Dyskusja na temat fPSA

[kemoturf]

Dyskusja na temat fPSA została przeniesiona tutaj z wątku Rodzeństwo. -zb

Czy jest ktos w stanie wytlumaczyc mi, jak interpretowac f/tPSA?

Zrobiłem mały research i jednak fPSA nie jest bez znaczenia nawet przy zaawansowanym raku.

Załączam artykuł, z badań, ale wśród Chińczyków, z którego widać, że wartość fPSA może być wskaźnikiem istnienia przerzutów do kości, natomiast akurat fPSA/tPSA w tym kontekście niewiele mówi. Szczególnie warto obejrzeć Figure 1 i 2. Myślę, że trudno jest jednak wyciągać jakieś daleko idące wnioski na tej podstawie. Generalnie im wyższy bezwzględny poziom fPSA i stosunek do tPSA, tym gorzej.
http://www.ijbs.com/v15p0208.htm


Są też opracowania korelujące poziom fPSA z powodzeniem leczenia abirateronem.
https://ascopubs.org/doi/abs/10.1200/jc ... _suppl.241

[stanis]

Zrobiłem mały research i jednak fPSA nie jest bez znaczenia nawet przy zaawansowanym raku.
Załączam artykuł, z badań, ale wśród Chińczyków, z którego widać, że wartość fPSA może być wskaźnikiem istnienia przerzutów do kości...

Kemoturf dokonał ważnego stwierdzenia bowiem spotkałem się, iż kilku, ale dosłownie niewielu urologów zleca badanie także fPSA w przypadku wznowy po RP. Ten fakt budził dotychczas kontrowersje nawet wśród naszej forumowej społeczności. Jeszcze trochę czasu na to poświęcę, bo sam byłem zaskoczony Kemoturf

[zosia bluszcz]

Stanis, Kemoturf nie dokonal żadnego stwierdzenia. Kemoturf przytoczył 2 artykuly, z ktorych tak naprawdę nic nie wynika.

