dobry lekarz/szpital?

[Aga]

Witam Forumowiczów! Tydzień temu mój Tata dostał wynik biopsji - rak prostaty, Gleason 5 (3+2) przy PSA 7,07. W materii medycznej już się wyedukowalismy dość i na razie nam wiedzy wystarczy. Z wizyt u 3 specjalistów wynika jasno, ze najlepsze wyjście do PR otwarta, chociaż laparoskopowa mnie akurat tez przekonywała. Po przeczytaniu postów Kangura na forum chyba jednak jakby mniej... W kazdym razie przed nami najwazniejsza decyzja - gdzie i kto powinien tą operację przeprowadzić? Sam rak nie jest aż tak zaawansowany - ufam, że z tym sobie lekarze poradzą. Natomiast dodatki w postaci tych dwóch najwazniejszych pooperacyjnych skutków stanowią teraz największą obawę mojego Taty. Cięzko sobie wyobraża dalsze życie z pampersem... Jest aktywny, pracuje zawodowo, podrózuje itd. Czy mozecie coś poradzić? Lekarza z "darem" do przeprowadzenia tej operacji? Nie ukrywam, że warunki szpitalne sa dla nas tez ważne i  wchodzi w grę szpital prywatny, gdzie pacjent jest pacjentem, a nie kolejnym przypadkiem leżacym wśród innych 10 osób na sali. Biopsja sama w sobie nie była taka zła, za to 3 dniowy pobyt w szpitalu państwowym był dla Taty ciężki do zniesienia. Piszecie o bardzo waznej higienie cewnika - w warunkach szpitala państwowego ciężko o wyremontowaną toaletę a co dopiero septyczną... niestety....  Możecie poradzić dobry prywatny ośrodek? albo państwowy ale taki, który nie zabija w pacjencie woli zycia? napisałam też zapytanie do Heidelbergu, czekam na odpowiedź. Czy ktos ma jakieś doświadczenia z tej kliniki? zarówno dobre, jak i złe? Poradxcie, bo od tej decyzji duzo zależy, a chcielibysmy, jak wszyscy, wybrać najlepiej. Pozdrawiam serdecznie i wszystkim zyczę duzo, dużo zdrowia!

[Mack]

Sprawdź prywatny szpital Mazovia w Warszawie. Pracuje tam m.in. dr Roman Sosnowski, który jest specjalistą urologiem i jego głównym zainteresowaniem zawodowym jest tematyka raka prostaty.

[ewaryn]

Aga! Napisałaś zdanie:"Tak ciężko wyobrazić sobie życie z pampersem". Jeżeli operacja będzie przeprowadzona prawidłowo, a Tata po zdjęciu cewnika zacznie systematyczne ćwiczenia mięśni Kegla, to nie ma mowy o żadnych pampersach. W szpitalu, po zabiegu, Tata powinien dostać od urologa, bądź rehabilitanta szczegółowe instrukcję na temat wykonywania tych ćwiczeń. I na pewno będzie dobrze. Ewa

[smok45]

Witam.Warunki szpitalne są przyzwoite rownież w Centrum Onkologii w Warszawie.Cztery osoby na sali,duże szafy,łazienka przy każdej sali.Reklamowany na forum dr Sosnowski również tam pracuje.Ćwiczenia Kegla proponuje wykonywać już od zaraz a o pampersach nie ma co myśleć.Zaraz po usunięciu cewnika kontroluje się sikanie,a po 3-4 tygodniach nie są potrzebne nawet wkładki,które nosi się na "wszelki wypadek".W tym okresie może się pojawić kilka kropel przy kichnięciu,kaszlnięciu itp.Życzę powodzenia w terapii Andrzej

[zygmunt]

Ja i nie tylko ja chwalimy sobie Klinikę Urologii i Onkologii Urologicznej Uniwersytetu Med.w Poznaniu,którą kieruje prof.Zbigniew Kwias,autorytet w branży.Leczą tam wg światowych standartów,przyjmują na skierowanie od lekarza pierwszego kontaktu.W ciągu roku średnio 350 PR .  Zygmunt.

