Jądra po prostatektomii

Jądra po prostatektomii

Nieprzeczytany postautor: dowalki » 23 mar 2016, 11:08

Jak rozumiem, podczas prostatektomii usuwane są pęcherzyki nasienne i część nasieniowodów po stronie prostaty. Jądra, najądrza i prowadzące od nich nasieniowody pozostają oczywiście na miejscu. Z ich punktu widzenia sytuacja jest identyczna jak po podwiązaniu nasieniowodów (wazektomii). Takie same będą (o ile wystąpią) wczesne, późne i odległe skutki uboczne.

Tyle teorii. A jak to jest w praktyce? Napiszcie, jak wyglądają sprawy Waszych jąder po usunięciu prostaty. W końcu jądra nadal coś tam produkują...
dowalki ur. 1951 mój wątek

XII 2010 - PSA 0,44; I 2013 - PSA 1,34; XI 2013 - PSA 1,88; III 2014 - PSA 2,53; V 2014 - PSA 2,51; VII 2014 - PSA 3,05; X 2014 - PSA 3,37
XI 2014 - biopsja prostaty (ujemna, BPH)
II 2015 - PSA 5,03; VII 2015 - PCA3 193 (high); VIII 2015 - PSA 6,99; X 2015 - PSA 10,17
X 2015 - MR zmiany prawy płat - PIRADS 5; XI 2015 - biopsja prostaty (celowana) rak prawy płat Gleason 6 (3+3) 50%; RTG płuc OK, scyntygrafia OK, TK OK
XII 2015 - rozpoczęto przyjmowanie Bi.Bran 1000 i B17; PSA 9,27; I 2016 - PSA 9,07; III 2016 - PSA 8,66
I 2016 - karta DILO
31 III 2016 - RP w CO Bydgoszcz
Badanie histopatologiczne po RP: węzły chłonne (7 szt.) - czyste (pN0), gruczoł krokowy - Adenocarcinoma acinare prostatea, Gl 3+4=7 (pT2cN0) (Grade group 2; WHO 2016), pęcherzyki nasienne - czyste, marginesy (-).
V 2016 PSA < 0,003;
VI 2016; IX 2016; XII 2016; III 2017; IX 2017; III 2018 - PSA < 0,003;
dowalki
Użytkownik
 
Posty: 182
Rejestracja: 01 lut 2016, 00:12
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Jądra po prostatektomii

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 23 mar 2016, 11:56

Z ich punktu widzenia sytuacja jest identyczna jak po podwiązaniu nasieniowodów (wazektomii).


Nasieniowodow sie nie podwiązuje. Nasieniowody sie przecina (sama nazwa zabiegu na to wskazuje) i zaslepia.





Animacja:

www.youtube.com/watch?v=5sWDYXX2z7w
[color=#FFBF00]..........................Obrazek
zosia bluszcz
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 7514
Rejestracja: 13 cze 2009, 02:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Jądra po prostatektomii

Nieprzeczytany postautor: armands » 23 mar 2016, 12:12

Efekt zaburzeń w układzie płciowym po prostatektomii nie jest identyczny, jak po wazektomii. W wypadku prostatektomii sperma pozbawiona płynu produkowanego przez pęcherzyki nasienne trafia do pęcherza. Dalej z moczem jest wydalana podczas mikcji.
W wypadku wazektomii przerwana jest droga poprzez zaślepione nasieniowody.
Nie mniej, w naszym wieku warto badać jadra nie tylko samemu podczas kąpieli, ale robiąc coroczne badanie USG jąder (co też niedawno uczyniłem po raz pierwszy).

pozdrawiam
armands
Awatar użytkownika
armands
Użytkownik
 
Posty: 2651
Rejestracja: 31 paź 2013, 11:27
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Jądra po prostatektomii

Nieprzeczytany postautor: kangur__2007 » 23 mar 2016, 12:34

Jako pacjent po wazektomii, a w siedem lat później po prostatektomii, mogę ci jedno i drugie objaśnić źródłowo.

