Laparoskopowe wycięcie- gdzie najlepiej?

Laparoskopowe wycięcie- gdzie najlepiej?

Nieprzeczytany postautor: gwenell1 » 13 lut 2018, 19:18

Witam,
poszukuję informacji o najlepszych tj. najbardziej doświadczonych ośrodkach specjalizacyjnych się w metodzie laparoskopowego usunięcia prostaty. Diagnoza została postawiona- metody leczenia dwie: tradycyjne chirurgiczne usunięcie lub laparoskopowe. Z przekazanych od lekarzy info wynika, że laparoskopowe jest metodą mniej inwazyjną i pozostawiającą mniej skutków ubocznych. Proszę zatem o porady, gdzie w Polsce można najlepiej dokonać tej operacji. Dziękuję
gwenell1
 

Re: Laparoskopowe wycięcie- gdzie najlepiej?

Nieprzeczytany postautor: MariK » 13 lut 2018, 20:23

Ja byłem operowany laparoskopowo w ŚCO w Kielcach, opieka szczególnie pielęgniarska na wysokim poziomie, operacja niestety niedoszczętna mimo najbardziej doświadczonego operatora (konieczna była poprawka RT, ale już w Gliwicach). Kolega operowany dwa dni później miał z kolei spore powikłania pooperacyjne.
Pozdrawiam
MariK
MariK, 1964, PSA 10'2015-7,91ng/ml, 04'2016-4,24 ng/ml, 09'2016-6,39 ng/ml, 11'2016-4,16 ng/ml, fPSA 11'2016-0,772 ng/ml, 20.05'2017-4,625 ng/ml;
biopsja 11'2015 neg. 02'2017 w 14 pobranych bioptatach Gl.3+3, po konsultacji w Warszawie GL. 3+4;
LPR-24.07.2017 pT2cN0, komórki raka w linii cięcia, naciekanie pni nerwowych, GL.3+3,
PSA pooperacyjne 4 tyg. 0,039 ng/ml, 6 tyg. 0,019 ng/ml, 10 tyg. 0,018 ng/ml
Testosteron: 4.10.17 - 635,48 ng/dl
TomoRT od 16.10.2017 - 35 frakcji po 2Gy, PSA po RT 0,009 ng/ml (5.12.2017), poniżej 0,002 ng/ml (16.01.2018), <0,002 ng/ml (30.04.2018), <0,002 ng/ml(3.08.2018), <0,003 ng/ml (2.11.2018), <0,003 ng/ml (13.02.2019), <0,008 ng/ml (2.05.2019), 0,003 ng/ml (30.07.2019), <0,003ng/ml (23.12.2019)
MariK
 
Posty: 51
Rejestracja: 22 kwie 2017, 21:50
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Laparoskopowe wycięcie- gdzie najlepiej?

Nieprzeczytany postautor: bela71 » 14 lut 2018, 19:53

Rozważania o LPR były np. w wątku Dario:
viewtopic.php?f=2&t=2353&hilit=dario
Tata ur.1936 Od 2005 leczenie BPH, PSA przy finasterydzie oscylujące między 5 a 11(!).
Po odstawieniu Proscaru VII.2012 PSA 20,81ng/ml, biopsja GL 4+3, zatarta torebka, scyntygrafia czysto. cT3NxM0 Gleason 7 (4+3)
X.2015 Apo-Flutam (1mc), Diphereline co 3m-ce, zmieniona po roku na Eligard 45. 4.XII.12 PSA 1,15.
XII.2012-I.2013 RT 65 Gy IGRT w 25 frakcjach (Wieliszew).
PSA 21.II.13 - 0,089; 25.IV.13 - 0,076; VI.13 - 0,067; IX.13 - 0,065; XII.13 - 0,044,(testosteron 0,035); III.2014 - 0,057, (T<0,025 od tego momentu); V.14 - 0,021; IX.14 - 0,016; XI.14 - 0,009; I.2015 - 0,01; IV.15 - 0,011 KONIEC HT VIII.15 PSA - 0,008; XI.15 PSA 0,010, T 0,14; II 2016 PSA 0,025, T 0,4; V 2016 PSA 0,017, T 0,68; VIII 2016 PSA 0,021, T 0,9; XI 2016 PSA 0,016, T 0,966; III 2017 PSA 0,003[?], T 1,38; IX 2017 PSA 0,035 T 1,63; XI 2017 PSA 0,051, T 1,79; I 2018 PSA 0,06, T 2,13; II 18 PSA 0,06, T 1,84; IV 18 PSA 0,05 T 1,88; XII 18 PSA 0,05, T 1,57; III 2019 PSA 0.07, T 1,75; V 19 PSA 0.08, T 1,66

