSA=0,069 ng/ml; 11.2016 PSA=0,066 ng/ml; 01.2017 PSA=0,088 ng/ml; 05.2017 PSA=0,098 ng/ml; 09.2017 PSA=0,106 ng/ml; 12.2017 PSA=0,142 ng/ml; 03.2018 PSA=0,182 ng/ml
XII 2017 - powtórne badanie hist-pat operacyjny: GL=3+4, nwt w wielu miejscach GK także podtorebkowo, marginesy zbyt wąskie dla oceny (-), pęcherzyki,+ nasieniowody bez nacieku.

IV-V 2018 tomoRT 35 x 10-70 Gy, PSA przed RT 0,191 ng/ml
V.2018 PSA = 0,056 ng/ml; VI.2018 PSA = 0,039 ng/ml; VIII.2018 PSA = 0,023 ng/ml; XI.2018 PSA = 0,013 ng/ml
________________________________________________
Take care of your body, it's the only place you have to live in!
Awatar użytkownika
stanis
Gladiator
Gladiator
 
Posty: 2579
Rejestracja: 10 sie 2014, 12:51
Lokalizacja: Śląsk
Blog: Wyświetl blog (2)

Re: 49l. PSA4.5ng/mlBxGl.3+4cT2bPn1N0

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 28 lis 2018, 10:30

Ja wiem, że jest to rynek usług komercyjnych i są umowne ceny, ale jak dla mnie to czysta dyskryminacja z uwagi na pochodzenie etniczne.

Masz jakies na to dowody?
Nie przyszlo Ci do glowy, ze byc moze czesc kosztu zabiegu i hospitalizacji obywatelom niemieckim i holenderskim pokrywa ich regularne ubezpieczenie?
Tak wlasnie sie dzieje sie w Australii - w przypadku operacji przeprowadzanej prywatnie czesc jej kosztu pokrywa powszechne ubezpieczenie Medicare, czesc moze pokryc ubezpieczenie prywatne, jesli pacjent takowe ma, a czesc moze stanowic tzw. gap placony z wlasnej kieszeni. Ty, gdybys chcial sie operowac w AU placilbys oczywiscie pelną stawkę.

To forum jest w sposób oczywisty miejscem gdzie marketing szeptany, na zasadzie, "tylko w Gronau mają doświadczenie i tylko w Gronau wiedzą jak to robić" ma miejsce. Pewnie i tak może być, ale są inne kliniki i inne ośrodki poza Polską które operują co najmniej na takim samym poziomie jak w Gronau,

Gronau zrobilo sie na pewnym etapie popularne ze wzgledow komunikacyjno-językowych - polscy pacjenci nie władający j. Goethe'go mogli byc prowadzeni w j. polskim.
Obecnie, centrum zainteresowania z oczywistych względow przenioslo sie do Warszawy.

Operacje robotyczne są drogie ze wzgledu na kosztowny sprzet oraz disposables.
Z raportow "robotycznych" pacjentow nie wynika aby pobyt w szpitalu trwal krocej niz hospitalizacja po operacji otwartej, wiec tu zadnego zysku nie ma. Pozostawienie peczkow Walsha zalezy od zaawansowania raka oraz od umiejetnosci operatora.
Trzymanie/nietrzymanie moczu j.w.

No, i oczywiscie, nikt nie musi fundowac sobie operacji robotycznej, a zwlaszcza poza granicami kraju. To wybor pacjenta.
Mozesz rownie dobrze pojechac do Bydgoszczy i miec tam operację otwartą w wykonaniu kompetentnego specjalisty w ramach NFZ.
Obrazek
zosia bluszcz
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 8432
Rejestracja: 13 cze 2009, 02:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 49l. PSA4.5ng/mlBxGl.3+4cT2bPn1N0

Nieprzeczytany postautor: damodar11 » 28 lis 2018, 11:00

stanis pisze:
damodar11 pisze:To forum jest w sposób oczywisty miejscem gdzie marketing szeptany, na zasadzie, "tylko w Gronau mają doświadczenie i tylko w Gronau wiedzą jak to robić" ma miejsce. Pewnie i tak może być, ale są inne kliniki i inne ośrodki poza Polską które operują co najmniej na takim samym poziomie....

Zdecydowanie protestuję przeciwko stwierdzeniu j/w.

Oczywiście droga wolna masz prawo wybierać i negocjować gdziekolwiek robotyczną RP z robotem daVinci. Jednak nasze forum preferuje i udziela referencji tylko wybranym (czytaj sprawdzonym) przez nas ośrodkom.


Jak rozumiem protestujesz przeciwko stwierdzeniu o "szeptanym" charakterze marketingu/rekomendacji i twierdzisz, że forum udziela oficjalnej referencji klinice w Gronau. I ja z tej rekomendacji skorzystałem.

Uważam jednak, że potencjalnie zainteresowani winni mieć świadomość, że cena dla pacjentów z Polski jest znacznie zawyżona.
Kto na zabieg się jednak zdecyduje to już indywidualna decyzja.
damodar11
 
Posty: 27
Rejestracja: 21 paź 2018, 18:27
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 49l. PSA4.5ng/mlBxGl.3+4cT2bPn1N0

Nieprzeczytany postautor: damodar11 » 28 lis 2018, 11:33

zosia bluszcz pisze:
Ja wiem, że jest to rynek usług komercyjnych i są umowne ceny, ale jak dla mnie to czysta dyskryminacja z uwagi na pochodzenie etniczne.

Masz jakies na to dowody?

Tak mam dowody w postaci stanowiska mojego ubezpieczyciela w mailach i szukałem potwierdzenia w wiarygodnym zródle. Ale o tym ewentualnie na prywatnego maila.

Koszty medyczne mojego zabiegu zostały wycenione na 17.000 Euro natomiast koszty pośrednictwa na około 4.500 Euro.
Kosztów pośrednictwa nie chce ubezpieczyciel pokryć a klinika podpisała umowę na wyłączność dla polskich pacjentów i z tego nie chce zrezygnować.
Tu widzę element dyskryminacji wobec pacjentów z Polski
Oczywiście kwestia miejsca i metody operacji to wolny wybór zainteresowanej osoby.

Koszty medyczne zabiegu w moim wypadku zostały ustalone na 17.000 Euro
damodar11
 
Posty: 27
Rejestracja: 21 paź 2018, 18:27
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 49l. PSA4.5ng/mlBxGl.3+4cT2bPn1N0

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 28 lis 2018, 12:30

Oczywiście można dyskutować czy Gronau, czy nie Gronau i ile to powinno kosztować. Jeśli Gronau jest w Twoich oczach faworyzowane, to z uwagi na fakt, iż kilku naszych forumowiczów dzieliło się swym doświadczeniem z tego ośrodka, zopisywało go w superlatywach, a dodatkowo, że pracuje tam polski lekarz, znakomity fachowiec od robotyki. Stało się to naturalnie. Nie pamiętam, aby ktoś pisał o operacji w Czechach, a tam też są ponoć niezłe ośrodki da Vinci. My tej prowizji o której piszesz nie bierzemy ;)

Korzystam z lab Pachmann z Niemczech i też ceny dla Polaka są wyższe niż dla Niemca, podejrzewam, że też z uwagi na prowizję.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy i loży 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna, VIII 2018 PSA 0.002 ng/ml Testosteron 924 ng/dl, CTC 100/ml, 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, XI 2018 PSA 0,029, I 2019 PSA 0,079, II 2019 PSA 0,092 - 11 mcy bez HT, II 2019 CT - brak podejrzanych ognisk, powiększona głowa trzustki 55x45, III 2019 PSA 0,186, V 2019 PSA 0,41
Mój wątek z forum
kemoturf
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 2937
Rejestracja: 12 wrz 2014, 16:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 49l. PSA4.5ng/mlBxGl.3+4cT2bPn1N0

Nieprzeczytany postautor: damodar11 » 28 lis 2018, 12:49

Pewnie cała sprawa z wysokością prowizji nie wyszłaby na jaw gdyby mój ubezpieczyciel nie poprosił o rachunek szczegółowy za zabieg. A tam pojawiła się prowizja w kwocie około 4500 Euro. I naturalnie odmówili jej zapłacenia. =(
Ten polski doktor jest mi znany i prowadziłem z nim konsultację.
damodar11
 
Posty: 27
Rejestracja: 21 paź 2018, 18:27
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 49l. PSA4.5ng/mlBxGl.3+4cT2bPn1N0

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 28 lis 2018, 12:54

Kosztów pośrednictwa nie chce ubezpieczyciel pokryć

To normalne, ze ubezpieczyciel nie ma zamiaru fundowac Ci posrednika.

a klinika podpisała umowę na wyłączność dla polskich pacjentów i z tego nie chce zrezygnować.

Chcesz powiedziec, ze w Gronau nie zoperują pacjenta jesli ten skontaktuje sie bezposrednio z kliniką?
Co klasyfikuje pacjenta jako Polaka - nazwisko? Miejsce zamieszkania?
Obrazek
zosia bluszcz
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 8432
Rejestracja: 13 cze 2009, 02:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 49l. PSA4.5ng/mlBxGl.3+4cT2bPn1N0

Nieprzeczytany postautor: kinaszle » 28 lis 2018, 13:04

Włączam się w dyskusję bo sam byłem zainteresowany na krótko operacją robotem DaVinci. Po przeanalizowaniu problemu ostatecznie nie zdecydowałem się na zaproponowane koszty, ale jakość obsługi i kontaktu z Gronau była na najwyższym poziomie.
Wiemy już, że od pewnego czasu można zrobić operację w szpitalu Medicover w Warszawie za ok. 50K pln. Różnica kosztów istotna. Jakość najpewniej podobna - operator ten sam.
Jest wolny rynek i każdy może podejmować decyzję czy robić tu czy tam.
Może nie napędzajmy tej dyskusji dalej. Rozumiem że poczuliśmy się urażeni sugestią, pewnie niezamierzoną, że polecanie Gronau jest spowodowane czymś innym a nie tylko renomą i wynikami. Wydaje się że mamy do dyspozycji po prostu o wiele więcej opisów pobytów w Gronau niż w jakimkolwiek innym ośrodku.
I TYLE albo AŻ TYLE.
I odrzucajmy złe myśli. I obyśmy zdrowi byli. Pozdrawiam Leszek
ur.1961
04'2015 PSA 5,4 ng/ml 11'2015 6,6 ng/ml, 03'2016 5,0 ng/ml 08'2016 - 3,4 ng/ml
09'2016 wymiana zastawki aortalnej – dożywotnio Warfin VKA
12'2016 PSA 6,5 ng/ml, badanie urodynamiczne[b] - hipotonia wypieracza
02'2018 PSA 10,7 ng/ml 03'2018 TURP

