Domowa elektrostymulacja mięśni dna miednicy

Moderowane przez Dr n. med. Andrzej Przybyła

Domowa elektrostymulacja mięśni dna miednicy

Nieprzeczytany postautor: dowalki » 27 cze 2016, 23:30

Muszę przyznać, że mam trudne zadanie. Z jednej strony nie chciałbym być posądzony o reklamę domowego elektrostymulatora. Z drugiej strony, jako pacjent dotknięty problemem wysiłkowego NTM po prostatektomii, chciałbym poznać opinie na temat przydatności tego typu urządzenia. Wszakże w jednym z polecanych do lektury artykułów wspomina się o elektrostymulacji, a i placówek, oferujących EMS, też trochę jest.

No więc zakładam, że jak ktoś będzie chciał znaleźć przyrząd, o którym mowa, to znajdzie. A ja pytam, czy domowe urządzenie EMS z elektrodą rektalną (cyt.: Elektroda rektalna (doodbytnicza), przeznaczona do leczenia nietrzymania kału i moczu u mężczyzn, które może pojawiać się m.in. po zabiegu prostatektomii.) może być pomocne w usunięciu problemu NTM, czy też ten elektrostymulator to chiński pic na wodę fotomontaż i poprawy stanu zdrowia nie przyniesie, a może i zaszkodzi?

PS. jeśli nie znajdziecie tego, o czym piszę, to podam ciekawym link do strony urządzenia na PW. Albo, za zgodą admina, umieszczę go w tym miejscu.
dowalki ur. 1951 mój wątek

XII 2010 - PSA 0,44; I 2013 - PSA 1,34; XI 2013 - PSA 1,88; III 2014 - PSA 2,53; V 2014 - PSA 2,51; VII 2014 - PSA 3,05; X 2014 - PSA 3,37
XI 2014 - biopsja prostaty (ujemna, BPH)
II 2015 - PSA 5,03; VII 2015 - PCA3 193 (high); VIII 2015 - PSA 6,99; X 2015 - PSA 10,17
X 2015 - MR zmiany prawy płat - PIRADS 5; XI 2015 - biopsja prostaty (celowana) rak prawy płat Gleason 6 (3+3) 50%; RTG płuc OK, scyntygrafia OK, TK OK
XII 2015 - rozpoczęto przyjmowanie Bi.Bran 1000 i B17; PSA 9,27; I 2016 - PSA 9,07; III 2016 - PSA 8,66
I 2016 - karta DILO
31 III 2016 - RP w CO Bydgoszcz
Badanie histopatologiczne po RP: węzły chłonne (7 szt.) - czyste (pN0), gruczoł krokowy - Adenocarcinoma acinare prostatea, Gl 3+4=7 (pT2cN0) (Grade group 2; WHO 2016), pęcherzyki nasienne - czyste, marginesy (-).
V 2016 PSA < 0,003;
VI 2016; IX 2016; XII 2016; III 2017; IX 2017; III 2018, IX 2018 - PSA < 0,003, III 2019 - PSA = 0,000;
dowalki
Za aktywność
Za aktywność
 
Posty: 216
Rejestracja: 01 lut 2016, 00:12
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: domowa elektrostymulacja mięśni dna miednicy