3.12.15 – Kolonoskopia i APC zmian naczyniowych (angiodysplazja odbytnicy po RT); 2016 2 serie czopków łagodzących podkrwawianie; 29.05.2017 - ponowna koagulacja laserowa niewielkich zmian naczyniowych w odbycie - zaobserwowana znaczna poprawa stanu śluzówki jelita w porównaniu do 2015
Wątek: http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?f=2&t=2137
bela71
 
Posty: 3413
Rejestracja: 20 sty 2015, 01:09
Lokalizacja: Toruń
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Laparoskopowe wycięcie- gdzie najlepiej?

Nieprzeczytany postautor: irq » 16 lut 2018, 23:34

Ja operowałem się laparoskopowo w ECZ Otwock. Na podstawie swoich własnych doświadczeń mogę polecić i ośrodek, i operującego - dra Dobrucha. Nie wiem jak inni doktorzy. Miejsce i operatora wybrałem na podstawie zebranych pozytywnych opinii. Niedawno robiłem USG u lekarki, która "ogląda" sporo pacjentów po prostatektomiach i zna środowisko urologów. Podziela dobrą opinię o doktorze i jakby rozpoznała "jego rękę" na obrazie TRUS. Wypytałem ją jeszcze nieco, dla znajomego, który też szykował się do operacji i rozważał możliwości (ostatecznie pojechał do Gronau - na biednego nie trafiło - przedwczoraj miał operację). Sceptycznie wyrażała się o dostępnej obecnie w Polsce opcji Da Vinci, z powodu jeszcze niewielkiego doświadczenia operatorów. Nie najlepiej też ocenia rezultaty zabiegów HiFu, jak zrozumiałem, u tych pacjentów, z którymi miała styczność.
Ur. 1962. PSA przed: 2012: 1,795, 2013: 1,867, 2014: 2,504, 2015-03: 4,69 2015-04: 3,74, 2015-09: 4,32, 2015-10: 4,36, 2016-01: 6,15, 2016-02 MRI: niejednoznaczne, 2016-03 Biopsja: T1c, Gleason 7 - 8 (4+3) - (4+4), 2016-04 TK: czysto, 2016-05 LPR: pT2c N0, Gleason 3+4=7; węzły chłonne czyste, pęcherzyki nasienne czyste, linie cięcia czyste, trzymanie moczu: 100,00%, potencja: 0,00% PSA po: 2016-08 - 2017-08 : < 0,003; 2017-11: 0,007; 2017-12 < 0,003; 2018-02: 0,005; 2018-05: 0,006; 2018-08: 0,004; 2018-11: 0,006; 2019-02: 0,004; 2019-05: < 0,003; 2019-08: 0,004; 2019-12: 0,004; 2020-03: 0,005; 2020-09: 0,004; 2021-05: 0,004; 2022-01: 0,005 Geny: mutacja BRCA2
5km: 00:21:00; 10km: 00:43:16 !!!; 21,098km: 01:35:45 !!;
Mój wątek: viewtopic.php?f=2&t=2365
irq
 
Posty: 287
Rejestracja: 21 cze 2016, 13:27
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Laparoskopowe wycięcie- gdzie najlepiej?