Hist.pat. Rak acinarny Gl. 9/5+4/Grade group 5 Npl w 50% skrawków, nacieka osłonkę nerwową [/b]
03'2018 TK przy lewych naczyniach biodrowych węzeł chłonny szer. 20mm 03'2018 SPECT bez ognisk
03'2018 MRN
- prostata niepowiększona. Zatarcie budowy strefowej, niejednorodna intensywność sygnału w cz. przejściowej i obwodowej lewej. Naciekanie dolnej cz.pęcherzyków nasiennych obustronnie. Pęcherz bzm. Węzły uwidocznione bzm.
03'2018 TES 5,5ng/ml 03'2018 HT – Bicalutamid 50mg
04'2018 – biopsja węzła - przerzut raka gruczołowego stercza PSA (+) ERG (+) T3N1M0.
04'2018 – Eligard 22,5mg 05'2018 PSA 1,13 ng/ml 05'2018 TES 0,25 ng/ml
06'2018 - 07'2018 RT - IMRT-IGRT 38 sesji = 78Gy/g
w BCO,
Vit.C co 2-gi tydzień RT 6x15,0 iv, 6x30,0 iv, 3x25,0 2x25,0 iv
06'2018 – Eligard 22,5mg 08'2018 TEST 0,07 ng/ml PSA 0,101 ng/ml
08.2018
Metformina 2 x 500mg

09'2018 – Eligard 22,5mg 09'2018 PSA 0,06 ng/ml
08'2018 -02'2019 Docetaxel (1 - 8 ) 09'2018 Vit.C 3x 50,0 iv 10'2018 Metformina 850mg 2x1 10'2018 Vit.C 50,0 iv
11'2018 PSA 0,105 ng/ml TES < 0.05 ng/ml [size=50]11'2018 Vit.C 50,0 iv
[size=85]12'2018 TES < 0.05 ng/ml Eligard 22,5mg 12'2018 Vit.C 25,0 iv,
03'2019 PSA 0,02 ng/ml ( nadir ? ) TES < 0.05 ng/ml Eligard 22,5mg

21'03'19 RM Wnioski: Obraz węzłów chłonnych w okolicy naczyń biodrowych lewych z regresją wielkości, gruczoł krokowy w obecnym badaniu bez ewidentnych zmian podejrzanych. Obraz RM zmian kostnych może sugerować łagodną przebudowę, jednak z uwagi na wyjściowe zaawansowanie choroby do weryfikacji w badaniu scyntygraficznym / PET cholinowym.
kinaszle
Za aktywność
Za aktywność
 
Posty: 244
Rejestracja: 02 maja 2018, 10:04
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 49l. PSA4.5ng/mlBxGl.3+4cT2bPn1N0

Nieprzeczytany postautor: kangur__2007 » 28 lis 2018, 13:09

Kolego, dyskryminacje etniczna to byłaby dopiero wtedy, gdybyś mieszkal w Niemczech albo Holandii, tam opłącał niemieckie albo holenderskie ubezpieczenie, i mimo to policzyliby ci drożej tylko za to, że jesteś Polak, To, że twój ubezpieczyciel nie chce zapłacić pośrednikowi, świadczy tylko o tym, że nie przeczytałeś zawczasu szczegółowych warunków na temat za co ubezpieczyciel zapłaci, a za co nie zapłaci, ani nie zadałeś ubezpieczycielowi stosownych pytań. Pogląd, że Gronau weźmie cię wyłącznie przez pośrednika, to bzdura. Na forum jest sporo osób, które załatwiały swoje leczenie bezpośrednio z tym ośrodkiem, po niemiecku, angielsku lub polsku, nie płacąc żadnym pośrednikom. Poza tym, Gronau to nie jest żadna Mekka. W samym Berlinie jest kilka klinik urologicznych i nie ma żadnych przeszkód, żebyś się porozumiał z którąś z nich. Jeżeli jesteś gotów płacić za swoje leczenie prywatnie, to jest w Europie Zachodniej ile zechcesz ośrodków, które cię zoperują. Jeśli cena jest dla ciebie za wysoka – cóż, wolny rynek, to nie jest filantropia, tylko komercjalny biznes. Czy ty masz pretensje do świata za to, że jest taki, jaki jest, a nie taki, jaki twoim zdaniem powinien być?
KANGUR 2007 (Australia), ur.1954
zero objawów; VIII/2007 PSA 6,0; biopsja; diagnoza CaP cT2aNxMx, Gl.7 (3+4);
1/XI/2007 załonowa prostatektomia radykalna+PLND, wariant oszczędzający wiązki nerwowo-naczyniowe
Histopatologia pooperacyjna: pT2cN0Mx, Gl.7 (3+4);
PSA nieoznaczalne od 8 tyg. po operacji (wtedy – poniżej progu czułości analitycznej 0,04, teraz – poniżej progu czułości analitycznej 0,01)

25 IX 2018 - W PRAWIE JEDENAŚCIE LAT PO PROSTATEKTOMII, PSA NADAL NIEOZNACZALNE
(tzn.poniżej progu czułości analitycznej 0,01 - moje laboratorium kupiło sobie jakieś siedem lat temu czulszy analizator niż mieli przedtem,kiedy 'nieoznaczalne' znaczyło <0,04)
Cała historia opisana współcześnie pod: http://forum.gazeta.pl/forum/w,37372,72041707,,Prostata_australijska.html?v=2
Awatar użytkownika
kangur__2007
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 2299
Rejestracja: 27 wrz 2008, 15:39
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 49l. PSA4.5ng/mlBxGl.3+4cT2bPn1N0

Nieprzeczytany postautor: damodar11 » 28 lis 2018, 13:19

kinaszle pisze:Włączam się w dyskusję bo sam byłem zainteresowany na krótko operacją robotem DaVinci. Po przeanalizowaniu problemu ostatecznie nie zdecydowałem się na zaproponowane koszty ale jakość obsługi i kontaktu z Gronau była na najwyższym poziomie.

Dokładnie, zgadzam się z tobą w 100%.
Śledzę forum bardzo uważnie i bardzo często pojawiało się Gronau jako rekomendowane miejsce z uwagi na wysoki poziom. Poczułem się w obowiązku poinformowanie forumowiczów o moich doświadczeniach, i nawet przez myśl mi nie przeszło, że ktoś z was komercyjnie rekomenduje tę właśnie klinikę. Forum to przecież miejsce gdzie mamy się dzielić swoimi doświadczeniami tak, żeby inni mieli okazję na nich się uczyć a nie na własnych błędach.
damodar11
 
Posty: 27
Rejestracja: 21 paź 2018, 18:27
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 49l. PSA4.5ng/mlBxGl.3+4cT2bPn1N0

Nieprzeczytany postautor: damodar11 » 28 lis 2018, 13:34

kangur__2007 pisze:Kolego, dyskryminacje etniczna to byłaby dopiero wtedy, gdybyś mieszkal w Niemczech albo Holandii, tam opłącał niemieckie albo holenderskie ubezpieczenie, i mimo to policzyliby ci drożej tylko za to, że jesteś Polak.


Zapominasz, że Polska jest w UE i mamy obywatelstwo polskie i unijne.
Jest coś takiego jak Karta Praw Podstawowych Unii Europejskiej i ten akt prawny mówi, że wszyscy są równi wobec prawa, co w tym konkretnym wypadku oznacza, że za ten sam zabieg wolnorynkowy cena ma być taka sama dla wszystkich.
To tak jakby w Australii były dwie ceny dla rdzennych mieszkańców kraju i pozostałej reszty.
Nie piszę bzdur tylko sprawdzone i potwierdzone informacje.
damodar11
 
Posty: 27
Rejestracja: 21 paź 2018, 18:27
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 49l. PSA4.5ng/mlBxGl.3+4cT2bPn1N0

Nieprzeczytany postautor: kemoturf » 28 lis 2018, 13:59

armands pisze:Wniosek - najważniejszy człowiek.

Obejrzałem kilka filmików z operacji robotem. I niestety żaden człowiek nie uzyska takiej precyzji jak robot. Do tego dochodzi dostęp do pola operacyjnego, powiększenie obrazu, oświetlenie, sprawna koagulacja/zamykanie naczyń, kontrola szczelności po zszyciu itd. Robot daje więcej możliwości, ale nadal to człowiek operuje, tylko za pomocą manipulatorów.
Ja jeśli miałbym powtórzyć operację, to robiłbym na da Vinci.
Ur. 1964. 03'2013 PSA - 5.07ng/ml; X'2013 - 12,06ng/ml, pierwsza biopsja negatywna; XI'2013 druga biopsja negatywna; V'2014 PSA - 52.06ng/ml; VI'2014 - trzecia biopsja, Adenocarcinoma solidum GS (5+5) w prawym płacie; VI'2014 TK, scyntygrafia, bez ognisk, RM 2cm zmiany NPL w strefie obwodowej prostaty w prawym płacie; koniec VI'2014 radykalna prostatektomia Adenocarcinoma GS 9 (4+5), komórki raka w naczyniach i nerwach, pT2b, margines ujemny 0,1mm; VIII'2014 PSA po operacji 7ng/ml; PET-CH - przerzuty do węzłów; IX'2014 - początek hormonoterapii Zoladex; X'2014 r IMRT węzłów w miednicy i loży 50Gy 25 frakcji; XI'2014 PSA 0,04ng/ml, I'2015 PSA 0,04ng/ml, II'2015 PSA 0,03ng/ml, III'2015 PSA 0,02ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, V'2015 PSA 0,03ng/ml, VI'2015 PSA 0,04ng/ml, VII'2015 PSA<0,01ng/ml, IX'2015 PSA<0,01ng/ml, XI'2015 PSA<0,01ng/ml, XII'2015 PSA 0,002ng/ml, II'2016 PSA 0,005ng/ml, wit. C dożylnie 2x25g, IV'2016 PSA0.000 ng/ml, wit. C dożylnie 4x25g, V'2016 PSA 0.000ng/ml, VII'2016 wit. C dożylnie 4x25g, VIII'2016 PSA 0,000ng/ml, kontynuacja suplementacji i Zoladexu, XI'2016 0,000ng/ml, II'2017 0,000ng/ml, badanie CTC - 1350/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, V'2017 0,000ng/ml, CTC - 300/ml, VIII'2017 0,000ng/ml, 3 x kurkumina i 3 x salinomycyna dożylnie, I 2018 CTC 1800/ml, III 2018 PSA 0,000ng/ml, Zoladex STOP, wlewy 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, CTC 850/ml V 2018 PSA 0.000 ng/ml Testosteron 162 ng/dl, wlewy 2 x Artesunate i 4 x Salinomycyna, VIII 2018 PSA 0.002 ng/ml Testosteron 924 ng/dl, CTC 100/ml, 4 x Artesunate i 2 x Salinomycyna, XI 2018 PSA 0,029, I 2019 PSA 0,079, II 2019 PSA 0,092 - 11 mcy bez HT, II 2019 CT - brak podejrzanych ognisk, powiększona głowa trzustki 55x45, III 2019 PSA 0,186, V 2019 PSA 0,41
Mój wątek z forum
kemoturf
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 2937
Rejestracja: 12 wrz 2014, 16:20
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 49l. PSA4.5ng/mlBxGl.3+4cT2bPn1N0

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 28 lis 2018, 14:27

Jest coś takiego jak Karta Praw Podstawowych Unii Europejskiej i ten akt prawny mówi, że wszyscy są równi wobec prawa, co w tym konkretnym wypadku oznacza, że za ten sam zabieg wolnorynkowy cena ma być taka sama dla wszystkich.