Nieprzeczytany postautor: bela71 » 28 cze 2016, 00:29

To badanie:
Behavioral Therapy With or Without Biofeedback and Pelvic Floor Electrical Stimulation for Persistent Postprostatectomy Incontinence: A Randomized Controlled Trial
http://jama.jamanetwork.com/article.asp ... eid=645033
na 208 mężczyznach po prostatektomii cierpiących na nietrzymanie moczu przynajmniej przez 1 rok wykazało, że dołożenie domowej elektrostymulacji do ćwiczeń nie zwiększyło skuteczności leczenia niestety.
Tata ur.1936 Od 2005 leczenie BPH, PSA przy finasterydzie oscylujące między 5 a 11(!).
Po odstawieniu Proscaru VII.2012 PSA 20,81ng/ml, biopsja GL 4+3, zatarta torebka, scyntygrafia czysto. cT3NxM0 Gleason 7 (4+3)
X.2015 Apo-Flutam (1mc), Diphereline co 3m-ce, zmieniona po roku na Eligard 45. 4.XII.12 PSA 1,15.
XII.2012-I.2013 RT 65 Gy IGRT w 25 frakcjach (Wieliszew).
PSA 21.II.13 - 0,089; 25.IV.13 - 0,076; VI.13 - 0,067; IX.13 - 0,065; XII.13 - 0,044,(testosteron 0,035); III.2014 - 0,057, (T<0,025 od tego momentu); V.14 - 0,021; IX.14 - 0,016; XI.14 - 0,009; I.2015 - 0,01; IV.15 - 0,011 KONIEC HT VIII.15 PSA - 0,008; XI.15 PSA 0,010, T 0,14; II 2016 PSA 0,025, T 0,4; V 2016 PSA 0,017, T 0,68; VIII 2016 PSA 0,021, T 0,9; XI 2016 PSA 0,016, T 0,966; III 2017 PSA 0,003[?], T 1,38; IX 2017 PSA 0,035 T 1,63; XI 2017 PSA 0,051, T 1,79; I 2018 PSA 0,06, T 2,13; II 18 PSA 0,06, T 1,84; IV 18 PSA 0,05 T 1,88; XII 18 PSA 0,05, T 1,57; III 2019 PSA 0.07, T 1,75; V 19 PSA 0.08, T 1,66

3.12.15 – Kolonoskopia i APC zmian naczyniowych (angiodysplazja odbytnicy po RT); 2016 2 serie czopków łagodzących podkrwawianie; 29.05.2017 - ponowna koagulacja laserowa niewielkich zmian naczyniowych w odbycie - zaobserwowana znaczna poprawa stanu śluzówki jelita w porównaniu do 2015
Wątek: http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?f=2&t=2137
bela71
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 3384
Rejestracja: 20 sty 2015, 01:09
Lokalizacja: Toruń
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: domowa elektrostymulacja mięśni dna miednicy

Nieprzeczytany postautor: dowalki » 28 cze 2016, 09:59

bela71, dziękuję za zainteresowanie. Ale to badanie (wymienione zresztą w literaturze do wskazanego przez Ciebie):

[12] Early Recovery of Urinary Continence After Radical Prostatectomy Using Early Pelvic Floor Electrical Stimulation and Biofeedback Associated Treatment
http://www.jurology.com/article/S0022-5347(08)03267-9/abstract

wykazało, że "Early, noninvasive physical treatment with biofeedback and pelvic floor electrical stimulation has a significant positive impact on the early recovery of urinary continence after radical prostatectomy.". Czyli - wczesne, bezinwazyjne leczenie fizyczne za pomocą biofeedback i elektrycznej stymulacji mięśni dna miednicy ma znaczący pozytywny wpływ na wczesny powrót trzymania moczu po radykalnej prostatektomii. A może więc jednak tak? Artykuł, o którym piszesz, pokazuje, że metody elektryczne nie działają później niż jeden rok po operacji, ale zastosowane po trzech miesiącach może mogłyby być pomocne?

Ponadto artykuł dra DRE też wspomina o metodach elektrycznych. Czy doktor je stosuje w swojej praktyce? Czy można prosić Pana Doktora o komentarz na temat domowej elektrostymulacji?

PS. Zresztą, nie tylko chińskie urządzenie jest dostępne w PL. Jak się poszuka hasła "Pelvic Floor Exerciser", to można różne ciekawe gadżety na świecie znaleźć.
dowalki ur. 1951 mój wątek