[Aga]

Dziękuję bardzo, już napisałam do Mazovi

[beata1977]

Ratunku!Czy ktos tu z obecnych leczył sie w Białymstoku? Szukam opini o ordynatorze urologi Robercie Kozłowskim Bede wdzieczna za kazde info Pozdrawiam

[toma52]

Samnaj,chyba mieszkasz w Łodzi.Czy możesz mi polecić onkologa - urologa z praktyką w CO lub AM ?

[RaKaR-szef forum]

:| Ratunku!Czy ktos tu z obecnych leczył sie w Białymstoku? Szukam opini o ordynatorze urologi Robercie Kozłowskim Bede wdzieczna za kazde info Pozdrawiam

Jeśli ta info. Ci pomoże? A opinię, którą ktoś umieścił, jest tak gładka, że pośliznąć się można:
http://www.rankinglekarzy.pl/lekarz/24569/Robert-Kozlowski/urolog/Bialystok

[samnaj]

Samnaj,chyba mieszkasz w Łodzi.Czy możesz mi polecić onkologa - urologa z praktyką w CO lub AM ?

Napisałem Ci kilka zdań w prywatnej wiadomości. Myślę, że powinniście zaufać w Waszej sytuacji jakiemuś onkologowi. Nie wiem czy naświetla się pęcherz ale może warto drążyć temat. Mnie urolodzy odmawiali teleradioterapii, onkolog zlecił wszystkie badania; TRUS, rtg płuc, USG jamy brzusznej, CT, MR i jakieś badania krwi i po ośmiu miesiącach HT wdrożył teleradioterapię prostaty. Jestem teraz "przy nadziei ".
Nie widzę ostatnio Tom46. On miał teleradioterapię na całą miednicę i prostatę. Może warto wypytać go o szczegóły i poczytać jego posty.

[kris1]

Ratunku!Czy ktos tu z obecnych leczył sie w Białymstoku? Szukam opini o ordynatorze urologi Robercie Kozłowskim Bede wdzieczna za kazde info Pozdrawiam
.

Witam Beato.Nie wiem czy to nie jest za póżna informacja,ale ja miałem już wyznaczony termin operacji u Dr.Kozłowskiego i zamieniłem na kogoś innego ze względu na krótszy termin i znacznie lepsze warunki szpitalne.Teraz po wszystkim i istniejących komplikacjach to się zastanawiam czy dobrze zrobiłem.Jeżeli coś więcej chcesz wiedzieć to proszę o kontakt e-mail.
Pozdrawiam.KRIS(KL)

[macrow]

potwirdzam szpital Mazovia z autorytetem prof. Borkowskiego

[wlobo135]

Witam.Tydzien temu mojemu tacie rownież zdiagnozowano raka prostaty.Wiek-62, PSA 14, GL (4+3). Bardzo prosze moze ktos jest z Białegostoku lub okolic i jest w stanie podac namiary na dobrego lekarza oknologa, urologa?

Zobacz posty Krisa. On niedawno odpowiadał na to pytanie.

[zosia bluszcz 1]

Witam, jestem tu calkowicie nowy.Wiec moj tat ma problemy z prostata.Nie wiem zbyt duzo bo rodzice trzymali wszystko pezde mna w tajemnicy do niedawna, moja sytuacja jest o tyle gorsza ze na stale mieszkam za granica i przez telefon jest mi ciezko cokolwiek od nich wyciagnac.Wiec tacie beda robic biopsje drugi raz za jakis tydzien, na dniach bedzie mial badanie krwi bo przy ostatnim psa sie podwoilo.Niestety nie znam wartosci.Moje pytanie jest takie:czy ktos moze mi polecic jakiegos specjaliste na slasku, najlepiej w poblizu Bielska-Bialej?Tata ma lekaza prowadzacego, ordynator ale mimo wszystko chcialbym zeby skonsultowal wyniki z kims innym.Do tego czy moglibyscie , bardzo prosze podac mi namiar na jakas baze danych o raku prostaty?leczenie, badania itp.?jestem jak juz wspomnialem zielony a wiem ze , zaopatrzony w wiedze, moglbym tate uspokoic, strasznie sie tym wszystkim przejmuje i do tego panicznie boi sie szpitali nie mowiac o operacjach.....moj dziadek (jego tata) umarl na raka prostaty.
zgory dziekuje za pomoc

