Rak-Prostaty ~ Prostate-Cancer

Dzień dobry!

Mam pytanie do doświadczonych forumowiczów.

Czy istnieje jakakolwiek możliwość wykonania prostatektomii radykalnej na życzenie (W PL lub poza), w przypadku braku jednoznacznej diagnozy raka w wyniku biopsji (12c) <= c= core = bioptat -zb
ale obecności ASAP?

Średnie ryzyko współobecności raka w takiej sytuacji diagnostycznej wynosi 40%.
Wytyczne mówią o kolejnych biopsjach, aż do ewentualnego potwierdzenia CAP.

Sytuacja jest nietypowa, bo:

=> bardzo duży stercz: 100-120 ml,

=> od kilku miesięcy (01/2017) cewnik Foleya po AUR (Acute Urinary Retention/Ostre zatrzymanie moczu, tutaj spowodowane przez BPH -zb)
=> PSA kilka dni po zacewnikowaniu 10 ng/ml, f/t PSA 23%
=> wdrożony Finasteryd (po raz pierwszy w życiu)

=> po 5 miesiącach PSA 12 ng/ml, f/t PSA 12%
=> (pozytywny posiew moczu, lekko podniesiony CRP)

=> po 6 miesiącach PSA 11 ng/ml, f/t PSA 11%,

Próby TWOC (Trial Without Catheter) bez rezultatu, ale z poprawą za każdym kolejnym razem (ostatnia w maju 2017).
To w koncu bez rezultatu czy z poprawą? -zb
Przed wystąpieniem AUR kilkuletnie objawy dyskomfortu w okolicy miednicy mniejszej, okresowo silnego oraz nasilających się LUTS. (Lower Urinary Tract Infection = infekcja dolnych drog moczowych - zb)

=> DRE cały czas negatywne (kilku lekarzy),
=> USG, w tym TRUS - bez podejrzeń w kierunku CAP.
=> CT 3F- ok. <= Chyba 3D?

Niestety brak wcześniejszych wyników PSA.
Aktualnie zakwalifikowany do adenomektomii lub dalszej diagnostyki (mpMRI i kolejna biopsja(e))

Wiek 62 lata.
Co radzicie w takiej sytuacji?

Tu jest odpowiedz na Twoje pytanie:

Simple Prostatectomy: Overview, Preparation, Technique
http://emedicine.medscape.com/article/445996-overview

Próby bez cewnika - ostatnia, w maju 17 pozwoliła funkcjonować prawidłowo przez 3 doby, po czym powróciło zatrzymanie moczu. Kolejnych prób na razie nie było.
CT - 3F - miałem na myśli tomografię z kontrastem trójfazową,
W uzupełnieniu: decyzję o biopsji podjęto pod koniec maja `17 po wyniku PSA ok. 12 (lekkiego wzrostu PSA pomimo zażywania finasterydu od stycznia `17).

Bardzo dziękuję Zosiu za link.

Mój problem (tak mi się wydaje) jest następujący:
- czy wykonać adenomektomię, będąc świadomym dość wysokiego ryzyka, że histopatologia pooperacyjna jednak wykaże obecność raka. Jakie wtedy pozostają możliwości terapeutyczne? Kolejna, skuteczna operacja onkologiczna jest podobno trudna. Radioterapia?
- czy decydować się na dalszą agresywną diagnostykę, co wobec długiego zacewnikowania byłoby mało komfortowe i niekorzystne dla zdrowia układu moczowego.
- czy też, będąc świadomym rozległości zabiegu i potencjalnych możliwych komplikacji po nim, rozważyć prostatektomię radykalną.

Z kim konsultowales swoj przypadek do tej pory?
Czy pytales specjalistow o mozliwosc wykonania standardowej otwartej prostatektomii mimo braku potwierdzenia obecnosci raka?

Zosiu, Konsultowałem mój przypadek z kilkoma specjalistami urologii oraz dodatkowo z onkologiem. Wg dotychczas zebranych opinii, nie ma podstaw (a także potrzeby) do przeprowadzenia prostatektomii przy tych wynikach. W PL na NFZ nie jest to możliwe. Jeden ze specjalistów zaleca jednak dalszą inwazyjną diagnostykę. Gdyby nie zatrzymanie moczu i wielomiesięczne zacewnikowanie, które skądinąd znoszę dobrze, prawdopodobnie decydowałbym się bez bólu na tę opcję.
Kiedyś na forum, chyba Kemoturf, wspominał o prostatektomiach wykonanych bez potwierdzonej histopatologicznie diagnozy nowotworu.

W PL na NFZ nie jest to możliwe.

Oczywiscie. Dobrze wiemy, ze Polsce, bez wyniku badania histopatologicznego potwierdzajacego CaP, nie rozpoczna refundowanej HT nawet u pacjenta z trzycyfrowym wynikiem PSA.

Kiedyś na forum, chyba Kemoturf, wspominał o prostatektomiach wykonanych bez potwierdzonej histopatologicznie diagnozy nowotworu.

Tak, pamietam, ze Kemoturf kiedys o tym pisal, ale nie podawal zadnych konkretow.
Jezeli takie zabiegi sie odbyly, to zapewne prywatnie.


Ponizej zamieszczam opracowanie dot. Finasterydu, ktore moze Cie zainteresowac.