Chyba zartujesz.
Jesli usluga jest wolnorynkowa jej koszt moze byc negocjowany indywidualnie.
Obrazek
zosia bluszcz
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 8432
Rejestracja: 13 cze 2009, 02:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: POGADUCHY O WSZYSTKIM

Nieprzeczytany postautor: kangur__2007 » 28 lis 2018, 14:51

Zapominasz, że Polska jest w UE i mamy obywatelstwo polskie i unijne.
Jest coś takiego jak Karta Praw Podstawowych Unii Europejskiej i ten akt prawny mówi, że wszyscy są równi wobec prawa, co w tym konkretnym wypadku oznacza, że za ten sam zabieg wolnorynkowy cena ma być taka sama dla wszystkich.
To tak jakby w Australii były dwie ceny dla rdzennych mieszkańców kraju i pozostałej reszty.
Nie piszę bzdur tylko sprawdzone i potwierdzone informacje.


Kolego, zabieg może być albo wolnorynkowy (rynek określa cenę, a nabywca sam negocjuje warunki transakcji ze sprzedawcą) albo z ceną regulowaną lub gwarantowaną (przez kogo?). Rozumiem. że w myśl twojej teorii przejazd metrem musi kosztować tyle samo w Warszawie i w Paryżu? A taki sam hamburger u McDonalda w każdym mieście europejskim ma mieć taką samą cenę? Niestety, Big Mac ma inną cenę w każdym kraju, nawet jak przeliczyć te ceny na tą samą walutę, bo firma McDonalds bierze według własnego uznania tyle, ile lokalny rynek wytrzyma. Komu się to nie podoba, nie musi jadać hamburgerów w McDonaldach, może sam sobie robić w domu kanapki.

Jeśli ci chodzi o 4500 euro kosztow pośrednictwa, to nikt ci nie kazał wynajmować pośrednika, trzeba było załatwiać samemu.
Jeśli to cię nadal nie przekonuje, skarż ośrodek w Gronau do Europejskiego Trybunału Praw Człowieka w Strasbourgu, ale to ci tylko doda do kosztow conajmniej jeszcze jedno zero.


PS.

W Australii w samej rzeczy są całkiem inne ceny studiów uniwersyteckich i leczenia dla obywateli australijskich i osób bez obywatelstwa, lecz legalnie zamieszkałych w Australii na stałe, które płacą australijskie podatki i ubezpieczenia społeczne, i dla chwilowych przyjezdnych, którzy tego nie płacą, Chwilowym przybyszom państwo nie dofinansowuje ani nauki, ani leczenia, wobec czego cena dla nich jest dużo wyższa, bo obliczana od kosztow rzeczywistych plus komercjalna marża dostawcy.

Wezwanie karetki pogotowia kosztuje w Australii każdego, obywatela czy nie, ok. 1000 dolarów za każdy przyjazd karetki. Można się od tego ubezpieczyć, i wtedy całość pokrywa ubezpieczyciel. Ale takie ubezpieczenie nie jest obowiązkowe, i kto go nie zakupił, ten płaci te $1000 z kieszeni i nie ma zmiłuj — pogotowie w razie potrzeby ściągnie z niego należność przez sąd i komornika.
KANGUR 2007 (Australia), ur.1954
zero objawów; VIII/2007 PSA 6,0; biopsja; diagnoza CaP cT2aNxMx, Gl.7 (3+4);
1/XI/2007 załonowa prostatektomia radykalna+PLND, wariant oszczędzający wiązki nerwowo-naczyniowe
Histopatologia pooperacyjna: pT2cN0Mx, Gl.7 (3+4);
PSA nieoznaczalne od 8 tyg. po operacji (wtedy – poniżej progu czułości analitycznej 0,04, teraz – poniżej progu czułości analitycznej 0,01)

25 IX 2018 - W PRAWIE JEDENAŚCIE LAT PO PROSTATEKTOMII, PSA NADAL NIEOZNACZALNE
(tzn.poniżej progu czułości analitycznej 0,01 - moje laboratorium kupiło sobie jakieś siedem lat temu czulszy analizator niż mieli przedtem,kiedy 'nieoznaczalne' znaczyło <0,04)
Cała historia opisana współcześnie pod: http://forum.gazeta.pl/forum/w,37372,72041707,,Prostata_australijska.html?v=2
Awatar użytkownika
kangur__2007
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 2299
Rejestracja: 27 wrz 2008, 15:39
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: POGADUCHY O WSZYSTKIM

Nieprzeczytany postautor: damodar11 » 29 lis 2018, 19:35

kangur__2007 pisze:Kolego, zabieg może być albo wolnorynkowy (rynek określa cenę, a nabywca sam negocjuje warunki transakcji ze sprzedawcą) albo z ceną regulowaną lub gwarantowaną (przez kogo?). Rozumiem. że w myśl twojej teorii przejazd metrem musi kosztować tyle samo w Warszawie i w Paryżu? A taki sam hamburger u McDonalda w każdym mieście europejskim ma mieć taką samą cenę? Niestety, Big Mac ma inną cenę w każdym kraju, nawet jak przeliczyć te ceny na tą samą walutę, bo firma McDonalds bierze według własnego uznania tyle, ile lokalny rynek wytrzyma. Komu się to nie podoba, nie musi jadać hamburgerów w McDonaldach, może sam sobie robić w domu kanapki.


Kolego we are not on the same page. Widzę, że zupełnie się nie zrozumieliśmy, bo pisząc, że cena wolnorynkowa ma być równa dla wszystkich pisałem w kontekście dyskryminacji z uwagi na pochodzenie.
Dopowiem to raz jeszcze: cena takiego zabiegu wolnorynkowa, a więc nie na fundusz ubezpieczeń społecznych i ma być dla mnie jako Polaka, jak i dla innego pacjenta z Niemiec taka sama, równiez i dla Holendra. Jak jesteś z poza EU to nie wykluczam że mogą ustalać inne ceny i tylko ty decydujesz czy płacisz czy szukasz innego doktora. W PS napisałeś z czym się zgadzam.

To jest aspekt prawny, praw podstawowych UE równego - niedyskryminacyjnego traktowania ludzi bez względu na pochodzenie etniczne.[/b] I o tym pisałem dając przykład w australijskiego podwórka.

Skąd pomysł, że cene za metro ma być taka sama w Berlinie, Warszawie czy Paryżu . To jasne, że sie różni tak jak cena operacji czy burgerów z tego niezdrowego fast fooda.



Jeśli ci chodzi o 4500 euro kosztow pośrednictwa, to nikt ci nie kazał wynajmować pośrednika, trzeba było załatwiać samemu.
Jeśli to cię nadal nie przekonuje, skarż ośrodek w Gronau do Europejskiego Trybunału Praw Człowieka w Strasbourgu, ale to ci tylko doda do kosztow conajmniej jeszcze jedno zero.

Co do pośrednika.

Ja sam napisałem do Gronau, ale mnie odesłano do pośrednika. Otrzymałem tekst pełnomocnictwa jakie ten pośrednik ma na PL, z którego wynika, ze jest on wyłącznym pośrednikiem i bez względu na to czy ja sam znalazłem klinikę czy on do mnie dotarł, to prowizja mu się należy.
Wysokość prowizji byla ukryta w ogólnych kosztach zabiegu, wyszła na jaw po podpisaniu umowy z pośrednikiem kiedy ubezpieczyciel zażądał szczegółowego wyliczenia operacji.

To była rzetelna informacja a nie jakies tam bzdury.

Wyrzucenie tego wątku tak naprawdę do kosza przez ZB jest nie fair,bo pozbawia potencjalnie zainteresowanych dostępu do sprawdzonej informacji.

W efekcie zostałem z koniecznością zapłaty 4500 Euro na kilka dni przed planowanym zabiegiem i to jest nie fair i temu dałem wyraz we wpisach, na które co niektórzy z Was tak emocjonalnie zareagowali.
damodar11
 
Posty: 27
Rejestracja: 21 paź 2018, 18:27
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 49l. PSA4.5ng/mlBxGl.3+4cT2bPn1N0

Nieprzeczytany postautor: damodar11 » 29 lis 2018, 19:36

zosia bluszcz pisze:Zamulająca wątek Damodara dyskusja na temat Gronau i kosztow operacji da Vinci zostala przeniesione do Pogaduch.

Do których pies z kulawą nogą nie zaglada, no nie licząc może Kangura.
damodar11
 
Posty: 27
Rejestracja: 21 paź 2018, 18:27
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 49l. PSA4.5ng/mlBxGl.3+4cT2bPn1N0

Nieprzeczytany postautor: rakar » 29 lis 2018, 20:41

Nieprawda, zaglądamy.