Witaj,

Baza danych o raku prostaty jest wlasnie to forum, na ktorym sie znajdujesz

Najlepiej byloby gdybys podal nieco szczegolow dotyczacych pacjenta :

- wiek
- objawy (jakie, od kiedy)
- poziom PSA (fPSA)
- wynik pierwszej biopsji
- zastosowane lecznie
- gdzie (i przez kogo)

Bez powyzszych informacji trudno bedzie Ci udzielac porad.

pzdr
zosia

[Władek]

Witam, jestem tu calkowicie nowy.Wiec moj tat ma problemy z prostata.Nie wiem zbyt duzo bo rodzice trzymali wszystko pezde mna w tajemnicy do niedawna, moja sytuacja jest o tyle gorsza ze na stale mieszkam za granica i przez telefon jest mi ciezko cokolwiek od nich wyciagnac.Wiec tacie beda robic biopsje drugi raz za jakis tydzien, na dniach bedzie mial badanie krwi bo przy ostatnim psa sie podwoilo.Niestety nie znam wartosci.Moje pytanie jest takie:czy ktos moze mi polecic jakiegos specjaliste na slasku, najlepiej w poblizu Bielska-Bialej?Tata ma lekaza prowadzacego, ordynator ale mimo wszystko chcialbym zeby skonsultowal wyniki z kims innym.Do tego czy moglibyscie , bardzo prosze podac mi namiar na jakas baze danych o raku prostaty?leczenie, badania itp.?jestem jak juz wspomnialem zielony a wiem ze , zaopatrzony w wiedze, moglbym tate uspokoic, strasznie sie tym wszystkim przejmuje i do tego panicznie boi sie szpitali nie mowiac o operacjach.....moj dziadek (jego tata) umarl na raka prostaty.
zgory dziekuje za pomoc

"Wpadłem do piekieł, po drodze mi było". Problemu nie da się zgłębić na chybcika. Nie ty jeden mieszkasz w Irlandii, w ogóle za granicą. Jednak inni potrafią bardziej dokładnie opisać stan leczenia. Sorry za cierpkie słowa, ale tak się nie da.

Jesteś na forum, najlepszym w Polsce i jednym z najlepszych w Europie, informującym i edukującym o problemach z prostatą. Jeśli chcesz, mogę ci np. podać link do forum w UK.

Zacznij od pozyskania dokładnych informacji o historii leczenia ojca. Dystans dzielący Zagranicę z Polską jest problem, ale nie aż tak wielkim. Istnieją przecież dogodne, elektroniczne środki przekazu.
Każdy na forum chętnie ci pomoże i udzieli informacji wg. posiadanej przez siebie wiedzy, a jest ona duża, nie ustępująca tej lekarskiej, co oczywiście nie zwalnia z konieczności i obowiązkowi leczenia się u specjalistów.

Na początek zapraszam do lektury naszego forum.

Pzdr

[bbpp77]

Hej proszę o rozwianie moim wątpliwości. Jestem ze Szczecina,60-letni teść ma raka prostaty. Operacja jest nieunikniona, chociaz nie jest to stadium jakieś zaawansowane, raczej początkowe. Jego urolog poleca operację metoda tradycyjną, jednak onkolog z którym konsultowalismy jego wyniki, powiedział, że on robiłby ta operację w Bydgoszczy laparoskopowo. Co Wy sadzicie na ten temat. Czas ucieka decyzje musimy podjąć niebawem i nie wiemy jaką.

[wlobo135]

Poniżej masz za i przeciw laparoskopii:
http://www.gladiator-olsztyn.pl/viewtop ? 099#p16099