XII 2010 - PSA 0,44; I 2013 - PSA 1,34; XI 2013 - PSA 1,88; III 2014 - PSA 2,53; V 2014 - PSA 2,51; VII 2014 - PSA 3,05; X 2014 - PSA 3,37
XI 2014 - biopsja prostaty (ujemna, BPH)
II 2015 - PSA 5,03; VII 2015 - PCA3 193 (high); VIII 2015 - PSA 6,99; X 2015 - PSA 10,17
X 2015 - MR zmiany prawy płat - PIRADS 5; XI 2015 - biopsja prostaty (celowana) rak prawy płat Gleason 6 (3+3) 50%; RTG płuc OK, scyntygrafia OK, TK OK
XII 2015 - rozpoczęto przyjmowanie Bi.Bran 1000 i B17; PSA 9,27; I 2016 - PSA 9,07; III 2016 - PSA 8,66
I 2016 - karta DILO
31 III 2016 - RP w CO Bydgoszcz
Badanie histopatologiczne po RP: węzły chłonne (7 szt.) - czyste (pN0), gruczoł krokowy - Adenocarcinoma acinare prostatea, Gl 3+4=7 (pT2cN0) (Grade group 2; WHO 2016), pęcherzyki nasienne - czyste, marginesy (-).
V 2016 PSA < 0,003;
VI 2016; IX 2016; XII 2016; III 2017; IX 2017; III 2018, IX 2018 - PSA < 0,003, III 2019 - PSA = 0,000;
dowalki
Za aktywność
Za aktywność
 
Posty: 216
Rejestracja: 01 lut 2016, 00:12
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: domowa elektrostymulacja mięśni dna miednicy

Nieprzeczytany postautor: bela71 » 30 cze 2016, 19:57

Jak mi tlumaczyli ludzie z osrodka dla chorych w stanie minimalnej swiadomosci, jak sie cwiczy i stymuluje, to moze, moze cos sie poprawi. Z wczesna rehabilitacja tez sie zgadzam :)
Tata ur.1936 Od 2005 leczenie BPH, PSA przy finasterydzie oscylujące między 5 a 11(!).
Po odstawieniu Proscaru VII.2012 PSA 20,81ng/ml, biopsja GL 4+3, zatarta torebka, scyntygrafia czysto. cT3NxM0 Gleason 7 (4+3)
X.2015 Apo-Flutam (1mc), Diphereline co 3m-ce, zmieniona po roku na Eligard 45. 4.XII.12 PSA 1,15.
XII.2012-I.2013 RT 65 Gy IGRT w 25 frakcjach (Wieliszew).
PSA 21.II.13 - 0,089; 25.IV.13 - 0,076; VI.13 - 0,067; IX.13 - 0,065; XII.13 - 0,044,(testosteron 0,035); III.2014 - 0,057, (T<0,025 od tego momentu); V.14 - 0,021; IX.14 - 0,016; XI.14 - 0,009; I.2015 - 0,01; IV.15 - 0,011 KONIEC HT VIII.15 PSA - 0,008; XI.15 PSA 0,010, T 0,14; II 2016 PSA 0,025, T 0,4; V 2016 PSA 0,017, T 0,68; VIII 2016 PSA 0,021, T 0,9; XI 2016 PSA 0,016, T 0,966; III 2017 PSA 0,003[?], T 1,38; IX 2017 PSA 0,035 T 1,63; XI 2017 PSA 0,051, T 1,79; I 2018 PSA 0,06, T 2,13; II 18 PSA 0,06, T 1,84; IV 18 PSA 0,05 T 1,88; XII 18 PSA 0,05, T 1,57; III 2019 PSA 0.07, T 1,75; V 19 PSA 0.08, T 1,66

3.12.15 – Kolonoskopia i APC zmian naczyniowych (angiodysplazja odbytnicy po RT); 2016 2 serie czopków łagodzących podkrwawianie; 29.05.2017 - ponowna koagulacja laserowa niewielkich zmian naczyniowych w odbycie - zaobserwowana znaczna poprawa stanu śluzówki jelita w porównaniu do 2015
Wątek: http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?f=2&t=2137
bela71
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 3384
Rejestracja: 20 sty 2015, 01:09
Lokalizacja: Toruń
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Domowa elektrostymulacja mięśni dna miednicy