Wiesz, wolny rynek, wolnym rynkiem, ale jest takie coś, jak przyzwoitość rynkowa, handlowa, konkurencyjna i inne. Nie rozumiem jakie czynniki zostały wzięte przez szefostwo w Gronau, że Holender płaci mniej niż Polak. Nie rozumiem też, dlaczego Gronau dolicza pośrednictwo, skoro potencjalny pacjent z usług tegoż nie korzystał? A w rozmowie wstępnej ten fakt pomija? Ta umowa, to z kim, z NewCare? Nie dziwię się, że dr PS i jego małżonka nie chcą z tym mieć nic wspólnego.
Obrazek Trudno poważnie dyskutować z kimś pozbawionym poczucia humoru
2018 XV edycja Konkursu "Godni Naśladowania" wyróżniony POZARZĄDOWIEC GODNY NAŚLADOWANIA przez Marszałka Województwa Warmińsko-Mazurskiego
Ur.1949 T4NxMOGlx+x (klasyfikacja TNM wg. Pana prof. M. Roslana po cysteprostatektomii)
III'2007 PSA 8,28;biopsja Gl1+2!?;10/V/2007 limfadenektomia węzły b/z;IX'PSA 0,07;HT VIII-XII;RT XII'07-I'08 7400cGy/37frakcji;cTpN0M0
IV'2008 PSA 0,08; X’ TK ok XII' zastrzyki przeciwzakrzepicowe
I'2009 - XII' PSA 0,35 ng/ml - 0,60 ng/ml
I’2010 MRI ok, zastrzyki przeciwzakrzepicowe do IV’, III’ scyntygrafia & TRUSok, IX’ biopsja spartolona, VII' PSA 0,61;XII' 0,83;
VII'2011 1,03 T'2,33 MRI podejrzenie wznowy VIII’ biopsja- Sclerosis atrophicans prostatae;XI' MRI b/z - obserwować, PSA XI' 1,85;
V'2012 PSA 2,68 T 2,33;VII' 3,37 T'1,23;VII' PET-CT z octanem sugeruje proces nowotworowy; X' PSA 5,40;od X' Apo-Flutam 3x dziennie;po 1 mieś. PSA 1,28; 2 mieś. 1,05; 3 mieś. PSA 0,837;T 2,07
I'2013 zastrzyk Diphereline 11,25 mg na 3 mieś.; IV'2013 PSA 3,14 drugi Dipheriline+ Apo-flutam(zaniechany po 3,5 dniach);IV' w innym lab. PSA po 2 dniach 5,31, po 2 tyg. w swoim lab. PSA 1,92 ng/ml, T 0,19 ng/ml; VI' PET-CT z Choliną rak w obrębie stercza, VII' PSA 9,50 ng/ml, bikalutamid 50 mg * biopsja stercza = ogólnie Gleason 5+4, jeszcze w obrębie torebki (margines 0,2 mm); VIII' PSA 1,30 * T 1,51 bikalutamid 50mg; IX' Zmiana na Eligard PSA 0,85 przed BT IX/X' - 30 Gy=3x10;
I'2014 PSA 0,38 ng/ml {odstawiony bikalutamid}III' PSA 0,86{koniec działania Eligardu} IV' T 0,58 ng/ml*PSA 1,17 ng/ml; VI' T 2,35 & PSA 3,24;VII' T=2,25 & PSA 4,04* VIII' PSA 4,20 T 2,52 PET naciekanie na pęcherz, pęcherzyki nasienne, węzły chłonne| VIII' PSA 4,00 T 2,58 | IX' PSA 4,02 T 1,53 | XI' PSA 6,90 Apo-Flutam 2 tyg, po tym Eligard|
I'2015 PSA 1,65>II' PET-CT z choliną, praktycznie jak w roku poprz.>IV' PSA 8,83 ng/ml, T 1,69 ng/dl, zastosowano bikalutamid> 05' uretrotomia (pobrano próbki do badania histopatol.) V' PSA 1,10; VII' PSA 0,23 ng/ml; IX' 0,26 ng/ml, XI’ TURP, XI/XII' 0,35 ng/ml
I'2016 PSA 0,34 ng/ml, T 0,12 ng/dl / II/II'I PSA 0,41 ng/ml; IV' PSA 0,62 ng/ ml, T 0,23 ng/dl; VI' PSA 0,87 ng/ml, VII posiew ujemny(zaskoczenie), IX PSA 1,70 ng/ml; IX/X' PET-CT progresja, meta do węzła chłonnego biodrowego wspólnego prawego; X' PSA 1,66 ng/ml, T 0,17 ng/dl; XI' PSA 2,14 ng/ml; XII' PSA 3,03 ng/ml, T 0,104 ng/ml
I'2017 PSA 4,05 ng/ml, 08/02/2017 Urestomia, II/III'2017 4,88 ng/ml, IV/V'17 PSA 5,36 ng/ml, 1-31maja badanie kliniczne ARAMIS, 5 maja Eligard pół roku, V/VI PSA 6,74 ng/ml, VI/VII 7,28 ng/ml; VIII PSA 9,87 ng/ml, T 0,091ng/dl 24/VIII Xtandi, 19/IX PSA 2,21 ng/ml, 04/X Eligard 45, 16/X PSA 1,55 ng/ml, 13/XI PSA 1,80 ng/ml, 05/XII PSA 3,43 ng/ml, T 0,127L ng/ml,
I'2018 PSA 9,67 ng/m/; scyntygrafia kości wolne od meta; 22/I' PSA 8,08 ng/ml; 24/I' liczne nacieki; 26/I' ChT I wlew docetakselu (jeszcze 9), II'2018 TURBT (koagulacja), badanie histopato: rak prostaty + wykryto drobnokomórkowy rak neuroendokrynny; III/IV' Eligard 45: IV' MRI pęcherz, węzły, odbyt nacieki PSA 7,97 ng/ml; V' PSA 5,92 ng/ml; VI' PSA 3,22 ng/ml; 22/06 ostatni wlew, przerwano ChT; Opiody OxyContin20mg + Lyrica75mg; VIII' 2 mieś po ChT PSA 1,81 ng/ml; VIII'23 TK podobne do poprz.; X' PSA 6,44 ng/ml; XI' 4,01 ng/ml, 22.XI' Eligard na pół roku; XII PSA 3,63 ng/ml
I'2019 02.I.' PSA 4,69 ng/ml; PSA I/II 7,72 ng/ml; 22.I' PET-CT 18-F PSMA-1007; II/III PSA 6,50 ng/ml; III/IV PSA 2,93 ng/ml (inne lab.) od 15'III Xtandi; 29.IV PSA 1.70 ng/ml; 30.04 cysteprostatektomia
Awatar użytkownika
rakar
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 9628
Rejestracja: 09 lip 2007, 10:09
Lokalizacja: Olsztyn
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 49l. PSA4.5ng/mlBxGl.3+4cT2bPn1N0

Nieprzeczytany postautor: damodar11 » 29 lis 2018, 21:50

rakar pisze: Nie rozumiem też, dlaczego Gronau dolicza pośrednictwo, skoro potencjalny pacjent z usług tegoż nie korzystał? A w rozmowie wstępnej ten fakt pomija? Ta umowa, to z kim, z NewCare?

Troche się boję odpowiadaać bo na tym wątku bo nas zaraz Wielka Cenzorka zrzuci do pogaduch =D :lol: ale odpowiem skoro pada pytanie.


W umowie cisza na temat prowizji,jest aneks do umowy gdzie cena powinna być rozbita na poszczególne elementy,ale ta cześć pozostaje pusta. Kiedy ubezpieczyciel pyta o składowe ceny, to szpital wskazuje 17.000 Euro plus około 4500 Euro za "patient handling". Ja o odmowie pokrycia kosztów administracyjnych dowiaduje się na kilka dni przed operacją i jestem w kropce.

Tak umowa z tym podmiotem gospodarczym.
Ostatnio zmieniony 30 lis 2018, 08:52 przez zosia bluszcz, łącznie zmieniany 2 razy
Powód: Na prośbę załozyciela wątku
damodar11
 
Posty: 27
Rejestracja: 21 paź 2018, 18:27
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 49l. PSA4.5ng/mlBxGl.3+4cT2bPn1N0

Nieprzeczytany postautor: rakar » 29 lis 2018, 22:18

Troche się boję odpowiadaać bo na tym wątku bo nas zaraz Wielka Cenzorka zrzuci do pogaduch =D :lol: ale odpowiem skoro pada pytanie.

Nie obrażaj koleżanki administratorki. Skoro miało być w 'pogaduchach' to tam miało być. To nie jest widzimisię, tylko zachowanie merytorycznego porządku. Żadnej złośliwości. Działamy społecznie, ktoś wkłada swój społeczny czas. Uszanujmy to. Dzięki m.in. porządkowi Forumowicze orientują się, co, gdzie leży.
Obrazek Trudno poważnie dyskutować z kimś pozbawionym poczucia humoru
2018 XV edycja Konkursu "Godni Naśladowania" wyróżniony POZARZĄDOWIEC GODNY NAŚLADOWANIA przez Marszałka Województwa Warmińsko-Mazurskiego
Ur.1949 T4NxMOGlx+x (klasyfikacja TNM wg. Pana prof. M. Roslana po cysteprostatektomii)
III'2007 PSA 8,28;biopsja Gl1+2!?;10/V/2007 limfadenektomia węzły b/z;IX'PSA 0,07;HT VIII-XII;RT XII'07-I'08 7400cGy/37frakcji;cTpN0M0
IV'2008 PSA 0,08; X’ TK ok XII' zastrzyki przeciwzakrzepicowe
I'2009 - XII' PSA 0,35 ng/ml - 0,60 ng/ml
I’2010 MRI ok, zastrzyki przeciwzakrzepicowe do IV’, III’ scyntygrafia & TRUSok, IX’ biopsja spartolona, VII' PSA 0,61;XII' 0,83;
VII'2011 1,03 T'2,33 MRI podejrzenie wznowy VIII’ biopsja- Sclerosis atrophicans prostatae;XI' MRI b/z - obserwować, PSA XI' 1,85;
V'2012 PSA 2,68 T 2,33;VII' 3,37 T'1,23;VII' PET-CT z octanem sugeruje proces nowotworowy; X' PSA 5,40;od X' Apo-Flutam 3x dziennie;po 1 mieś. PSA 1,28; 2 mieś. 1,05; 3 mieś. PSA 0,837;T 2,07
I'2013 zastrzyk Diphereline 11,25 mg na 3 mieś.; IV'2013 PSA 3,14 drugi Dipheriline+ Apo-flutam(zaniechany po 3,5 dniach);IV' w innym lab. PSA po 2 dniach 5,31, po 2 tyg. w swoim lab. PSA 1,92 ng/ml, T 0,19 ng/ml; VI' PET-CT z Choliną rak w obrębie stercza, VII' PSA 9,50 ng/ml, bikalutamid 50 mg * biopsja stercza = ogólnie Gleason 5+4, jeszcze w obrębie torebki (margines 0,2 mm); VIII' PSA 1,30 * T 1,51 bikalutamid 50mg; IX' Zmiana na Eligard PSA 0,85 przed BT IX/X' - 30 Gy=3x10;
I'2014 PSA 0,38 ng/ml {odstawiony bikalutamid}III' PSA 0,86{koniec działania Eligardu} IV' T 0,58 ng/ml*PSA 1,17 ng/ml; VI' T 2,35 & PSA 3,24;VII' T=2,25 & PSA 4,04* VIII' PSA 4,20 T 2,52 PET naciekanie na pęcherz, pęcherzyki nasienne, węzły chłonne| VIII' PSA 4,00 T 2,58 | IX' PSA 4,02 T 1,53 | XI' PSA 6,90 Apo-Flutam 2 tyg, po tym Eligard|
I'2015 PSA 1,65>II' PET-CT z choliną, praktycznie jak w roku poprz.>IV' PSA 8,83 ng/ml, T 1,69 ng/dl, zastosowano bikalutamid> 05' uretrotomia (pobrano próbki do badania histopatol.) V' PSA 1,10; VII' PSA 0,23 ng/ml; IX' 0,26 ng/ml, XI’ TURP, XI/XII' 0,35 ng/ml
I'2016 PSA 0,34 ng/ml, T 0,12 ng/dl / II/II'I PSA 0,41 ng/ml; IV' PSA 0,62 ng/ ml, T 0,23 ng/dl; VI' PSA 0,87 ng/ml, VII posiew ujemny(zaskoczenie), IX PSA 1,70 ng/ml; IX/X' PET-CT progresja, meta do węzła chłonnego biodrowego wspólnego prawego; X' PSA 1,66 ng/ml, T 0,17 ng/dl; XI' PSA 2,14 ng/ml; XII' PSA 3,03 ng/ml, T 0,104 ng/ml
I'2017 PSA 4,05 ng/ml, 08/02/2017 Urestomia, II/III'2017 4,88 ng/ml, IV/V'17 PSA 5,36 ng/ml, 1-31maja badanie kliniczne ARAMIS, 5 maja Eligard pół roku, V/VI PSA 6,74 ng/ml, VI/VII 7,28 ng/ml; VIII PSA 9,87 ng/ml, T 0,091ng/dl 24/VIII Xtandi, 19/IX PSA 2,21 ng/ml, 04/X Eligard 45, 16/X PSA 1,55 ng/ml, 13/XI PSA 1,80 ng/ml, 05/XII PSA 3,43 ng/ml, T 0,127L ng/ml,
I'2018 PSA 9,67 ng/m/; scyntygrafia kości wolne od meta; 22/I' PSA 8,08 ng/ml; 24/I' liczne nacieki; 26/I' ChT I wlew docetakselu (jeszcze 9), II'2018 TURBT (koagulacja), badanie histopato: rak prostaty + wykryto drobnokomórkowy rak neuroendokrynny; III/IV' Eligard 45: IV' MRI pęcherz, węzły, odbyt nacieki PSA 7,97 ng/ml; V' PSA 5,92 ng/ml; VI' PSA 3,22 ng/ml; 22/06 ostatni wlew, przerwano ChT; Opiody OxyContin20mg + Lyrica75mg; VIII' 2 mieś po ChT PSA 1,81 ng/ml; VIII'23 TK podobne do poprz.; X' PSA 6,44 ng/ml; XI' 4,01 ng/ml, 22.XI' Eligard na pół roku; XII PSA 3,63 ng/ml
I'2019 02.I.' PSA 4,69 ng/ml; PSA I/II 7,72 ng/ml; 22.I' PET-CT 18-F PSMA-1007; II/III PSA 6,50 ng/ml; III/IV PSA 2,93 ng/ml (inne lab.) od 15'III Xtandi; 29.IV PSA 1.70 ng/ml; 30.04 cysteprostatektomia
Awatar użytkownika
rakar
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 9628
Rejestracja: 09 lip 2007, 10:09
Lokalizacja: Olsztyn
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 49l. PSA4.5ng/mlBxGl.3+4cT2bPn1N0

Nieprzeczytany postautor: damodar11 » 29 lis 2018, 22:50

rakar pisze:
Nie obrażaj koleżanki administratorki. Skoro miało być w 'pogaduchach' to tam miało być. To nie jest widzimisię, tylko zachowanie merytorycznego porządku. Żadnej złośliwości.