Prostatektomia laparoskopowa czy otwarta?
Chirurgia prostaty ma ugruntowaną reputację delikatnej i trudnej technicznie, a poprawne wykonanie radykalnej prostatektomii zabiera kompetentnemu chirurgowi 3-5 godzin. To zdecydowanie nie jest wyrostek robaczkowy.
Prostatektomia laparoskopowa jest świetna dla ośrodka, który ją wykonuje, bo:
pacjent leży krócej,
wychodzi szybciej,
mniej bólu,
mniej możliwych powikłań,
mniej koniecznej opieki pooperacyjnej,
a tym samym taki pacjent wychodzi ośrodkowi taniej we wszystkich kosztach, (personel, leki, zajęte łóżko), zabiegów można wykonać więcej, no i proporcjonalnie więcej kasy się na tym robi.
Natomiast dla pacjenta, prostatektomia laparoskopowa w porównaniu z otwartą może być albo świetna, albo nie całkiem świetna.
Porządne wykonanie prostatektomii laparoskopowej wymaga pierwszorzędnego chirurga, ktory najpierw wykonał kilkaset prostatektomii otwartych, a potem pod kierunkiem i osobistym nadzorem wybitnego specjalisty w dobrym ośrodku gruntownie nauczył się techniki laparoskopowej. W przeciwnym wypadku moga być kłopoty z niedoszczętnością zabiegu (pozostawieniem fragmentow narządu, a co za tym idzie komórek rakowych), jakich doświadczył między innymi nasz kolega z tego forum, Anko.
W Polsce jest wystarczająco trudne znalezienie chirurga, ktory w ogóle operuje prostatę na tyle często, że spełnia powszechnie przyjęty na świecie standard chirurga wyspecjalizowanego w prostacie - ponad 40 prostatektomii radykalnych rocznie. Jeszcze trudniejsze jest znalezienie chirurga mającego nie tylko duże doświadczenie w prostatektomiach w ogóle, ale duże doświadczenie w prostatektomiach wykonywanych w technice laparoskopowej w szczególności.
Urologów jest w Polsce około 800, nie wszyscy są chirurgami. Radykalnych prostatektomii wykonuje się ca. 300 na województwo rocznie, 4800 w skali calego kraju. Trudno powiedzieć, ile prostatektomii rocznie wykonuje przeciętny polski chirurg-urolog, zwłaszcza w mniejszych osrodkach, ale ci, którzy robią >40 rocznie prawdopodobnie stanowią raczej wyjątek niż regułę. Ideałem byłoby znalezienie chirurga-urologa specjalizującego się w onkologii urologicznej i operującego prawie wyłącznie prostatę , ale to może być dosyć rzadki ptak.
Według literatury, pacjenci operowani przez chirurgów robiących poniżej 40 prostatektomii rocznie, maja wyższe ryzyko gorszego wyniku i bardziej dotkliwe oraz długotrwałe skutki uboczne (nietrzymanie moczu, impotencja i in.).
Wykształcenie dobrego specjalisty od prostatektomii laparoskopowej wymaga wykonania kilkuset prostatektomii otwartych, a następnie kilkuset prostatektomii laparoskopowych, z czego połowę pod nadzorem bardziej doświadczonego chirurga-mentora. Otóż, ja się głęboko sceptycznie zapatruję na istnienie w Polsce warunków, funduszów i ośrodków dla takiego zachodniego modelu szkolenia chirurgów. Mogą istnieć pojedyncze znakomite i renomowane ośrodki, "lokomotywy postępu", napedzane siłą charakteru swoich szefów, ale jako całość kraj jest, moim zdaniem, po prostu za biedny na to, żeby mieć powszechnie dostępną chirurgię urologiczną na światowym poziomie.
Istnieje moim zdaniem jeszcze jeden argument na korzyść prostatektomii otwartej, mianowicie zupełnie kluczowa sprawa pooperacyjnej histopatologii. Zwłaszcza w Polsce, gdzie w ogóle nie jest łatwo uzyskać wysoką jakość oceny patologa. Jak napisał Turpin, polski patolog pracujacy w UK, do porządnej oceny histopatologicznej potrzebna jest prostata na tacy, wypreparowana w całości przez kompetentnego chirurga, organ jak z atlasu anatomicznego, otoczony nienaruszoną torebką, z przyczepionymi do niego pęcherzykami nasiennymi i kikutami nasieniowodów.
Można wtedy dokładnie ocenić takie rzeczy jak negatywne lub pozytywne marginesy chirurgiczne (brak lub obecność komórek nowotworowych w pobliżu linii cięcia), przekroczenie lub nieprzekroczenie przez nowotwór torebki prostaty, zajęte lub niezajęte pęcherzyki nasienne, położenie komórek nowotworowych wewnątrz prostaty, nacieki na naczynia krwionośne i wiazki nerwowe, obecność lub nieobecność komórek nowotworowych w okolicznej tkance tłuszczowej, procent objętości prostaty zajęty przez nowotwór, i inne szczegóły, które warunkują dalsze leczenie, a czasami mogą decydować o życiu lub śmierci.