Nieprzeczytany postautor: Wojtas » 21 paź 2018, 07:30

Najnowocześniejszy robot chirurgiczny świata w warszawskim szpitalu
https://www.o2.pl/artykul/najnowoczesni ... 061480577a




_______________________________
Zamiast się ekscytowac artykulem reklamowym proponuję się zapoznac z dzialem operacje przy pomocy instrumentu da Vinci, z ktorego wynika jasno, ze obietnice reklamowe mogą okazac sie bez pokrycia.
Da Vinci nie jest panaceum na wszystko.
Wyniki zależa przede wszystkim od umiejętnosci i doswiadczenia operatora, ale rowniez od zaawansowania choroby i szczescia pacjenta.

Poza tym
- pobyt w szpitalu wcale nie jest krotszy niz hospitalizacja po operacji otwartej
- sama operacja kosztuje o wiele drozej niz operacja otwarta ze względu, m.in., na koszt akcesoriow jednorazowego uzytku.
-zb



Robot-assisted laparoscopic prostatectomy versus open radical retropubic prostatectomy: 24-month outcomes from a randomised controlled study
Robot-assisted laparoscopic prostatectomy and open radical retropubic prostatectomy yielded similar functional outcomes at 24 months.
We advise caution in interpreting the oncological outcomes of our study because of the absence of standardisation in postoperative management between the two trial groups and the use of additional cancer treatments.
Clinicians and patients should view the benefits of a robotic approach as being largely related to its minimally invasive nature.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30017351



Is Comparison of Robotic to Open Radical Prostatectomy Still Relevant.pdf
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
urodzony 1949r bez objawów PSA 4,88 - biopsja stwierdzony ,adenocarcinoma , 08.2011 RP Gleson 3+4 -2cICD-0,pecherzyki i wezły bez nacieku raka, naciek dochodzi do granicy cięcia szczytu jeden margines dodatni w szczycie , granice cięcia płatów i pęcherzowa bez nacieku raka- PSA 3.11.11 0,01ng/m; PSA 6.03.12 0.064 ,decyzja CO Gliwice RT 35 frakcji -70G od 10.04.d0 31.05 PSA, 29.05.12 0.058 6.08.12PSA 0.011 PSA 6.11.12 0.003 RT jednak była potrzebna.Dnia 8.02.13 PSA 0.002 uf chyba w dobrym kierunku. 10.05.13 PSA ,0,002ng/ml, 12.08.13 PSA 0,002 ng/ml , 12.11.13 PSA 0.003 ng/ml,12.02.14 PSA 0,003 ng/ml, 12.05.14 PSA 0,003 ng/ml,PSA 12.08.14 0,006 ng/ml ,11.14 PSA 0,011 ng/ml PSA 10.02.15 0,008 ng/ml 8.06.15 PSA 0,007 USG, RTG ok .8.12.15 PSA 0,007ng/ml, PSA 0,01 30.05.16 inne laboratorium, wszystko ok.6.12.16 PSA 0,007 9.05.17 PSA 0,006ng/ml 14.02.18 PSA0,008 ng/ml,PSA 15.04.19 0,01, PSA 04.2021 0,006 ml.
Wojtas
 
Posty: 541
Rejestracja: 06 lis 2011, 18:36
Lokalizacja: Małopolska
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Laparoskopowe wycięcie- gdzie najlepiej?

Nieprzeczytany postautor: kangur__2007 » 21 paź 2018, 08:52

Znowu bezwstydny artykuł reklamowy mający na celu mobilizację opinii publicznej dla wywarcia nacisku na dysponentów pieniędzy na refundację zabiegów.

Jak już to wiele razy pisano na naszym forum, samo posiadanie przez jakikolwiek polski ośrodek robota DaVinci nie stanowi o niczym. Jakość pracy jego operatorów stanowi o wszystkim. Najznakomitszy młotek ciągle wymaga bieglego opanowania umiejętności wbijania nim gwoździ.