Establishing a prediction model for prostate cancer bone metastasis

However, fPSA/tPSA and the prostate volume did not show significant differences

http://www.ijbs.com/v15p0208.htm





Beyond Prostate-Specific Antigen: New Serologic Biomarkers for Improved Diagnosis and Management of Prostate Cancer
Free PSA
Since FDA approval of the Hybritech® Tandem-R fPSA test (Beckman Coulter, Fullerton, Calif) as an adjunct to tPSA testing in men with a serum tPSA concentration between 4 ng/mL and 10 ng/mL, requests for %fPSA (ie, [fPSA/tPSA] × 100) determination have likely increased. In men with a tPSA level between 4 ng/mL and 10 ng/mL, a higher %fPSA value indicates a lower probability of finding prostate cancer on biopsy and raises the likelihood that the elevation in tPSA is due to the presence of BPH.29,30
Using the Hybritech Tandem tPSA and fPSA assays, Catalona and colleagues29 reported findings of a multi-center (7 university medical centers) prospective trial using %fPSA to improve the specificity of tPSA testing. Using an fPSA-tPSA ratio cut-point of less than 25% for triggering a sextant prostate biopsy yielded a 95% sensitivity for prostate cancer detection and increased the specificity by 20% over PSA measurement alone.29 Thus, at the expense of missing 5% of the prostate cancer cases, 20% of the unnecessary biopsies could be avoided. In their receiver operating characteristic curves, the area under the curve (AUC) for %fPSA (0.72) was significantly higher than that for tPSA (0.53). However, in response to the realization that sextant biopsies misclassify up to one third of patients who have prostate cancer as being without cancer, a more recent evaluation of the utility of %fPSA in patients undergoing extended 10- or 12-core biopsy has suggested a lower diagnostic efficiency of %fPSA.31
Prostate biopsy is generally not recommended for patients with a PSA level less than 4 ng/mL, unless the patient is younger than 60 years or has abnormal findings on digital rectal examination. However, 13% to 20% of men with tPSA levels between 2.6 ng/mL and 4.0 ng/mL will have cancer detected in 3 to 5 years.32,33 Several authors have reported that %fPSA measurement allows the detection of prostate cancer in men with tPSA levels below 4 ng/mL.34,35 Catalona and colleagues34 reported on 914 consecutive male volunteers older than 50 years with tPSA levels of 2.6 ng/mL to 4.0 ng/mL. Among these men, 332 underwent a biopsy of the prostate, and cancer was detected in 22% of them. The authors determined that, with a %fPSA cutoff of 27% or less for performing a prostate biopsy, they were able to obtain a sensitivity of 90% and avoid 18% of unnecessary biopsies. In addition, 83% of the cancers detected were clinically significant.
Moreover, Catalona and colleagues36 developed models for identifying prostate cancer in men with tPSA levels between 2.51 ng/mL and 4.0 ng/mL in a retrospective analysis of archived serum samples. By choosing a %fPSA cutoff value between 10% and 15%, these authors demonstrated that a sensitivity of 30% to 54% could be achieved, with prostate biopsy recommended for only 9% to 36% of men in this group.
In summary, most investigators agree that %fPSA can improve the sensitivity and specificity of tPSA measurement in identifying men with prostate cancer when the tPSA concentration is between 4 ng/mL and 10 ng/mL. However, they do not agree on the most appropriate %fPSA cutoff value. In addition, there is no agreement on the range of tPSA values such that any value within this range would automatically trigger fPSA testing and determination of the %fPSA.
Data on the utility of %fPSA for the prediction of pathologic grade and stage of prostate cancer are inconclusive. The hypothesis is that lower %fPSA values are associated with more aggressive prostate cancers and metastasis. Several large studies have analyzed the potential role of %fPSA in the staging of prostate cancer. Carter and colleagues37 found that %fPSA was significantly lower in men who had aggressive disease (ie, stage T3, presence of bone or nodal metastases, positive surgical margins, or Gleason score 7 or greater) than in men who had nonaggressive disease. On the other hand, tPSA values were not associated with features of aggressive prostate cancer.
Several other studies confirmed the association between %fPSA and pathologic stage.38 For example, in a multicenter study involving 268 men with tPSA values between 4 ng/mL and 10 ng/mL who underwent radical prostatectomy, Southwick and colleagues38 found that %fPSA was a stronger predictor of postoperative pathologic outcome than Gleason score. In this study, a %fPSA cutoff value of 15% was found to discriminate optimally between favorable and unfavorable pathologic outcome. Seventy-five percent of men with a %fPSA value greater than 15% had organ-confined cancer, a Gleason score less than 7, and small tumors; these favorable pathologic characteristics were found in only 34% of men with a %fPSA value of 15% or less. Unfortunately, other studies have failed to validate these findings, demonstrating that when %fPSA values were adjusted for the effects of tPSA, Gleason score, and clinical stage, they did not provide additional staging or prognostic information.39,40
Although these divergent results remain unexplained, one possible explanation is that the staging utility of %fPSA, like its utility in discriminating between benign and malignant prostate disease, is highly dependent on multiple parameters, such as age, race, distribution of tPSA levels, study design, PSA assay manufacturer, and sample handling. Nevertheless, it is our view that fPSA measurement for the detection of prostate cancer enhances the specificity of the tPSA value while reducing the number of unnecessary prostate biopsies, thus subsequently reducing morbidity and cost to the health care system. However, fPSA is not an ideal marker for staging or prediction of prostate cancer progression.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1472815/


Dyskusję na temat fPSA przeniosę pózniej do oddzielnego wątku.

[stanis]

f/tPSA - 52 % W jakim celu zbadano fPSA i wyliczono f/tPSA skoro wiadomo, ze pacjent ma raka prostaty? -zb

Kemoturf swego czasu znalazł uzasadnienie do badania fPSA u pacjentów ze zdiagnozowanym już RGK. Może przypomni nam? Please
Ja dotychczas podejrzewałem, że to jakaś ściema i urolog wydaje takie skierowanie aby podreperować przychody laboratorium.

[Rodzeństwo]

Ja dotychczas podejrzewałem, że to jakaś ściema i urolog wydaje takie skierowanie aby podreperować przychody laboratorium.

Stanis,

moze niekoniecznie? Nasz lekarz prowadzacy zwraca uwage na f/tPSA. Poprosze Tate, aby u zrodla zapytal, czyli na kolejnej wizycie.

Pozdrawiam:
Rodzenstwo (syn: Michal)

[Hubert76]

Spotkałem sie gdzieś z informacja ze pozwala to określić ile PSA jest produkowane przez żywe komórki a ile pochodzi z rozkładu martwych komórek zabitych przez układ odpornościowy.

Co rozumiesz przez "to"?

[kangur__2007]

Nie bredź. Martwa komórka z definicji niczego już nie produkuje...