Wiesz trochę dystansu by się przydało nie ma mowy o żadnym obrażaniu, wyrażam tylko sceptycyzm, z nutą sarkazmu wobec tak arbitralnych decyzji. Sami zamieściliście emotikony a panelu administracyjnym do podkreślania i akcentowania wypowiedzi , więc z nich skorzystałem.

Nie zaśmiecałem forum jakimiś bzdurami tylko merytorycznie pisałem o trochę ciemniejszej stronie operacji w Gronau. Spotkałem się z brakiem zrozumienia, atakami i zarzutami , że piszę bzdury. Ja bym też mógł mówić , że mnie pomawiacie o kłamstwo i konfabulację, złą wolę, ale tego nie zrobiłem.

Forum to miejsce wymiany myśli na dany temat i ja panujące tu zasady szanuję a trud pracy społeczników tym bardziej. :) Nie mogę jednak pozostawić bez słowa komentarza faktycznego wycięcia z wątku istotnych, merytorycznych elementów dyskusji, które najwidoczniej nie pasowały do linii tego portalu, a sprowadzającej się do dyskwalifikowaniu generalnie kwalifikacji polskich medyków do operowania metodą DaVinci i faworyzowaniu jednego ośrodka poza granicami kraju i nazwiska jednego lekarza w kraju. Nazwałem to szaptanym marketingiem bo tak to postrzegam i mam prawo do wyrażania swoich opinii,a jeśli chcecie Drodzy Administratorzy to możecie mnie z forum wyeliminiwać za swobodne głoszenie moich poglądów.
damodar11
 
Posty: 27
Rejestracja: 21 paź 2018, 18:27
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 49l. PSA4.5ng/mlBxGl.3+4cT2bPn1N0

Nieprzeczytany postautor: szef admin » 29 lis 2018, 23:38

Jako pacjent mam login 'rakar'. Teraz piszę jako szef adminów.

Kolego, zapędzasz się, grzecznie ale zapędzasz. Na temat wyrażania wolnych myśli, cenzury już przerabialiśmy. Takie rozmowy zawsze prędzej czy później kończą się obrażaniem, delikatnie mówiąc.
Zatem, bez obrazy, kończmy tę wymianę słów.

Zapraszam do korzystania z zasobów forum, dzielenia się swoimi smutkami i radościami, jak w życiu. Mamy wspólny cel - jako Gladziatorzy, jak pokonać przeciwnika, jakim jest rak prostaty.

Powodzenia w Gronau.

Pozdrawiam
Obrazek Trudno poważnie dyskutować z kimś pozbawionym poczucia humoru
2018 XV edycja Konkursu "Godni Naśladowania" wyróżniony POZARZĄDOWIEC GODNY NAŚLADOWANIA przez Marszałka Województwa Warmińsko-Mazurskiego
Ur.1949 T4NxMOGlx+x (klasyfikacja TNM wg. Pana prof. M. Roslana po cysteprostatektomii)
III'2007 PSA 8,28;biopsja Gl1+2!?;10/V/2007 limfadenektomia węzły b/z;IX'PSA 0,07;HT VIII-XII;RT XII'07-I'08 7400cGy/37frakcji;cTpN0M0
IV'2008 PSA 0,08; X’ TK ok XII' zastrzyki przeciwzakrzepicowe
I'2009 - XII' PSA 0,35 ng/ml - 0,60 ng/ml
I’2010 MRI ok, zastrzyki przeciwzakrzepicowe do IV’, III’ scyntygrafia & TRUSok, IX’ biopsja spartolona, VII' PSA 0,61;XII' 0,83;
VII'2011 1,03 T'2,33 MRI podejrzenie wznowy VIII’ biopsja- Sclerosis atrophicans prostatae;XI' MRI b/z - obserwować, PSA XI' 1,85;
V'2012 PSA 2,68 T 2,33;VII' 3,37 T'1,23;VII' PET-CT z octanem sugeruje proces nowotworowy; X' PSA 5,40;od X' Apo-Flutam 3x dziennie;po 1 mieś. PSA 1,28; 2 mieś. 1,05; 3 mieś. PSA 0,837;T 2,07
I'2013 zastrzyk Diphereline 11,25 mg na 3 mieś.; IV'2013 PSA 3,14 drugi Dipheriline+ Apo-flutam(zaniechany po 3,5 dniach);IV' w innym lab. PSA po 2 dniach 5,31, po 2 tyg. w swoim lab. PSA 1,92 ng/ml, T 0,19 ng/ml; VI' PET-CT z Choliną rak w obrębie stercza, VII' PSA 9,50 ng/ml, bikalutamid 50 mg * biopsja stercza = ogólnie Gleason 5+4, jeszcze w obrębie torebki (margines 0,2 mm); VIII' PSA 1,30 * T 1,51 bikalutamid 50mg; IX' Zmiana na Eligard PSA 0,85 przed BT IX/X' - 30 Gy=3x10;
I'2014 PSA 0,38 ng/ml {odstawiony bikalutamid}III' PSA 0,86{koniec działania Eligardu} IV' T 0,58 ng/ml*PSA 1,17 ng/ml; VI' T 2,35 & PSA 3,24;VII' T=2,25 & PSA 4,04* VIII' PSA 4,20 T 2,52 PET naciekanie na pęcherz, pęcherzyki nasienne, węzły chłonne| VIII' PSA 4,00 T 2,58 | IX' PSA 4,02 T 1,53 | XI' PSA 6,90 Apo-Flutam 2 tyg, po tym Eligard|
I'2015 PSA 1,65>II' PET-CT z choliną, praktycznie jak w roku poprz.>IV' PSA 8,83 ng/ml, T 1,69 ng/dl, zastosowano bikalutamid> 05' uretrotomia (pobrano próbki do badania histopatol.) V' PSA 1,10; VII' PSA 0,23 ng/ml; IX' 0,26 ng/ml, XI’ TURP, XI/XII' 0,35 ng/ml
I'2016 PSA 0,34 ng/ml, T 0,12 ng/dl / II/II'I PSA 0,41 ng/ml; IV' PSA 0,62 ng/ ml, T 0,23 ng/dl; VI' PSA 0,87 ng/ml, VII posiew ujemny(zaskoczenie), IX PSA 1,70 ng/ml; IX/X' PET-CT progresja, meta do węzła chłonnego biodrowego wspólnego prawego; X' PSA 1,66 ng/ml, T 0,17 ng/dl; XI' PSA 2,14 ng/ml; XII' PSA 3,03 ng/ml, T 0,104 ng/ml
I'2017 PSA 4,05 ng/ml, 08/02/2017 Urestomia, II/III'2017 4,88 ng/ml, IV/V'17 PSA 5,36 ng/ml, 1-31maja badanie kliniczne ARAMIS, 5 maja Eligard pół roku, V/VI PSA 6,74 ng/ml, VI/VII 7,28 ng/ml; VIII PSA 9,87 ng/ml, T 0,091ng/dl 24/VIII Xtandi, 19/IX PSA 2,21 ng/ml, 04/X Eligard 45, 16/X PSA 1,55 ng/ml, 13/XI PSA 1,80 ng/ml, 05/XII PSA 3,43 ng/ml, T 0,127L ng/ml,
I'2018 PSA 9,67 ng/m/; scyntygrafia kości wolne od meta; 22/I' PSA 8,08 ng/ml; 24/I' liczne nacieki; 26/I' ChT I wlew docetakselu (jeszcze 9), II'2018 TURBT (koagulacja), badanie histopato: rak prostaty + wykryto drobnokomórkowy rak neuroendokrynny; III/IV' Eligard 45: IV' MRI pęcherz, węzły, odbyt nacieki PSA 7,97 ng/ml; V' PSA 5,92 ng/ml; VI' PSA 3,22 ng/ml; 22/06 ostatni wlew, przerwano ChT; Opiody OxyContin20mg + Lyrica75mg; VIII' 2 mieś po ChT PSA 1,81 ng/ml; VIII'23 TK podobne do poprz.; X' PSA 6,44 ng/ml; XI' 4,01 ng/ml, 22.XI' Eligard na pół roku; XII PSA 3,63 ng/ml
I'2019 02.I.' PSA 4,69 ng/ml; PSA I/II 7,72 ng/ml; 22.I' PET-CT 18-F PSMA-1007; II/III PSA 6,50 ng/ml; III/IV PSA 2,93 ng/ml (inne lab.) od 15'III Xtandi; 29.IV PSA 1.70 ng/ml; 30.04 cysteprostatektomia
Awatar użytkownika
szef admin
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 859
Rejestracja: 13 mar 2008, 14:50
Lokalizacja: Olsztyn
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: 49l. PSA4.5ng/mlBxGl.3+4cT2bPn1N0

Nieprzeczytany postautor: damodar11 » 30 lis 2018, 00:24

szef admin pisze:
Powodzenia w Gronau.


Za życzenia dziękuję, do Groanu nie jadę. O mały włos nie padłem ofiarą szeptanego marketingu, ale na czas się zorientowałem.

Forum jest Waszą własnością, Wy ustalacie zasady. Nie chcę uczestniczyć w forum gdzie wolność wypowiedzi jest ograniczana a za wyrażanie merytorycznych poglądów i dzielenie sie doświadczeniami, administrator udziela dyscyplinującej reprymendy albo przenosi w niebyt do kategorii "pogaduchy " coś co było, moim zdaniem, istotne. Przewidywanie sposobu zakończenia dyskusji to czysta spekulacja.
Skoro temat wolności wypowiedzi , a w domyśle arbitralnego traktowania i pouczania uczestników forum powraca , to widocznie jest z tym problem.
Będę wdzięczny za wykasowanie mojego posta i mnie jako zarejestrowanego użytkownika.

życzę CI tak naprawdę i bardzo szczerze jak najdłużej dobrego zdrowia.
pozdrawiam




Pozdrawiam
damodar11
 
Posty: 27
Rejestracja: 21 paź 2018, 18:27
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Gronau a dyskryminacja finansowa pacjentów z PL?