Nieprzeczytany postautor: DRE » 07 lip 2016, 15:16

Ave!
Elektrostymulacja nalezy do "pakietu" leczenia NTM, takze po radykalnej prostatektomii. Jest to terapia uzupelniajaca i dolaczana (ewentualnie) do treningu.
A teraz konkretnie.
Uzywam elektrostymulacji rzadko. Jak kazda metoda, niesie za soba plusy i minusy. Aby stosowac efektywnie i SENSOWNIE elektrostymulacje w leczeniu NTM trzeba spelnic podstawowe dwa warunki - wczesniejsza, niesatysfakcjonujaca terapia treningowa i doskonala znajomosc swojego Pacjenta (przebieg choroby, rodzaj NTM, sytuacja socjalno-bytowa, inteligencja...). Inna terapie stosuje sie w przypadku komponentu wysilkowego, a inna w NTM nadreaktywnym (!). Stosuje sie inne rodzaje czestotliwosci w terapii. Bierze sie pod uwage (a raczej powinno sie brac) nawet anatomie Pacjenta (okolica kroczowa, grubosc skory, tkanki tkuszczowej itd.) Innymi slowy - niedostatecznie zdiagnozowany Pacjent moze sobie zaszkodzic zamiast pomoc.
Temat elektrostymulacji jest bardzo skomplikowany. Powiem jeszcze, ze zanim ja decyduje sie na te forme - zasiegam rady specjalistki z DE, ktora zajmuje sie tym tematem od ponad 20 lat i ona sama ma nieraz watpliwosci... Dodam, ze czasami dolaczam elektroterapie zanim wlacze leczenie farmakologiczne lub diagnostyke maloinwazyjna, po uprzednich cyklach treningowych i po uprzednim videoskopowym biofeedbacku zwieracza cewki.

A na koniec cos dobrego - od 1. sierpnia ruszamy na dobre z nowoczesna rehabilitacja urologiczna w PL. Juz niebawem wiecej informacji bedzie dostepnych przez Administratorow Forum (np.: Panow rakar lub/i stanis).

Pozdrawiam serdecznie
DrAP
dr n. med. Andrzej Krzysztof Przybyła
Specjalista urolog, Rehabilitacja urologiczna, Wrocław
Od lat zajmuje się tematyką Aging Male (problemy starzenia się u mężczyzn) (Männergesundheit, MensHealth) w organizacjach temu poświęconych. Chodzi tu o całościowy aspekt zdrowotny u facetów - łącznie z psychiką. Jednym z tematów jest także testosteron oraz ED u mężczyzn ...od 40-go roku życia.
Awatar użytkownika
DRE
Gladiator
Gladiator
 
Posty: 155
Rejestracja: 13 lis 2014, 11:08
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Domowa elektrostymulacja mięśni dna miednicy

Nieprzeczytany postautor: wit62 » 12 lip 2016, 23:03

DRE pisze:Ave!

A na koniec cos dobrego - od 1. sierpnia ruszamy na dobre z nowoczesna rehabilitacja urologiczna w PL. Juz niebawem wiecej informacji bedzie dostepnych przez Administratorow Forum (np.: Panow rakar lub/i stanis).

DrAP


.... bardzo proszę o uchylenie rąbka tajemnicy. Jak, gdzie, kiedy... Z niecierpliwością czekam a zapewne inni rownież. Pozdrawiam
Rocznik 1962; 57 lat
06.2015 USG gruczoł krokowy powiększony 5x4,2x4,3cm; 09.2015 pierwsza wizyta u urologa; 11.2015 PSA (pierwsze w życiu) 10,4
12.2015 Biopsja stercza - płat prawy Gruczolakorak Gl.3+4, 1/6 naciek 80%; płat lewy Gruczolakorak Gl. 3+4, 4/5 naciek 60%, Neuroinwazja
12.2015 TRUS - stercz 56x52x30mm. Echo pł.pr. niejednorodne. Ciągłość torebki zachowana. Pęcherzyki nasienne nieposzerzone
01.2016 TK jamy brzusznej i miednicy małej - gr. 53x43x43mm, nieco niejednorodny, pozost.organy, węzły chłonne bez zmian i powiększeń
01.2016 MR - gr.36x55x45mm, pł.lewy naciek 12x28mm. Potw.hist-pat Ca gr.krok. bez cech przerwania torebki i naciekania okol. struktur.
01.2015 Scyntygrafia - whole body - wykryto zmiany o charakt.zapal. - zwyrodn., nie stwierdza się zm. metastatycznych.
PSA ng/mL 10,4 (XI.2015), 11,7 (I.2016), 12,8 (IV.2016)
LRP 5.05.2016 ŚCO Kielce cT2N0M0
Hist-pat 31.05.2016 Adenocarcnoma prostatae Gl. 9 (4+5) w dwóch płatach gr., naciek na tkanki i pnie nerwowe pT3b
Pecherzyki nasienne prawe i lewe - Adenocarcnoma prostatae, węzły chł. prawe i lewe oraz pow. pęcherzowa - bez przerzutu
PSA ng/mL 0,143 (05.2016), 0,053 (06.2016), 0,045 (07.2016), 0,054 (08.2016), 0,067 (09.2016), 0,102 (04.2017), 0,112 (02.2018), 0,154 (12.2018), 0,172 (03.2019)
Badanie MR miednicy małej z kontrastem 21.03.2019 wynik - nie stwierdza się objawów wznowy miejscowej w miednicy małej.