[jesien 2015]

Ja dotychczas podejrzewałem, że to jakaś ściema i urolog wydaje takie skierowanie aby podreperować przychody laboratorium.

W Danii tez robią wolne PSA. Maz pytał urologa w jakim celu i okazało się, ze przy pierwszym kontrolnym badaniu PSA wyraził zgodę na pobieranie krwi do badan naukowych na rakiem prostaty. Podkreślenie moje, -zb
Coś może w tym jest, czego my nie wiemy skoro prowadzą badania akurat nad wolnym PSA u pacjenta z rozpoznaniem raka.

[stanis]

W Danii tez robią wolne PSA. Maz pytał urologa w jakim celu i okazało się, ze przy pierwszym kontrolnym badaniu PSA wyraził zgodę na pobieranie krwi do badan naukowych na rakiem prostaty. Podkreślenie moje, -zb Cos może w tym jest, czego my nie wiemy skoro prowadzą badania akurat nad wolnym PSA u pacjenta z rozpoznaniem raka.

W szpitalu urologicznym, gdzie odbyła się moja RP, po podejrzeniu wznowy lekarz zaordynował badanie fPSA.
Kiedy go zapytałem dlaczego? Uzyskałem niejednoznaczną odpowiedź, dalej nie drążyłem bowiem straciłem kontakt z tym lekarzem.

Pamiętam, że również Kemoturf przywoływał pewne badania dot. oznaczania fPSA u pacjentów z potwierdzonym RGK. Może Kemoturf nam przypomni?

[jesien 2015]

Znalazłam artykuł porównujący kallikreine i PSA, a w nim ciekawe zdanie (pogrubione przeze mnie):

Comparison of Free and Total Forms of Serum Human Kallikrein 2 and Prostate-Specific Antigen for Prediction of Locally Advanced and Recurrent Prostate Cancer

Results: thK2 was the strongest predictor of extracapsular extension and seminal vesicle invasion (areas under the ROC curve [AUC], 0.662 and 0.719, respectively), followed by tPSA (AUC, 0.654 and 0.663).
All biomarkers were significant predictors of BCR.
hK2 forms, but not PSA forms, remained highly significant for predicting BCR in the low-PSA group.
b]Combining tPSA, fPSA, and thK2 in a multivariable model improved prediction compared with any biomarker used individually (AUC, 0.711, 0.755, and 0.752 for this combination predicting extracapsular extension, seminal vesicle invasion, and BCR, respectively; P <0.001 for all).[/b]"
http://clinchem.aaccjnls.org/content/53/2/233


ThK2- calkowita kallikreina ludzka
BCR- wznowa biochemiczna

Nie widziałam nigdy na zadnym forum ( duńskie, amerykańskie i myprostate.eu - to ostatnie to nie forum, ale lektura bardzo ciekawa, polecam) by badano thK2.

[jesien 2015]

Spotkałem sie gdzieś z informacja, ze pozwala to określić ile PSA jest produkowane przez żywe komórki a ile pochodzi z rozkładu martwych komórek zabitych przez układ odpornościowy.

Układ odpornościowy nie radzi sobie z komórkami nowotworowymi.
" Układ odpornościowy składa się z wielu komórek, w kontekście raka makrofagi są najbardziej interesujące. Istnieje wiele rodzajów makrofagów. Niektóre są częścią odpowiedzi immunologicznej na raka, ale ogromna większość jest wykorzystywana przez nowotwory na swoją korzyść.
*)
Czesc makrofagow powoduje wzrost nowotworów, pomagając w tworzeniu nowych naczyń krwionośnych, które zaopatrują nowotwór w składniki odżywcze, a niektóre makrofagi tłumią układ odpornościowy tak by nie atakował komórek rakowych.
[...]
Praca badawcza Andersa Etzerodta z myszami pokazuje, że makrofagi CD163 + powstrzymują układ odpornościowy przed zwalczaniem nowotworu"

Źródło:
DANSKE FORSKERE UDVIKLER NY FORM FOR IMMUNTERAPI
https://www.sciencenews.dk/da/danske-fo ... cQNkwBgRje


Artykuł jest po duńsku, ale jest krotki i ile kogoś zainteresuje (badania Duńczyków nad dezaktywacja makrofagu CD163, na razie niestety tylko u myszy), spokojnie można przetłumaczyć za pomocą Google translator.
Rezultat badan został tez zamieszczony w Journal of Experimental Medicine i pewnie można go znaleźć w języku angielskim.


___________
*) Podkreślenie moje.