Nieprzeczytany postautor: bela71 » 01 gru 2018, 03:56

Szeptany marketing :) :) :) Pięknie by było, gdyby sponsorowali...

Rekomendacje na forum maja jedno źródło: pozytywne wpisy pacjentów, którzy się leczyli w danym ośrodku i/lub u konkretnego lekarza. Na tej podstawie polecamy - bo innych źródeł nie mamy.

Moim prywatnym kryterium jest "do kogo wysłałabym rodzinę/przyjaciół. gdyby tfu, tfu, odpukać".
Tata ur.1936 Od 2005 leczenie BPH, PSA przy finasterydzie oscylujące między 5 a 11(!).
Po odstawieniu Proscaru VII.2012 PSA 20,81ng/ml, biopsja GL 4+3, zatarta torebka, scyntygrafia czysto. cT3NxM0 Gleason 7 (4+3)
X.2015 Apo-Flutam (1mc), Diphereline co 3m-ce, zmieniona po roku na Eligard 45. 4.XII.12 PSA 1,15.
XII.2012-I.2013 RT 65 Gy IGRT w 25 frakcjach (Wieliszew).
PSA 21.II.13 - 0,089; 25.IV.13 - 0,076; VI.13 - 0,067; IX.13 - 0,065; XII.13 - 0,044,(testosteron 0,035); III.2014 - 0,057, (T<0,025 od tego momentu); V.14 - 0,021; IX.14 - 0,016; XI.14 - 0,009; I.2015 - 0,01; IV.15 - 0,011 KONIEC HT VIII.15 PSA - 0,008; XI.15 PSA 0,010, T 0,14; II 2016 PSA 0,025, T 0,4; V 2016 PSA 0,017, T 0,68; VIII 2016 PSA 0,021, T 0,9; XI 2016 PSA 0,016, T 0,966; III 2017 PSA 0,003[?], T 1,38; IX 2017 PSA 0,035 T 1,63; XI 2017 PSA 0,051, T 1,79; I 2018 PSA 0,06, T 2,13; II 18 PSA 0,06, T 1,84; IV 18 PSA 0,05 T 1,88; XII 18 PSA 0,05, T 1,57; III 2019 PSA 0.07, T 1,75; V 19 PSA 0.08, T 1,66

3.12.15 – Kolonoskopia i APC zmian naczyniowych (angiodysplazja odbytnicy po RT); 2016 2 serie czopków łagodzących podkrwawianie; 29.05.2017 - ponowna koagulacja laserowa niewielkich zmian naczyniowych w odbycie - zaobserwowana znaczna poprawa stanu śluzówki jelita w porównaniu do 2015
Wątek: http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?f=2&t=2137
bela71
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 3300
Rejestracja: 20 sty 2015, 01:09
Lokalizacja: Toruń
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Gronau a dyskryminacja finansowa pacjentów z PL?

Nieprzeczytany postautor: poul_ » 21 gru 2018, 02:29

Szanowni,
poniewaz jest juz po fakcie moge tylko potwierdzic, ze to co pisze Damodar o Gronau i posredniku jest faktem. Nie da sie skorzystac z uslug tam nie placąc "frycowego" dla pośrednika. Nie ma tu znaczenia czy zgłosimy się bezpośrednio do Gronau, i tak trzeba opłcić te ok. kilkadziesiąt tysięcy pln dla pośrednika. Polskojęzycznej specjalistycznej opieki urologicznej rzeczywiście już na miejscu nie ma. Nie jestem przygotowany merytorycznie by odpowiedzieć na pytanie czy to dyskryminacja, ale wyjazdy Polaków do Gronau spadły niemal do zera. Jednocześnie podkreśłam, że Forum Gladiator jest jedynym miejscem które znam, gdzie pacjenci w sposób nieskrępowany i niezalezny od wszelkich wpływów opisują to, co było ich udziałem w leczeniu raka prostaty w tym czy innym miejscu. Twórcom i Administratorom za to wielki Szacun!
pozdrawiam serdecznie
Poul
http://urologiadavinci.pl
Paweł Salwa
Ordynator Kliniki Urologii w Szpitalu Medicover w Warszawie, Dyrektor Centrum Urologii Robotycznej, wieloletni ordynator (Oberarzt) Kliniki Urologii w Gronau, Niemcy (Prostata Zentrum Nordwest, European Robotic Institut), certyfikowany operator da Vinci, kierownik działu obrazowania urologicznego (mp MRI Prostate) oraz biopsji fuzyjnej.
laureat nagród oraz autor licznych prac z zakresu urologii robotowej prezentowanych podczas europejskich i niemieckich kongresów robotyki urologicznej (EAU 2016, ERUS 2013, 2014, 2015, 2018, DRUS 2013).
Współautor Publikacji naukowych z zakresu onkologii w American Journal of Pathology, BMC Cancer, Cancer Research i Frontiers in Bioscience - dostepnę na Pubmed.
Wielokrotny laureat medalu Państwowej Akademii Nauk (PAN), stypendiów Ministra Zdrowia, Prezesa Rady Ministrów oraz licznych staży i kursów zagranicznych.
poul_
Gladiator
Gladiator
 
Posty: 18
Rejestracja: 16 lis 2014, 14:57
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Gronau a dyskryminacja finansowa pacjentów z PL?

Nieprzeczytany postautor: kangur__2007 » 21 gru 2018, 15:09

Wynika z tego, że po odejściu z Gronau dr Salwy i jego żony, ośrodek zmienił swoją politykę, decydując że pacjenci z Polski to nadmierny dla nich kłopot. Dyskryminacji w tym moim zdaniem nie ma, w tym sensie, że prywatna, komercjalna klinika może przyjmować albo nie przyjmować kogo zechce, i wyznaczać takie warunki przyjęcia (w tym wypadku kosztowne pośrednictwo) jak sama uważa. Wielkiego dramatu jednak w tym nie widzę. Jeśli ktoś chce i może sobie pozwolić na leczenie za granicą, to jest tak w Niemczech jak i w innych krajach wiele ośrodków podobnych do Gronau, a dr Salwa lub dr Przybyła z pewnością pomogą wybrać.
KANGUR 2007 (Australia), ur.1954
zero objawów; VIII/2007 PSA 6,0; biopsja; diagnoza CaP cT2aNxMx, Gl.7 (3+4);
1/XI/2007 załonowa prostatektomia radykalna+PLND, wariant oszczędzający wiązki nerwowo-naczyniowe
Histopatologia pooperacyjna: pT2cN0Mx, Gl.7 (3+4);
PSA nieoznaczalne od 8 tyg. po operacji (wtedy – poniżej progu czułości analitycznej 0,04, teraz – poniżej progu czułości analitycznej 0,01)

25 IX 2018 - W PRAWIE JEDENAŚCIE LAT PO PROSTATEKTOMII, PSA NADAL NIEOZNACZALNE
(tzn.poniżej progu czułości analitycznej 0,01 - moje laboratorium kupiło sobie jakieś siedem lat temu czulszy analizator niż mieli przedtem,kiedy 'nieoznaczalne' znaczyło <0,04)
Cała historia opisana współcześnie pod: http://forum.gazeta.pl/forum/w,37372,72041707,,Prostata_australijska.html?v=2
Awatar użytkownika
kangur__2007
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 2299
Rejestracja: 27 wrz 2008, 15:39
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: POGADUCHY O WSZYSTKIM

Nieprzeczytany postautor: Piotres » 22 gru 2018, 17:41

kangur__2007 pisze:Kolego, zabieg może być albo wolnorynkowy (rynek określa cenę, a nabywca sam negocjuje warunki transakcji ze sprzedawcą) albo z ceną regulowaną lub gwarantowaną (przez kogo?). Rozumiem. że w myśl twojej teorii przejazd metrem musi kosztować tyle samo w Warszawie i w Paryżu? A taki sam hamburger u McDonalda w każdym mieście europejskim ma mieć taką samą cenę? Niestety, Big Mac ma inną cenę w każdym kraju, nawet jak przeliczyć te ceny na tą samą walutę, bo firma McDonalds bierze według własnego uznania tyle, ile lokalny rynek wytrzyma. Komu się to nie podoba, nie musi jadać hamburgerów w McDonaldach, może sam sobie robić w domu kanapki.

Takie porównanie w kontekście opisywanej sytuacji jest zupełnie nietrafione. Dopasowując twój przykład bardziej chodziłoby o to, ze w jednej konkretnej restauracji, w jednym konkretnym mieście są różne cenniki dla klientów w zależności od ich narodowości. Czyli stoisz w kolejce po BigMaca za Francuzem w Paryżu, on dostaje kanapkę za 4 EUR, a ty za taką samą musisz zapłacić 5. Oczywiście ciężko porównywać gastronomię do opieki zdrowotnej, ale tu operujemy w kwestii bardzo dużych uproszczeń.

Sam fakt wyższej ceny zabiegu dla Polaka w porównaniu z Niemcem w niemieckiej klinice można faktycznie tłumaczyć ubezpieczeniem i kwestiami refundacji dla obywateli pracujących na miejscu i płacących tam podatki. Ale Domadar wspomina, że ta sama cena co dla Niemca jest oferowana Holendrowi - więc coś tu chyba nie do końca gra. Na jakiej zasadzie miałoby być rozróżnienie w niemieckiej klinice między Polakiem a Holendrem? Jesteśmy w UE na tych samych zasadach. Czy rządy DE i NL mają jakieś dodatkowe porozumienia?


kangur__2007 pisze:Wynika z tego, że po odejściu z Gronau dr Salwy i jego żony, ośrodek zmienił swoją politykę, decydując że pacjenci z Polski to nadmierny dla nich kłopot. Dyskryminacji w tym moim zdaniem nie ma, w tym sensie, że prywatna, komercjalna klinika może przyjmować albo nie przyjmować kogo zechce, i wyznaczać takie warunki przyjęcia (w tym wypadku kosztowne pośrednictwo) jak sama uważa.

No nie do końca. Taki przykład z polskiego podwórka. Art. 138 Kodeksu Wykroczeń "Kto, zajmując się zawodowo świadczeniem usług, żąda i pobiera za świadczenie zapłatę wyższą od obowiązującej albo umyślnie bez uzasadnionej przyczyny odmawia świadczenia, do którego jest obowiązany, podlega karze grzywny". Było o nim bardzo głośno jak pewien drukarz odmówił wydrukowania plakatów fundacji ze środowiska LGBT. Fundacja ta poszła do sądu, który uznał drukarza za winnego i dostał prawomocny wyrok (bez kary).