Wazektomia, używana jako forma permanentnej antykoncepcji, jak sama nazwa wskazuje polega na przecięciu (tomia) i zaślepieniu (przez elektrokoagulację, lub szycie, lub klejenie) tego odcinka nasieniowodu (vas deferens albo ductus deferens), który transportuje plemniki z najądrzy do skrzyżowania z podobnym duktem wychodzącym z pęcherzyka nasiennego. Oba dukty łaczą się w nasieniowód przebiegający wewnątrz prostaty, który doprowadza płyn nasienny (plemniki + płynna wydzielina komórek gruczołowych prostaty, + płynna wydzielina pęcherzyków nasiennych + płynna wydzielina gruczołów opuszkowo-cewkowych) do cewki moczowej. Po wazektomii wszystko funkcjonuje tak, jak przedtem, tyle że w płynie nasiennym nie ma już plemników, z powodu zablokowania im drogi przepływu.
Skuteczność wazektomii sprawdza się trzykrotnie w odstępach miesięcznych po zabiegu, metodą masturbacji do słoiczka, który następnie musi w ciągu dwóch godzin trafić do laboratorium. Po trzech miesiącach pacjent dostaje podpisany przez lekarza certyfikat, że w płynie nasiennym nie ma już plemników, więc może zaprzestać innych metod antykoncepcji. Ten certyfikat oprawiłem swego czasu w ramkę i powiesiłem sobie na ścianie małżeńskiej sypialni.

Nie mogące się wydostać z najądrzy plemniki ulegaja resorpcji w obrębie jądra. Tym niemniej wytrysk płynu nasiennego i związane z nim wrażenia pozostają identyczne, jedyną różnicę stanowi brak produkcji dzieci.

Podczas prostatektomii natomiast ulegają kompletnemu usunięciu struktury tkankowe odpowiedzialne za produkcję składników płynu nasiennego, czyli pęcherzyki nasienne, prostata i gruczoły opuszkowo-cewkowe (bulbourethral glands), w związku z czym były posiadacz prostaty, który miał przedtem przecięty vas deferens, nie posiada w ogóle płynu do wyrzucania na zewnątrz w momencie szczytowania (to jest, o ile zachował wystarczającą erekcję, aby w wyniku ruchów frykcyjnych prącia w pochwie do tego szczytowania w ogóle doszło). Były posiadacz prostaty po uprzedniej wazektomii, o ile może w ogóle dopracować się szczytowania czyli orgazmu, przeżywa go "na sucho".

Były posiadacz prostaty który nie przechodził przedtem wazektomii, może miec vas deferens albo przecięty i zaślepiony podczas prostatektomii, z identycznym skutkiem ("suchy" orgazm)albo chirurgicznie podłączony bezpośrednio do cewki moczowej, ze skutkiem takim, jak opisuje armands.

Plemniki sa w jądrach wytwarzane dalej, ale albo z powodu braku ujścia poza jądro są resorbowane, albo przekazywane do pęcherza i wydalane z moczem. Hipotetycznie, jedyny sposób w jaki pacjent po prostatektomii mógłby jeszcze zostać ojcem, to mikrochirurgiczne pobranie plemników bezpośrednio z najądrzy i wykorzystanie ich do zapłodnienia in vitro.

Ja przepraszam, jeśli to jest mało romantyczne, ale zadaniem moim by ło wytłumaczyć maszynerię.
KANGUR 2007 (Australia), ur.1954
zero objawów; VIII/2007 PSA 6,0; biopsja; diagnoza CaP cT2aNxMx, Gl.7 (3+4);
1/XI/2007 załonowa prostatektomia radykalna+PLND, wariant oszczędzający wiązki nerwowo-naczyniowe
Histopatologia pooperacyjna: pT2cN0Mx, Gl.7 (3+4);
PSA nieoznaczalne od 8 tyg. po operacji (wtedy – poniżej progu czułości analitycznej 0,04, teraz – poniżej progu czułości analitycznej 0,01)