Jedyny rzeczywisty postęp w polskiej robotyce chirurgicznej odnotowany w tym artykule to fakt, że producent robota nie odżegnuje się od Da Vinci zainstalowanego w opisanym szpitalu, i wydaje stosowne atesty oraz pilnuje serwisowania robota. Jak zawsze, autorzy lekko prześlizgują się nad faktem, że robot DaVinci wymaga, oprócz kompetentnego operatora, także atestów bezpieczeństwa wystawianych przez producenta, kosztownego serwisowania przez producenta, oraz kosztownych narzędzi i akcesoriów jednorazowego użytku (~2000 dol. na każdy zabieg).

W artykule wychwala się pod niebiosa zalety robota jako takiego, strategicznie nie wspominając, że to są zalety POTENCJALNE, natomiast rzeczywista reputacja ośrodka wykonującego operacje przy pomocy robota wisi na RZECZYWISTEJ statystyce wyników. Do czasu, kiedy szpital nie opublikuje ogólnej statystyki – ilu pacjentów zoperowano robotem od czasu jego zainstalowania, jaki był w tej liczbie odsetek powikłań, jaki konkretnie był odsetek pacjentów którzy mogą się pochwalić normalnymi funkcjami seksualnymi, 6 lub 12 miesięcy po operacji, ilu pacjentów całkowicie panuje nad oddawanie moczu, etc., tekst jest całkowicie reklamowy.

Nie chodzi o to, by ktokolwiek miał się nie dać operować w Polsce robotem DaVinci, ani o to, by zniechęcać ośrodki do wprowadzania nowoczesnej technologii medycznej. Chodzi o to, by wygasić komercjalny podtekst reklamowej narracji, że skoro polski szpital ma takiego samego robota jak renomowane ośrodki zachodnie, to za operacje nim wykonane powinien dostawać od państwa takie same pieniądze jakie otrzymują, czy to od samych pacjentow, czy od ich ubezpieczycieli, ośrodki zachodnie.

Do takiego stanu rzeczy ośrodki w Polsce oczywiście z czasem dojdą, ale może to nastąpić tylko na podstawie publikacji RZECZYWISTYCH wyników. RODO tego nie zabrania, takie dane publikuje się anonimowo, prywatność pacjentów nie zostaje naruszona.

W najbardziej lapidarnym skrócie - DRODZY REDAKTORZY, NAJPIERW RZECZYWISTE WYNIKI Z RZECZYWISTEJ POPULACJI PACJENTÓW A DOPIERO POTEM PIENIĄDZE NA REFUNDACJĘ, A NIE ODWROTNIE.
KANGUR 2007 (Australia), ur.1954
zero objawów; VIII/2007 PSA 6,0; biopsja; diagnoza CaP cT2aNxMx, Gl.7 (3+4);
1/XI/2007 załonowa prostatektomia radykalna+PLND, wariant oszczędzający wiązki nerwowo-naczyniowe
Histopatologia pooperacyjna: pT2cN0Mx, Gl.7 (3+4);
PSA nieoznaczalne od 8 tyg. po operacji (wtedy – poniżej progu czułości analitycznej 0,04, teraz – poniżej progu czułości analitycznej 0,01)

19 V 2021 - W 13 i pół LAT PO PROSTATEKTOMII, PSA NADAL NIEOZNACZALNE
(tzn.poniżej progu czułości analitycznej 0,01 - moje laboratorium kupiło sobie jakieś dziewięć lat temu czulszy analizator niż mieli przedtem,kiedy 'nieoznaczalne' znaczyło <0,04)
Cała historia opisana współcześnie pod: http://forum.gazeta.pl/forum/w,37372,72041707,,Prostata_australijska.html?v=2
Awatar użytkownika
kangur__2007
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 2310
Rejestracja: 27 wrz 2008, 15:39
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Laparoskopowe wycięcie- gdzie najlepiej?