W technice laparoskopowej prostata wychodzi na światło dzienne z definicji w kawałkach, bo trzeba ja wyciągać z pacjenta przez tą przysłowiową dziurkę od klucza, co stwarza dodatkowe trudności dla patologa, a zwłaszcza utrudnia ocenę stopnia doszczętności zabiegu i stanu marginesów chirurgicznych.
Nie jestem pewien jak jest z wykonywaniem w technice laparoskopowej PLND (Pelvic Lymph Node Dissection - resekcja wezłów chłonnych miednicy małej). PLND normalnie wykonuje się razem z prostatektomią w celu uzyskania materiału do badanuia histopatologicznego mającego wykluczyć rozsiew raka do regionalnych węzłów chłonnych. RRP + PLND to obecnie światowy standard prostatektomii otwartej. (RRP = Retropubic Radical Prostatectomy = prostatektomia radykalna z dostępu załonowego)
W warunkach ogólnie niskiej jakości usług histopatologicznych, dodatkowe trudności dla patologa wynikające z otrzymania do oceny rozkawałkowanej prostaty to jest ostatnia rzecz, jakiej polski pacjent potrzebuje.
Nawet w krajach Zachodu, gdzie nie ma kłopotu ze znalezieniem ośrodka kompetentnie wykonującego RRP w technice laparoskopowej lub używającego wielomilionowej wartości robotów chirurgicznych, za 'złoty standard' chirurgiczny w raku prostaty uważa sie nadal RRP + PLND w technice otwartej.
Ja sam, po zapoznaniu się z literaturą i szczegółowych dyskusjach z lekarzami zdecydowalem się na prostatektomię otwartą, choć tu gdzie mieszkam (Australia) nie byłoby żadnego kłopotu ze zrobieniem tej operacji w technice laparoskopowej, lub ze wspomaganiem chirurga przez super-robota chirurgicznego DaVinci, zaś mój chirurg pracuje w warunkach, gdzie nikt nie zna słów "nie ma", "za drogo", "za trudne" albo "za miesiąc".
Nota bene: mój australijski chirurg w ogóle nie oferuje swoim pacjentom LRP (Laparoscopic Radical Prostatectomy) ani RALRP (Robotically Assisted Laparoscopic Radical Prostatectomy), bo ma skrupuły etyczne, które motywuje tym, że zanim by się naprawdę dobrze nauczył LRRP/RALRRP, to pierwszych 100-200 pacjentow miałoby potencjalnie gorsze wyniki niż ze zwykłej RRP, a to jest dla niego etycznie nie do przyjęcia.
Z wlasnego doświadczenia załonowej prostatektomii otwartej oraz z rozmów z osobami, które miały ten sam zabieg robiony w wersji laparoskopowej, mogę powiedzieć, że przy prostatektomii otwartej jest trochę więcej zachodu dla pacjenta niż przy laparoskopowej:
* dłużej na silnych dożylnych środkach przeciwbólowych (dla mnie - trzy doby po RRP ,w tym półtorej doby na intensywnej opiece medycznej, z tlenem);
* dłużej z cewnikiem (dla mnie - trzy tygodnie),
* 2-3 dni dłużej w szpitalu;
* 10-15 centymetrowa dziura w brzuchu, która musi sie zagoić;
* dłużej na zwolnieniu chorobowym (6-8 tygodni po RRP zamiast podobno 2-3 tygodnie po LRRP);
* powolniejsza rekonwalescencja, bo ogólnie więcej gojenia.
Ale dla mnie - może niekoniecznie dla każdego, ale dla mnie na pewno - wszystkie te niewygody razem wzięte są całkiem umiarkowaną i przystępną ceną do zaplacenia za to, że po prostatektomii otwartej uzyskuje się najdokładniejszą z możliwych ocenę histopatologiczną, pozwalajacą szczegółowo ocenić rokowania.
To jest ważne, bo przypadki klinicznego niedoszacowania stopnia zaawansowania i agresywności raka prostaty przed operacją są pospolite. Przedoperacyjna diagnostyka jest z natury rzeczy nieprecyzyjna - biopsje mają margines błędu, oraz nie dają wglądu w całość sytuacji w okolicach prostaty, a badania obrazowe są stosunkowo mało czułe.
Dopiero w wyniku dokładnej ekspertyzy całości wyciętego chirurgicznie gruczołu i węzłów chłonnych, starannie wykonanej przez kompetentnego patologa, pacjent i jego lekarz prowadzący otrzymują wiarygodną informację o stanie zaawansowania choroby, ostateczny wynik TNM, i solidne podstawy do sformułowania prognozy, co z tego dalej będzie.
Oprócz planowania dalszego leczenia, posiadanie wiarygodnej informacji histopatologicznej ma kapitalne znaczenie dla psychologicznej kondycji pacjenta (o czym wiem z własnego doświadczenia). Jak pacjent i rodzina wiedzą na podstawie pooperacyjnych wyników hist.-pat. że pacjent ma 97% szans przeżycia następnych dziesięciu lat bez wznowy, to się nie zamartwiają po nocach, że jest śmiertelnie chory i zaraz umrze.