5/XI/2017- W DZIESIĘĆ LAT PO PROSTATEKTOMII, PSA NADAL NIEOZNACZALNE
(poniżej progu czułości analitycznej 0,01 - moje laboratorium kupiło sobie jakieś sześć lat temu czulszy analizator niż mieli przedtem,kiedy 'nieoznaczalne' znaczyło <0,04)
Cała historia opisana współcześnie pod: http://forum.gazeta.pl/forum/w,37372,72041707,,Prostata_australijska.html?v=2
Awatar użytkownika
kangur__2007
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 2227
Rejestracja: 27 wrz 2008, 15:39
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Jądra po prostatektomii

Nieprzeczytany postautor: dowalki » 23 mar 2016, 14:37

Bardzo dziękuję za Wasze opisy. To pomocne. Czy dobrze rozumiem, że należałoby wspomnieć operatorowi, aby raczej postarał się podłączyć nasieniowód do cewki moczowej, a nie zaślepiać go? Czy urolog ma możliwość wyboru? Od czego to zależy? W mojej marnej sytuacji dużo spisałem już na straty, włącznie z wiązkami naczyniowo-nerwowymi (i tak już raczej niepotrzebne) i iluś tam węzłami chłonnymi, ale zachowanie ciągłości nasieniowodu wydaje mi się możliwe i pożądane. Co o tym myślicie?
dowalki ur. 1951 mój wątek

XII 2010 - PSA 0,44; I 2013 - PSA 1,34; XI 2013 - PSA 1,88; III 2014 - PSA 2,53; V 2014 - PSA 2,51; VII 2014 - PSA 3,05; X 2014 - PSA 3,37
XI 2014 - biopsja prostaty (ujemna, BPH)
II 2015 - PSA 5,03; VII 2015 - PCA3 193 (high); VIII 2015 - PSA 6,99; X 2015 - PSA 10,17
X 2015 - MR zmiany prawy płat - PIRADS 5; XI 2015 - biopsja prostaty (celowana) rak prawy płat Gleason 6 (3+3) 50%; RTG płuc OK, scyntygrafia OK, TK OK
XII 2015 - rozpoczęto przyjmowanie Bi.Bran 1000 i B17; PSA 9,27; I 2016 - PSA 9,07; III 2016 - PSA 8,66
I 2016 - karta DILO
31 III 2016 - RP w CO Bydgoszcz
Badanie histopatologiczne po RP: węzły chłonne (7 szt.) - czyste (pN0), gruczoł krokowy - Adenocarcinoma acinare prostatea, Gl 3+4=7 (pT2cN0) (Grade group 2; WHO 2016), pęcherzyki nasienne - czyste, marginesy (-).
V 2016 PSA < 0,003;
VI 2016; IX 2016; XII 2016; III 2017; IX 2017; III 2018 - PSA < 0,003;
dowalki
Użytkownik
 
Posty: 182
Rejestracja: 01 lut 2016, 00:12
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Jądra po prostatektomii

Nieprzeczytany postautor: armands » 23 mar 2016, 14:51

Utrata drożności nasieniowód nie jest elementem prawidłowo wykonanej prostatektomii.
Co jak co, ale to nie powinno być Tobie zabrane.
A o jedną wiązkę naczyniowo-nerwowych warto zawalczyć.