Jak dla mnie ta sytuacja (jeśli oczywiście nie są to kwestie związane z jakąś dodatkową umową dotyczącą porozumienia w kwestii ubezpieczenia zdrowotnego, patrz sytuacja, że Holender w niemieckiej klinice ma cennik ten sam jak obywatel Niemiec) to jest to pewnego rodzaju dyskryminacja. Zwłaszcza jeśli przyjmiemy, że dyskryminacja to "forma nieuzasadnionej marginalizacji (wykluczenia społecznego), objawiająca się poprzez traktowanie danej osoby mniej przychylnie, niż innej w porównywalnej sytuacji ze względu na jakąś cechę, np. okres rozwojowy, niepełnosprawność, orientację seksualną, płeć, wyznawaną religię, światopogląd, narodowość lub rasę."
Tata, l. 79 (1939) | Wątek na forum | VI 2017: PSA 369 ng/ml, Gl. 4+5
IX 2017: Eligard 22,5 mg | Apo-flutam start - X 2017: PSA 0,47 ng/ml | T 0,04 ng/ml - XI 2017: PSA 0,08 ng/ml | T <0,025 ng/ml | Eligard
II 2018: PSA 0,03 ng/ml | Eligard - V 2018: PSA 0,29 ng/ml | Eligard - VIII 2018: PSA 3,7 ng/ml | Eligard | Apo-flutam stop - X 2018: PSA 5,5 ng/ml | Eligard
I 2019: PSA 21,5 ng/ml | Eligard | Binabic 150 mg start - II 2019: PSA 32,0 ng/ml | Binabic 150 mg stop - IV 2019: PSA 45,10 ng/ml
Awatar użytkownika
Piotres
 
Posty: 259
Rejestracja: 20 sie 2017, 17:42
Lokalizacja: Opolskie
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Gronau a dyskryminacja finansowa pacjentów z PL?

Nieprzeczytany postautor: Mac » 22 gru 2018, 18:46

Cześć,
Jeśli ktoś chce się w tę sprawę zaangażować to proponuję ustalić w Niemczech odpowiednik polskiego UOKiK-u i skierować skargę na działania kliniki w Gronau. Niech tamtejszy urząd właściwy w sprawach ochrony konsumenta zbada tę kwestię, gdy jak się wydaje zastrzeżenie w ofercie kliniki przymusowej dodatkowej niezależnej od stanu faktycznego opłaty na rzecz innego podmiotu może nosić znamiona tzw. niedozwolonej klauzuli. Jeżeli niemiecki urząd nie zareaguje, to następnym krokiem powinno być pismo do Komisji Europejskiej.
Pozdrawiam Maciek
Rocznik 1961

Historia badań PSA: 05.2009 - PSA 2,364 / 10.2010 - PSA 2,53 / 01.2013 - PSA 3,16 / 11.2013 - PSA 4,71 / 04.2014 - PSA 3,81 f/t 0.12 / 06. 2014 levoxa / 07.2014 - 3,82 / 11.2014 - PSA 4,23 f/t 0,11 / 03.2015 - PSA 4,62 / 04.2015 - PSA 4,09 /
Badania dodatkowe: DRE (12.2013): DRE+ wyczuwalny guzek ok. 8 mm, TRUS (02.2014): OK, Biopsja (02.2014): brak utkania nowotworowego (6 rdzeni), MRI (12.2014) gruczoł krokowy 38×32×38 (24ml) o zachowanej budowie strefowej, strefy przejściowe gruczolakowato przebudowane, nie uwidoczniono w badaniu MR typowej zmiany w kierunku CaP itp. (aparat 3 teslowy, 32 kanały - badanie przed i po kontraście z badaniem dynamicznym i dyfuzją), Test PCA3 (12.2014): Score 87 (very high), Biopsja saturacyjna (02.2015): Adenocarcinoma tubulare G1, Gleason 7(3+4) w jednym wycinku /apex strona prawa/, PIN 1 w jednym wycinku, ASAP w jednym wycinku (20 rdzeni).

RP (05.05.2015) (metodą otwartą) w MSS w Warszawie
Badanie histopatologiczne: Rodzaj materiału (węzły chłonne zasłonowe, prostata, powięź Denovillersa), Rozpoznanie: Fragmenty tkanki tłuszczowej z drobnym węzłem chłonnym bez zmian nowotworowych, Fragmenty tkanki tłuszczowej bez zmian nowotworowych, Gruczoł krokowy 2,5×4,0×3,0 Adenocarcinoma prostatae w skali Gleasona 7 (3+4); rak nacieka wierzchołek stercza po obu stronach, oba płaty stercza (przekroje 1-5) oraz podstawę stercza po stronie prawej; utkanie nie nacieka torebki stercza; we wszystkich wycinkach margines chirurgiczny jest bez zmian nowotworowych, Fragment tkanki tłuszczowej bez zmian nowotworowych.
Powikłania: po RP - zatorowość płucna, trzymanie moczu po 3 tygodniach od wyjęcia cewnika - bez problemów, oddawanie moczu bez większych problemów po 3 miesiącach od RP, potencja? coś się zaczyna ruszać :).

PSA po RP: 05.08.2015 - 0,003 / 04.11.2015 - 0,008 / 05.02.2016 - 0,007 / 05.05.2016 - 0,017 / 25.08.2016 - 0,012 / 9.11.2016 - 0,011 / 6.02.2017 - poniżej 0,003 / 5.05.2017 - 0,021 / 4.08.2017 - 0,018 / 6.11.2017 - 0,013 / 6.02.2018 - 0,011 / 5.05.2018 - 0,014 / 16.08.2018 - 0,016 / 3.11.2018 - 0,02 / 5.02.2019 - 0,021 / 5.05.2019 - 0,019
Mac
Gladiator
Gladiator
 
Posty: 324
Rejestracja: 14 kwie 2015, 23:10
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Gronau a dyskryminacja finansowa pacjentów z PL?

Nieprzeczytany postautor: rakar » 22 gru 2018, 22:01

Jestem najdłużej urzędującym, aktywnym użytkownikiem, szefem adminów na naszym coraz bardziej docenianym Forum przez wszystkich, forumowiczów i specjalistów.

Przechodziliśmy przeobrażenia, podejścia do charakteru forum. Dyskutowaliśmy ostro, czy dopuszczać komercję na forum, czy pozostawić je stricte towarzyskim. Ja i inni staliśmy na stanowisku, że nie uciekniemy od nieuniknionego, tzn. wdzierającej się zewsząd komercjalizacji. Nie chodzi tu o to, żeby forum zarabiało (nigdy do tego nie dopuszczę), ale że nie unikniemy np. polecania ośrodków czy lekarzy prowadzących prywatną praktykę, bo dobro prostatyka jest najważniejsze. A czymże jest wizyta w prywatnym gabinecie u doktora ordynatora w szpitalu NFZ, by potem być skierowanym na oddział w szpitalu kierowanym przez wspomnianego ordynatora?

Zaczęło się, tak naprawdę, od Bogdana (Leonarda556). Nawet wtedy doszło do sporu, który wyszedł Forum na dobre.

Jestem dumny, że udało mi się poznać Pana dra Pawła Salwę w Otwocku. O doktorze Pawle S. mogę mówić tylko w superlatywach. To skromny lekarz, szanujący ludzi w ogóle (nawet wpłacił darowiznę na rzecz organizacji Spotkań), dysponujący wielką wiedzą o problemach z gruczołem krokowym. Jestem zachwycony tą techniką prostatektomii, nawet samą prezentacją przez dra P. Salwę. Bardzo żałuję, że nie dane mi było być operowanym przez Pana doktora i szczerze, w pozytywnym znaczeniu, zazdroszczę kolegom, których dr operował i mają się dobrze.

To także zaszczyt dla Forum, że tak znani specjaliści, jak Panowie dr dr R.Sosnowski, A. Kukiełka P. Salwa, A. Przybyła, raczą spotykać się z nami prostatykami i ich wspierającymi na corocznych Spotkaniach. Czytają nas Państwo specjaliści prof. P. Chłosta, prof. W. Majewski, dr I. Skoneczna i wielu innych. Takie spotkania, to wartości dodane dla prostatyków, Forum i Specjalistów.

Już po raz któryś swoją obecność na IX Spotkaniu w Zamościu zapowiedział Pan prof. W. Majewski. Bardzo się cieszę i zapraszam.
Obrazek Trudno poważnie dyskutować z kimś pozbawionym poczucia humoru
2018 XV edycja Konkursu "Godni Naśladowania" wyróżniony POZARZĄDOWIEC GODNY NAŚLADOWANIA przez Marszałka Województwa Warmińsko-Mazurskiego
Ur.1949 T4NxMOGlx+x (klasyfikacja TNM wg. Pana prof. M. Roslana po cysteprostatektomii)
III'2007 PSA 8,28;biopsja Gl1+2!?;10/V/2007 limfadenektomia węzły b/z;IX'PSA 0,07;HT VIII-XII;RT XII'07-I'08 7400cGy/37frakcji;cTpN0M0
IV'2008 PSA 0,08; X’ TK ok XII' zastrzyki przeciwzakrzepicowe
I'2009 - XII' PSA 0,35 ng/ml - 0,60 ng/ml
I’2010 MRI ok, zastrzyki przeciwzakrzepicowe do IV’, III’ scyntygrafia & TRUSok, IX’ biopsja spartolona, VII' PSA 0,61;XII' 0,83;
VII'2011 1,03 T'2,33 MRI podejrzenie wznowy VIII’ biopsja- Sclerosis atrophicans prostatae;XI' MRI b/z - obserwować, PSA XI' 1,85;
V'2012 PSA 2,68 T 2,33;VII' 3,37 T'1,23;VII' PET-CT z octanem sugeruje proces nowotworowy; X' PSA 5,40;od X' Apo-Flutam 3x dziennie;po 1 mieś. PSA 1,28; 2 mieś. 1,05; 3 mieś. PSA 0,837;T 2,07
I'2013 zastrzyk Diphereline 11,25 mg na 3 mieś.; IV'2013 PSA 3,14 drugi Dipheriline+ Apo-flutam(zaniechany po 3,5 dniach);IV' w innym lab. PSA po 2 dniach 5,31, po 2 tyg. w swoim lab. PSA 1,92 ng/ml, T 0,19 ng/ml; VI' PET-CT z Choliną rak w obrębie stercza, VII' PSA 9,50 ng/ml, bikalutamid 50 mg * biopsja stercza = ogólnie Gleason 5+4, jeszcze w obrębie torebki (margines 0,2 mm); VIII' PSA 1,30 * T 1,51 bikalutamid 50mg; IX' Zmiana na Eligard PSA 0,85 przed BT IX/X' - 30 Gy=3x10;
I'2014 PSA 0,38 ng/ml {odstawiony bikalutamid}III' PSA 0,86{koniec działania Eligardu} IV' T 0,58 ng/ml*PSA 1,17 ng/ml; VI' T 2,35 & PSA 3,24;VII' T=2,25 & PSA 4,04* VIII' PSA 4,20 T 2,52 PET naciekanie na pęcherz, pęcherzyki nasienne, węzły chłonne| VIII' PSA 4,00 T 2,58 | IX' PSA 4,02 T 1,53 | XI' PSA 6,90 Apo-Flutam 2 tyg, po tym Eligard|
I'2015 PSA 1,65>II' PET-CT z choliną, praktycznie jak w roku poprz.>IV' PSA 8,83 ng/ml, T 1,69 ng/dl, zastosowano bikalutamid> 05' uretrotomia (pobrano próbki do badania histopatol.) V' PSA 1,10; VII' PSA 0,23 ng/ml; IX' 0,26 ng/ml, XI’ TURP, XI/XII' 0,35 ng/ml
I'2016 PSA 0,34 ng/ml, T 0,12 ng/dl / II/II'I PSA 0,41 ng/ml; IV' PSA 0,62 ng/ ml, T 0,23 ng/dl; VI' PSA 0,87 ng/ml, VII posiew ujemny(zaskoczenie), IX PSA 1,70 ng/ml; IX/X' PET-CT progresja, meta do węzła chłonnego biodrowego wspólnego prawego; X' PSA 1,66 ng/ml, T 0,17 ng/dl; XI' PSA 2,14 ng/ml; XII' PSA 3,03 ng/ml, T 0,104 ng/ml
I'2017 PSA 4,05 ng/ml, 08/02/2017 Urestomia, II/III'2017 4,88 ng/ml, IV/V'17 PSA 5,36 ng/ml, 1-31maja badanie kliniczne ARAMIS, 5 maja Eligard pół roku, V/VI PSA 6,74 ng/ml, VI/VII 7,28 ng/ml; VIII PSA 9,87 ng/ml, T 0,091ng/dl 24/VIII Xtandi, 19/IX PSA 2,21 ng/ml, 04/X Eligard 45, 16/X PSA 1,55 ng/ml, 13/XI PSA 1,80 ng/ml, 05/XII PSA 3,43 ng/ml, T 0,127L ng/ml,
I'2018 PSA 9,67 ng/m/; scyntygrafia kości wolne od meta; 22/I' PSA 8,08 ng/ml; 24/I' liczne nacieki; 26/I' ChT I wlew docetakselu (jeszcze 9), II'2018 TURBT (koagulacja), badanie histopato: rak prostaty + wykryto drobnokomórkowy rak neuroendokrynny; III/IV' Eligard 45: IV' MRI pęcherz, węzły, odbyt nacieki PSA 7,97 ng/ml; V' PSA 5,92 ng/ml; VI' PSA 3,22 ng/ml; 22/06 ostatni wlew, przerwano ChT; Opiody OxyContin20mg + Lyrica75mg; VIII' 2 mieś po ChT PSA 1,81 ng/ml; VIII'23 TK podobne do poprz.; X' PSA 6,44 ng/ml; XI' 4,01 ng/ml, 22.XI' Eligard na pół roku; XII PSA 3,63 ng/ml
I'2019 02.I.' PSA 4,69 ng/ml; PSA I/II 7,72 ng/ml; 22.I' PET-CT 18-F PSMA-1007; II/III PSA 6,50 ng/ml; III/IV PSA 2,93 ng/ml (inne lab.) od 15'III Xtandi; 29.IV PSA 1.70 ng/ml; 30.04 cysteprostatektomia
Awatar użytkownika
rakar
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 9628
Rejestracja: 09 lip 2007, 10:09
Lokalizacja: Olsztyn
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Gronau a dyskryminacja finansowa pacjentów z PL?