Przeto nigdy nie pytaj komu bije dzwon; Bije on Tobie
Awatar użytkownika
wit62
 
Posty: 31
Rejestracja: 22 sty 2016, 22:33
Lokalizacja: śląskie
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Domowa elektrostymulacja mięśni dna miednicy

Nieprzeczytany postautor: rakar » 12 lip 2016, 23:31

To otwarcie w marcu przeszło ewolucję, i ma ruszyć od 01 sierpnia. O tym fakcie r DRE poinformuje mnie, a ja zainteresowanych.
Cierpliwości.
Obrazek Trudno poważnie dyskutować z kimś pozbawionym poczucia humoru
2018 XV edycja Konkursu "Godni Naśladowania" wyróżniony POZARZĄDOWIEC GODNY NAŚLADOWANIA przez Marszałka Województwa Warmińsko-Mazurskiego
Ur.1949 T4NxMOGlx+x (klasyfikacja TNM wg. Pana prof. M. Roslana po cysteprostatektomii)
III'2007 PSA 8,28;biopsja Gl1+2!?;10/V/2007 limfadenektomia węzły b/z;IX'PSA 0,07;HT VIII-XII;RT XII'07-I'08 7400cGy/37frakcji;cTpN0M0
IV'2008 PSA 0,08; X’ TK ok XII' zastrzyki przeciwzakrzepicowe
I'2009 - XII' PSA 0,35 ng/ml - 0,60 ng/ml
I’2010 MRI ok, zastrzyki przeciwzakrzepicowe do IV’, III’ scyntygrafia & TRUSok, IX’ biopsja spartolona, VII' PSA 0,61;XII' 0,83;
VII'2011 1,03 T'2,33 MRI podejrzenie wznowy VIII’ biopsja- Sclerosis atrophicans prostatae;XI' MRI b/z - obserwować, PSA XI' 1,85;
V'2012 PSA 2,68 T 2,33;VII' 3,37 T'1,23;VII' PET-CT z octanem sugeruje proces nowotworowy; X' PSA 5,40;od X' Apo-Flutam 3x dziennie;po 1 mieś. PSA 1,28; 2 mieś. 1,05; 3 mieś. PSA 0,837;T 2,07
I'2013 zastrzyk Diphereline 11,25 mg na 3 mieś.; IV'2013 PSA 3,14 drugi Dipheriline+ Apo-flutam(zaniechany po 3,5 dniach);IV' w innym lab. PSA po 2 dniach 5,31, po 2 tyg. w swoim lab. PSA 1,92 ng/ml, T 0,19 ng/ml; VI' PET-CT z Choliną rak w obrębie stercza, VII' PSA 9,50 ng/ml, bikalutamid 50 mg * biopsja stercza = ogólnie Gleason 5+4, jeszcze w obrębie torebki (margines 0,2 mm); VIII' PSA 1,30 * T 1,51 bikalutamid 50mg; IX' Zmiana na Eligard PSA 0,85 przed BT IX/X' - 30 Gy=3x10;
I'2014 PSA 0,38 ng/ml {odstawiony bikalutamid}III' PSA 0,86{koniec działania Eligardu} IV' T 0,58 ng/ml*PSA 1,17 ng/ml; VI' T 2,35 & PSA 3,24;VII' T=2,25 & PSA 4,04* VIII' PSA 4,20 T 2,52 PET naciekanie na pęcherz, pęcherzyki nasienne, węzły chłonne| VIII' PSA 4,00 T 2,58 | IX' PSA 4,02 T 1,53 | XI' PSA 6,90 Apo-Flutam 2 tyg, po tym Eligard|