[zosia bluszcz 1]

Hej proszę o rozwianie moim wątpliwości. Jestem ze Szczecina,60-letni teść ma raka prostaty. Operacja jest nieunikniona, chociaz nie jest to stadium jakieś zaawansowane, raczej początkowe. Jego urolog poleca operację metoda tradycyjną, jednak onkolog z którym konsultowalismy jego wyniki, powiedział, że on robiłby ta operację w Bydgoszczy laparoskopowo. Co Wy sadzicie na ten temat. Czas ucieka decyzje musimy podjąć niebawem i nie wiemy jaką.

Podaj nieco szczegolow :
- ew. objawy
- poziom PSA/ fPSA (kiedy robione badanie)
- wyniki biopsji (kiedy wykonana/histopatologia)
- gdzie i kto mialby przeprowadzic RP na otwartym brzuchu?

Co w opinii urologa przemawialoby za poddaniem sie prostatektomii laparaskopowej ?

[Czaja]

Hej proszę o rozwianie moim wątpliwości. Jestem ze Szczecina,60-letni teść ma raka prostaty. Operacja jest nieunikniona, chociaz nie jest to stadium jakieś zaawansowane, raczej początkowe. Jego urolog poleca operację metoda tradycyjną, jednak onkolog z którym konsultowalismy jego wyniki, powiedział, że on robiłby ta operację w Bydgoszczy laparoskopowo. Co Wy sadzicie na ten temat. Czas ucieka decyzje musimy podjąć niebawem i nie wiemy jaką.

Jeśli zdecydujecie się na operację laparoskopową to (wg. mojej wiedzy) Bydgoszcz i Kielce są najlepszymi miejscami aby to zrobić..
Ja sam jednak wybrałem prostatektomię otwartą.
Decyzję trzeba jednakl podjąć samodzielnie.

Pozdrawiam
czaja

[aga59]

bbpp77,
powyżej masz kryteria wyboru laparoskop czy operacja otwarta. Gdzie; jedź do RCO w Bydgoszczy.
Dr Siekiera+dr Kamecki lub dr Mikołajczak zrobią co trzeba. Sprawdziłem to osobiście 7 miesięcy temu.
Spece pierwszej próby!!!!
Też kombinowałem jak koń pod górkę.
Musi się udać.
Powodzenia
aga59

[bezimienny.50]

Witaj bbpp77
Ja jestem po laparoskopii wykonanej przez dr P.Jarzemskiego w Bydgoszczy, w stopce moje wyniki.
Decyzja i tak należy do ciebie.
pozdrawiam Leszek

[bbpp77]

Dziękuję Wam wszystkim, ze poświęciliscie swój czas i wiedzę odpowiadając na moje pytanie. Świetne forum. Chetnie poczytam jeszcze inne opinie, zanim podejmiemy decyzję.
Pozdrawiam serdecznie