Nieprzeczytany postautor: kangur__2007 » 22 gru 2018, 23:57

No dobrze, a jak ktoś chce kupić, powiedzmy, nowe BMW. Ponieważ słyszał, że jak się kupuje w fabryce w Monachium, to jest taniej, to dzwoni do fabryki i mówi że chce kupić samochód. Oni pytają, gdzie mieszka, on na to, że powiedzmy, w Sosnowcu. Na to ci z Monachium, że to świetnie, bo w Katowicach jest dealer BMW, więc żeby się tam zgłosił. On wtedy, że to świetnie, że mają dealera, ale on chce kupić z fabryki. Oni na to że bezpośrednio z fabryki sprzedają tylko dyplomatom i ewentualnie czasem osobom mieszkającym w Monachium, albo osobom które kupują bardzo nietypowe wyposażenie na specjalne zamówienie. On na to, że dyskryminacja, i nie chcą mu taniej sprzedać, bo on jest Polak, i że on ich zaskarży. Oni na to, że proszę bardzo, i odkładają słuchawkę.
KANGUR 2007 (Australia), ur.1954
zero objawów; VIII/2007 PSA 6,0; biopsja; diagnoza CaP cT2aNxMx, Gl.7 (3+4);
1/XI/2007 załonowa prostatektomia radykalna+PLND, wariant oszczędzający wiązki nerwowo-naczyniowe
Histopatologia pooperacyjna: pT2cN0Mx, Gl.7 (3+4);
PSA nieoznaczalne od 8 tyg. po operacji (wtedy – poniżej progu czułości analitycznej 0,04, teraz – poniżej progu czułości analitycznej 0,01)

25 IX 2018 - W PRAWIE JEDENAŚCIE LAT PO PROSTATEKTOMII, PSA NADAL NIEOZNACZALNE
(tzn.poniżej progu czułości analitycznej 0,01 - moje laboratorium kupiło sobie jakieś siedem lat temu czulszy analizator niż mieli przedtem,kiedy 'nieoznaczalne' znaczyło <0,04)
Cała historia opisana współcześnie pod: http://forum.gazeta.pl/forum/w,37372,72041707,,Prostata_australijska.html?v=2
Awatar użytkownika
kangur__2007
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 2299
Rejestracja: 27 wrz 2008, 15:39
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Gronau a dyskryminacja finansowa pacjentów z PL?

Nieprzeczytany postautor: Mac » 23 gru 2018, 00:50

Kangur fajnie piszesz o fabryce BMW, ale w tym przypadku jest to przykład zupełnie nie trafiony. :) W BMW nikomu nie są sprzedawane pojazdy po cenie fabrycznej i każdy musi skorzystać z usług dealera. Nie ma zróżnicowania w zależności od państwa rezydencji klienta (konsumenta). Każdy może kupić sobie BMW w dowolnym państwie UE! Co najwyżej dopłaci - wracając do swojego kraju z zakupioną furą - różnice w wysokości akcyzy, ale to już zupełnie inna kwestia, o której decyduje każde państwo członkowskie w ramach dyrektywy akcyzowej. I nie jest to decyzja BMW!
W UE do której należymy są określone regulacje, ale wykład o tzw. klauzulach niedozwolonych i regulacjach antydyskryminacyjnych w ramach jednolitego unijnego rynku chyba nie byłby w tym miejscu pożądany. Ale może co ja tam wiem o prawie unijnym :)
Ponadto podobne praktyki jak w Gronau wydają mi się co najmniej wątpliwe etycznie, gdyż dotyczą ludzi chorych. No ale argument etyczny w dzisiejszych czasach jest niestety słabym argumentem.

Pozdrawiam życząc miłych i radosnych Świąt Bożego Narodzenia.
Maciek
Rocznik 1961

Historia badań PSA: 05.2009 - PSA 2,364 / 10.2010 - PSA 2,53 / 01.2013 - PSA 3,16 / 11.2013 - PSA 4,71 / 04.2014 - PSA 3,81 f/t 0.12 / 06. 2014 levoxa / 07.2014 - 3,82 / 11.2014 - PSA 4,23 f/t 0,11 / 03.2015 - PSA 4,62 / 04.2015 - PSA 4,09 /
Badania dodatkowe: DRE (12.2013): DRE+ wyczuwalny guzek ok. 8 mm, TRUS (02.2014): OK, Biopsja (02.2014): brak utkania nowotworowego (6 rdzeni), MRI (12.2014) gruczoł krokowy 38×32×38 (24ml) o zachowanej budowie strefowej, strefy przejściowe gruczolakowato przebudowane, nie uwidoczniono w badaniu MR typowej zmiany w kierunku CaP itp. (aparat 3 teslowy, 32 kanały - badanie przed i po kontraście z badaniem dynamicznym i dyfuzją), Test PCA3 (12.2014): Score 87 (very high), Biopsja saturacyjna (02.2015): Adenocarcinoma tubulare G1, Gleason 7(3+4) w jednym wycinku /apex strona prawa/, PIN 1 w jednym wycinku, ASAP w jednym wycinku (20 rdzeni).

RP (05.05.2015) (metodą otwartą) w MSS w Warszawie
Badanie histopatologiczne: Rodzaj materiału (węzły chłonne zasłonowe, prostata, powięź Denovillersa), Rozpoznanie: Fragmenty tkanki tłuszczowej z drobnym węzłem chłonnym bez zmian nowotworowych, Fragmenty tkanki tłuszczowej bez zmian nowotworowych, Gruczoł krokowy 2,5×4,0×3,0 Adenocarcinoma prostatae w skali Gleasona 7 (3+4); rak nacieka wierzchołek stercza po obu stronach, oba płaty stercza (przekroje 1-5) oraz podstawę stercza po stronie prawej; utkanie nie nacieka torebki stercza; we wszystkich wycinkach margines chirurgiczny jest bez zmian nowotworowych, Fragment tkanki tłuszczowej bez zmian nowotworowych.
Powikłania: po RP - zatorowość płucna, trzymanie moczu po 3 tygodniach od wyjęcia cewnika - bez problemów, oddawanie moczu bez większych problemów po 3 miesiącach od RP, potencja? coś się zaczyna ruszać :).

PSA po RP: 05.08.2015 - 0,003 / 04.11.2015 - 0,008 / 05.02.2016 - 0,007 / 05.05.2016 - 0,017 / 25.08.2016 - 0,012 / 9.11.2016 - 0,011 / 6.02.2017 - poniżej 0,003 / 5.05.2017 - 0,021 / 4.08.2017 - 0,018 / 6.11.2017 - 0,013 / 6.02.2018 - 0,011 / 5.05.2018 - 0,014 / 16.08.2018 - 0,016 / 3.11.2018 - 0,02 / 5.02.2019 - 0,021 / 5.05.2019 - 0,019
Mac
Gladiator
Gladiator
 
Posty: 324
Rejestracja: 14 kwie 2015, 23:10
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Gronau a dyskryminacja finansowa pacjentów z PL?

Nieprzeczytany postautor: leonardo556 » 23 gru 2018, 15:06

Być może nie jest to właściwy wątek ale mam zaległy temat, który postanowiłem opisać.

Ciąg dalszy wpisu + następujący po nim komentarz Stanisa + odpowiedz Leonardo przenioslam do wlasciwego wątku, tj. wątku Leonardo:
viewtopic.php?f=2&t=2064&start=105
ur. 1956 PSA 5,2 Gleason 7 (3+4) sierpień 2013
RP Da Vinci 9 październik 2013 , pT3a pN0 (0/13) R0, Gleason: 4(75%) + 3(25%) = 7
PSA - 0,003 - 28.11.2013, 28.11.2014
PSA - 0.008, 0.012, 0.018 odpowiednio styczeń, lipiec, październik 2015
PSA - 0.044 22 luty, 0,038 13 lipiec 2016, 0,103 23 listopad 2016, 0,476 14 lipiec 2017, 0,55 październik 2017
wycięcie 50 węzłów Da Vinci , UICC: pT3a pN1 (1/63) R0, PSA 0,31 październik 2017, PSA 0,7 marzec 2018
IMRT TrueBeam, 22x2,6 Gy = 57,2 Gy, maj 2018 + bikalutamid 50 mg (kwiecień ,maj, czerwiec)
PSA - 0,341 - 0,310 - 0,234 - 0,212 - 0,188 - 0,154 (15.03.2019)
leonardo556
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 113
Rejestracja: 17 paź 2013, 18:21
Blog: Wyświetl blog (0)


Wróć do Leczenie przy pomocy instrumentu Da Vinci

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 5 gości

logo zenbox