I'2015 PSA 1,65>II' PET-CT z choliną, praktycznie jak w roku poprz.>IV' PSA 8,83 ng/ml, T 1,69 ng/dl, zastosowano bikalutamid> 05' uretrotomia (pobrano próbki do badania histopatol.) V' PSA 1,10; VII' PSA 0,23 ng/ml; IX' 0,26 ng/ml, XI’ TURP, XI/XII' 0,35 ng/ml
I'2016 PSA 0,34 ng/ml, T 0,12 ng/dl / II/II'I PSA 0,41 ng/ml; IV' PSA 0,62 ng/ ml, T 0,23 ng/dl; VI' PSA 0,87 ng/ml, VII posiew ujemny(zaskoczenie), IX PSA 1,70 ng/ml; IX/X' PET-CT progresja, meta do węzła chłonnego biodrowego wspólnego prawego; X' PSA 1,66 ng/ml, T 0,17 ng/dl; XI' PSA 2,14 ng/ml; XII' PSA 3,03 ng/ml, T 0,104 ng/ml
I'2017 PSA 4,05 ng/ml, 08/02/2017 Urestomia, II/III'2017 4,88 ng/ml, IV/V'17 PSA 5,36 ng/ml, 1-31maja badanie kliniczne ARAMIS, 5 maja Eligard pół roku, V/VI PSA 6,74 ng/ml, VI/VII 7,28 ng/ml; VIII PSA 9,87 ng/ml, T 0,091ng/dl 24/VIII Xtandi, 19/IX PSA 2,21 ng/ml, 04/X Eligard 45, 16/X PSA 1,55 ng/ml, 13/XI PSA 1,80 ng/ml, 05/XII PSA 3,43 ng/ml, T 0,127L ng/ml,
I'2018 PSA 9,67 ng/m/; scyntygrafia kości wolne od meta; 22/I' PSA 8,08 ng/ml; 24/I' liczne nacieki; 26/I' ChT I wlew docetakselu (jeszcze 9), II'2018 TURBT (koagulacja), badanie histopato: rak prostaty + wykryto drobnokomórkowy rak neuroendokrynny; III/IV' Eligard 45: IV' MRI pęcherz, węzły, odbyt nacieki PSA 7,97 ng/ml; V' PSA 5,92 ng/ml; VI' PSA 3,22 ng/ml; 22/06 ostatni wlew, przerwano ChT; Opiody OxyContin20mg + Lyrica75mg; VIII' 2 mieś po ChT PSA 1,81 ng/ml; VIII'23 TK podobne do poprz.; X' PSA 6,44 ng/ml; XI' 4,01 ng/ml, 22.XI' Eligard na pół roku; XII PSA 3,63 ng/ml
I'2019 02.I.' PSA 4,69 ng/ml; PSA I/II 7,72 ng/ml; 22.I' PET-CT 18-F PSMA-1007; II/III PSA 6,50 ng/ml; III/IV PSA 2,93 ng/ml (inne lab.) od 15'III Xtandi do 10'VII; 29.IV PSA 1.70 ng/ml; 30.04 cysteprostatektomia badanie pooperac. histo-pato potwierdza raka drobnokomórkowego endokrynnego; 26'VI PSA 3,03 ng/ml; 09.07 - ? ChT na drobnokomórkowca; RT 18-26.07.2019 na 5 kręg 3 frakcje x 8 Gy = 24 Gy;
Awatar użytkownika
rakar
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 9833
Rejestracja: 09 lip 2007, 10:09
Lokalizacja: Olsztyn
Blog: Wyświetl blog (0)


Wróć do Rehabilitacja urologiczna * Urological rehabilitation

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 5 gości

logo zenbox