Pozdrawiam
armands
Rocznik 1961
Historia badań PSA: 03.2009 - PSA 3,60 / 12.2010 - PSA 4,70 / 09.2013 - PSA 13,31 Pierwsza wizyta u urologa / 10.2013 - PSA 10,70 / 01.2014- PSA 15,28
Badania dodatkowe:DRE (09.2013): stercz nie powiększony, symetryczny, jednorodny / TRUS: Stercz o wym. (HxLxW) 29,6x43,4x51,4 Objętość 34,5ml. Pęcherzyki nasienne gładkie, symetryczne bez patologii. Pęczki naczyniowo-nerwowe prawidłowe.
Biopsja (10.2013) (12 rdzeni): Prawy szczyt (1 rdzeń) - Prostatic carcinoma G 2+2=4/10, Reszta rdzeni czysta.
Scyntygrafia (01.2014): bez ognisk aktywnego proc. rozrostowego. MRI (01.2014): Gruczoł krokowy o zachowanej budowie strefowej. Zarys zewnętrzny gładki. W tylnej strefie obwodowej po str. lewej obszar o niskim sygnale w sekw. T2, wielk. 13x8mm. Obustronnie w pachwinach węzły chłonne wielk. do 10 mm po stronie prawej. Oba UKM-y i moczowody bez cech poszerzenia. Kości miednicy bez cech meta.
RP ( metodą otwartą) w CO w Bydgoszczy (03.2014) Operator dr. Jerzy Siekiera
Trzymanie moczu po dwóch miesiącach od zabiegu, do teraz - idealne. Potencja osłabiona, ale umożliwiająca współżycie (od 3 lat bez wspomagania lekami)
Badanie histopatologiczne po RP: węzły chłonne (12 szt.) - czyste (pN0), gruczoł krokowy - Adenocarcinoma acinare prostatea, Gl 3+3=6 (pT2c N0), pęcherzyki nasienne - czyste, marginesy (-).
PSA po RP: - po 3 miesiącach - 0,028 ng/ml, od 6 miesiąca do chwili obecnej (4 lata od RP) <0,002 ng/ml
http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?f=2&t=1418
Mój dzienniczek- instruktaż pobytu w bydgoskim CO
http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?f=38&t=1536
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Módl się o najlepsze, przygotuj się na najgorsze.
Awatar użytkownika
armands
Użytkownik
 
Posty: 2651
Rejestracja: 31 paź 2013, 11:27
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Jądra po prostatektomii

Nieprzeczytany postautor: kangur__2007 » 23 mar 2016, 15:02

dowalki pisze: zachowanie ciągłości nasieniowodu wydaje mi się możliwe i pożądane. Co o tym myślicie?


A po co ci ciągłość nasieniowodu? Co ci to zmienia? Plemniki pieszo nie wyjdą pod nieobecność wszystkich innych składników płynu nasiennego, a struktury odpowiedzialne za produkcję tych składników zostają przy prostatektomii usunięte...
KANGUR 2007 (Australia), ur.1954
zero objawów; VIII/2007 PSA 6,0; biopsja; diagnoza CaP cT2aNxMx, Gl.7 (3+4);
1/XI/2007 załonowa prostatektomia radykalna+PLND, wariant oszczędzający wiązki nerwowo-naczyniowe
Histopatologia pooperacyjna: pT2cN0Mx, Gl.7 (3+4);
PSA nieoznaczalne od 8 tyg. po operacji (wtedy – poniżej progu czułości analitycznej 0,04, teraz – poniżej progu czułości analitycznej 0,01)

5/XI/2017- W DZIESIĘĆ LAT PO PROSTATEKTOMII, PSA NADAL NIEOZNACZALNE
(poniżej progu czułości analitycznej 0,01 - moje laboratorium kupiło sobie jakieś sześć lat temu czulszy analizator niż mieli przedtem,kiedy 'nieoznaczalne' znaczyło <0,04)
Cała historia opisana współcześnie pod: http://forum.gazeta.pl/forum/w,37372,72041707,,Prostata_australijska.html?v=2
Awatar użytkownika
kangur__2007
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 2227
Rejestracja: 27 wrz 2008, 15:39
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Jądra po prostatektomii

Nieprzeczytany postautor: dowalki » 23 mar 2016, 15:09

Nawet nie wiem, czy jeszcze produkuję plemniki i nawet nie zamierzam tego badać :) A motywem moich pytań jest ten oto artykuł o skutkach ubocznych wazektomii (no, niech będzie, zaślepienia nasieniowodu).
dowalki ur. 1951 mój wątek