Nieprzeczytany postautor: Wojtas » 21 paź 2018, 11:40

Wkleiłem ten link gdyż jest w kręgu naszego zainteresowania . Wiadomo, że takie operacja przeprowadza w Polsce bardzo doświadczony w temacie Doktor Paweł Salwa .
urodzony 1949r bez objawów PSA 4,88 - biopsja stwierdzony ,adenocarcinoma , 08.2011 RP Gleson 3+4 -2cICD-0,pecherzyki i wezły bez nacieku raka, naciek dochodzi do granicy cięcia szczytu jeden margines dodatni w szczycie , granice cięcia płatów i pęcherzowa bez nacieku raka- PSA 3.11.11 0,01ng/m; PSA 6.03.12 0.064 ,decyzja CO Gliwice RT 35 frakcji -70G od 10.04.d0 31.05 PSA, 29.05.12 0.058 6.08.12PSA 0.011 PSA 6.11.12 0.003 RT jednak była potrzebna.Dnia 8.02.13 PSA 0.002 uf chyba w dobrym kierunku. 10.05.13 PSA ,0,002ng/ml, 12.08.13 PSA 0,002 ng/ml , 12.11.13 PSA 0.003 ng/ml,12.02.14 PSA 0,003 ng/ml, 12.05.14 PSA 0,003 ng/ml,PSA 12.08.14 0,006 ng/ml ,11.14 PSA 0,011 ng/ml PSA 10.02.15 0,008 ng/ml 8.06.15 PSA 0,007 USG, RTG ok .8.12.15 PSA 0,007ng/ml, PSA 0,01 30.05.16 inne laboratorium, wszystko ok.6.12.16 PSA 0,007 9.05.17 PSA 0,006ng/ml 14.02.18 PSA0,008 ng/ml,PSA 15.04.19 0,01, PSA 04.2021 0,006 ml.
Wojtas
 
Posty: 541
Rejestracja: 06 lis 2011, 18:36
Lokalizacja: Małopolska
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Laparoskopowe wycięcie- gdzie najlepiej?

Nieprzeczytany postautor: kangur__2007 » 22 paź 2018, 02:01

Wojtas pisze:wkleiłem ten link gdyż jest w kręgu naszego zainteresowania . Wiadomo, że takie operacja przeprowadza w Polsce bardzo doświadczony w temacie Doktor Paweł Salwa .


Oczywiście, że jest w kręgu naszego zainteresowania, jak również znamy i bardzo cenimy dr Salwę. Irytacja moja nie ma nic wspólnego z technologią robota da Vinci jako taką ani z dr Salwą. Bierze się stąd, że w Polsce ustaliła się irytująca konwencja psioczenia w mediach na NFZ, że nie chce płacić tyle, ile prywatna placówka zażąda, dzięki czemu placówka mogłaby wprowadzić technologię częściowo na koszt podatnika i jeszcze zarobić przy okazji. To jest problem krótkiej kołdry, niestety – pieniędzy jest tyle, ile jest. Problem nie znajdzie moim zdaniem rozwiązania dopóki Polska nie przejdzie na system powszechnych ubezpieczeń zdrowotnych ze współpłatnością pacjenta za usługę.
KANGUR 2007 (Australia), ur.1954
zero objawów; VIII/2007 PSA 6,0; biopsja; diagnoza CaP cT2aNxMx, Gl.7 (3+4);
1/XI/2007 załonowa prostatektomia radykalna+PLND, wariant oszczędzający wiązki nerwowo-naczyniowe
Histopatologia pooperacyjna: pT2cN0Mx, Gl.7 (3+4);
PSA nieoznaczalne od 8 tyg. po operacji (wtedy – poniżej progu czułości analitycznej 0,04, teraz – poniżej progu czułości analitycznej 0,01)

19 V 2021 - W 13 i pół LAT PO PROSTATEKTOMII, PSA NADAL NIEOZNACZALNE
(tzn.poniżej progu czułości analitycznej 0,01 - moje laboratorium kupiło sobie jakieś dziewięć lat temu czulszy analizator niż mieli przedtem,kiedy 'nieoznaczalne' znaczyło <0,04)
Cała historia opisana współcześnie pod: http://forum.gazeta.pl/forum/w,37372,72041707,,Prostata_australijska.html?v=2
Awatar użytkownika
kangur__2007
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 2310
Rejestracja: 27 wrz 2008, 15:39
Blog: Wyświetl blog (0)


Wróć do GDZIE SIĘ LECZYĆ?

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 9 gości

logo zenbox