5-alpha-reductase inhibitors

Finasteride (Proscar) blocks the conversion of testosterone to dihydrotestosterone, the major male sex hormone found within cells of the prostate. In some men, finasteride can relieve BPH symptoms, increase urinary flow rate, and actually shrink the size of the prostate, though it must be used indefinitely to prevent recurrence of symptoms. It may take as long as six months, however, to achieve maximum benefits from finasteride.

In a study of its safety and effectiveness two-thirds of the men taking the drug experienced
at least a 20% decrease
in prostate size
(only about half had achieved this level of reduction by the one-year mark)
one-third of patients had improved urinary flow
and two-thirds felt some relief of symptoms

One study published last year suggests that finasteride may be best suited for men with relatively large prostate glands. An analysis of six studies found that finasteride only improved BPH symptoms in men with an initial prostate volume of over 40 cc (cubic centimeters); finasteride did not reduce symptoms in men with smaller glands. Since finasteride shrinks the prostate, men with smaller glands are probably less likely to respond to the drug because the urinary symptoms result from causes other than physical obstruction (for example, smooth muscle constriction). A recent study showed that over a 4-year period of observation, treatment with finasteride reduced the risk of developing urinary retention or requiring surgical treatment by 50%

Finasteride causes relatively few side effects. Impotence occurs in 3 to 4% of men taking the drug. Finasteride may also decrease the size of the ejaculate. Another adverse effect is gynecomastia (breast enlargement). About 80% of those who stopped taking the drug had a partial or full remission of their breast enlargement. A study from England found gynecomastia in 0.4% of patients taking the drug. Because it is not clear that the gynecomastia is caused by the drug or increases the risk of breast cancer, men taking the drug are being carefully monitored until these issues are resolved.
Finasteride can lower PSA levels by about 50%, but is not thought to limit the utility of PSA as a screening test for prostate cancer. The fall in PSA levels, and any adverse effects on sexual function, disappear when finasteride is stopped.

To get the benefits of finasteride for BPH without compromising the detection of early prostate cancer, men should have a PSA test before starting treatment with finasteride; subsequent PSA values can then be compared to this baseline value. If a man is already on finasteride and no baseline PSA level was obtained, the results of a current PSA test should be multiplied by two to estimate the true PSA level. A fall in PSA of less than 50% after a year of finasteride treatment suggests either that the drug is not being taken or that prostate cancer might be present. Any increase in PSA levels while taking finasteride also raises the possibility of prostate cancer.

Benign Prostatic Hyperplasia BPH: signs, symptoms, diagnosis, treatment -The James Buchanan Brady Urological Institute - Urology at Hopkins
http://urology.jhu.edu/prostate/treatment_BPH.php

Zosiu, Bardzo dziękuję za ten tekst. Cóż, w dziedzinie diagnostyki CaP często poruszamy się w obszarze probabilistyki, a dojście do prawdy może spowodować zejście pacjenta z innego powodu niż poszukiwany.
Jeden ze specjalistów przekazał mi informację, że PSA nie zawsze obniża się u pacjentów bez raka.
Z tego co wiem, także w UK czy Niemczech, nie jest możliwe wykonanie RP na NHS lub Kasę Chorych bez udowodnionego histopatologicznie raka. Jak jest prywatnie - nie wiem.
Może jednak ktoś ma doświadczenia w tym zakresie i przekaże informacje.
Pozdrawiam

Witaj orbi,

Dlaczego nie zaproponowano Ci TURP?
http://patients.uroweb.org/pl/jestem-pa ... wego-turp/

Czy z jakiś nie znanych mi powodów nie można zastosować ww. zabiegu u Ciebie?

Witaj Stanis,

TURP może być stosowany przy prostatach o objętości max. 80-100ml. Chodzi głównie o czas zabiegu, który nie powinien przekraczać bezpiecznych 60 minut. Mój stercz urósł do ponad 100 ml. Stąd urolodzy proponują adenomektomię.

Pozdrawiam

Orbi,

Jesteś pierwszym pacjentem na naszym forum z zapytaniem o adenomektomię: http://eurologia.pl/g/108,adenomectomia

Jeśli dobrze zrozumiałem NFZ nie chce sfinansować zabiegu pozostaje więc chyba w szpitalu prywatnym. Sprawdziłem: prostatektomia kosztuje 8200 zł, można domniewywać, że adenomektomia kosztuje mniej bo mniejszy jest zakres zabiegu.

Stanis, problem jest inny - Orbi chcialby pozbyc sie calej prostaty, bo obawia sie, ze w pozostawionej w wyniku adenomektomii (= simple prostatectomy) torebce mogly juz zagniezdzic sie komorki raka.

Dzień dobry Zosiu,

Tak, zgadza się - dobrze odczytałaś mój dylemat.
Pozdrawiam

Informację o "operacjach w ciemno" mam od mojego urologa. Z tego co pamiętam, zrobił chyba 3 takie operacje. 2 na 3 potwierdziły raka w badaniu histopatologicznym. Wiem, że pacjenci obawiali się raka wobec ciągle rosnącego PSA i braku potwierdzenia biopsyjnego, dlatego zdecydowali się na operowanie. Nie wiem czy mieli też BPH.

Będę u lekarza w przyszłym tygodniu na w ramach 3 miesięcznicy, na zastrzyku więc dopytam więcej w Twojej sprawie. Dowiem się, czy jest możliwość refundacji.

Dla pełniejszej diagnostyki przydałby się dobry 3T rezonans, najlepiej z oceną PIRADS.
Jeśli są zmiany o charakterze rakowym powinien pokazać.