XII 2010 - PSA 0,44; I 2013 - PSA 1,34; XI 2013 - PSA 1,88; III 2014 - PSA 2,53; V 2014 - PSA 2,51; VII 2014 - PSA 3,05; X 2014 - PSA 3,37
XI 2014 - biopsja prostaty (ujemna, BPH)
II 2015 - PSA 5,03; VII 2015 - PCA3 193 (high); VIII 2015 - PSA 6,99; X 2015 - PSA 10,17
X 2015 - MR zmiany prawy płat - PIRADS 5; XI 2015 - biopsja prostaty (celowana) rak prawy płat Gleason 6 (3+3) 50%; RTG płuc OK, scyntygrafia OK, TK OK
XII 2015 - rozpoczęto przyjmowanie Bi.Bran 1000 i B17; PSA 9,27; I 2016 - PSA 9,07; III 2016 - PSA 8,66
I 2016 - karta DILO
31 III 2016 - RP w CO Bydgoszcz
Badanie histopatologiczne po RP: węzły chłonne (7 szt.) - czyste (pN0), gruczoł krokowy - Adenocarcinoma acinare prostatea, Gl 3+4=7 (pT2cN0) (Grade group 2; WHO 2016), pęcherzyki nasienne - czyste, marginesy (-).
V 2016 PSA < 0,003;
VI 2016; IX 2016; XII 2016; III 2017; IX 2017; III 2018 - PSA < 0,003;
dowalki
Użytkownik
 
Posty: 182
Rejestracja: 01 lut 2016, 00:12
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Jądra po prostatektomii

Nieprzeczytany postautor: armands » 23 mar 2016, 17:36

Te wczesne i późne powikłania po wazektomii nie dotyczą pacjentów po prostatektomii.
Oczywiście nie wszystko da się przewidzieć, ale trzeba być optymistą i jak przyjdzie pora, to po udanej RP powalczyć o potencję. Ale to w głównej mierze zależy od operatora.
Dlatego warto szukać mistrza chirurgii urologicznej. Naprawdę warto!

Pozdrawiam i życzę abyś na takiego mistrza trafił.
armands
Rocznik 1961
Historia badań PSA: 03.2009 - PSA 3,60 / 12.2010 - PSA 4,70 / 09.2013 - PSA 13,31 Pierwsza wizyta u urologa / 10.2013 - PSA 10,70 / 01.2014- PSA 15,28
Badania dodatkowe:DRE (09.2013): stercz nie powiększony, symetryczny, jednorodny / TRUS: Stercz o wym. (HxLxW) 29,6x43,4x51,4 Objętość 34,5ml. Pęcherzyki nasienne gładkie, symetryczne bez patologii. Pęczki naczyniowo-nerwowe prawidłowe.
Biopsja (10.2013) (12 rdzeni): Prawy szczyt (1 rdzeń) - Prostatic carcinoma G 2+2=4/10, Reszta rdzeni czysta.
Scyntygrafia (01.2014): bez ognisk aktywnego proc. rozrostowego. MRI (01.2014): Gruczoł krokowy o zachowanej budowie strefowej. Zarys zewnętrzny gładki. W tylnej strefie obwodowej po str. lewej obszar o niskim sygnale w sekw. T2, wielk. 13x8mm. Obustronnie w pachwinach węzły chłonne wielk. do 10 mm po stronie prawej. Oba UKM-y i moczowody bez cech poszerzenia. Kości miednicy bez cech meta.
RP ( metodą otwartą) w CO w Bydgoszczy (03.2014) Operator dr. Jerzy Siekiera
Trzymanie moczu po dwóch miesiącach od zabiegu, do teraz - idealne. Potencja osłabiona, ale umożliwiająca współżycie (od 3 lat bez wspomagania lekami)
Badanie histopatologiczne po RP: węzły chłonne (12 szt.) - czyste (pN0), gruczoł krokowy - Adenocarcinoma acinare prostatea, Gl 3+3=6 (pT2c N0), pęcherzyki nasienne - czyste, marginesy (-).
PSA po RP: - po 3 miesiącach - 0,028 ng/ml, od 6 miesiąca do chwili obecnej (4 lata od RP) <0,002 ng/ml
http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?f=2&t=1418
Mój dzienniczek- instruktaż pobytu w bydgoskim CO
http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?f=38&t=1536
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Módl się o najlepsze, przygotuj się na najgorsze.
Awatar użytkownika
armands
Użytkownik
 
Posty: 2651
Rejestracja: 31 paź 2013, 11:27
Blog: Wyświetl blog (0)


Wróć do Problemy z układem moczowo-płciowym + Urinary problem

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości

logo zenbox