Biopsja w znieczuleniu ogólnym

Biopsja w znieczuleniu ogólnym

Nieprzeczytany postautor: Bolek » 19 mar 2016, 16:35

Mam mieć biopsję prostaty podobno jest to zabieg bardzo bolesny i okropnie się boję =(
Gdzie w woj. zachodniopomorskim lub pomorskim można wykonać ten zabieg w znieczuleniu ogólnym ?
Może być prywatnie lub na NFZ.

Za każdy wpis serdecznie dziękuję.
Bolek
 
Posty: 7
Rejestracja: 19 mar 2016, 12:32
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Biopsja w znieczuleniu ogólnym

Nieprzeczytany postautor: Mac » 19 mar 2016, 18:14

Bolesność zależy od wrażliwości osoby poddanej temu zabiegowi. Moje pierwsza biopsja była wykonywana w warunkach ambulatoryjnych, w znieczuleniu miejscowym (żel).
Nic nie bolało. Było po prostu nieprzyjemnie. Dlatego głowa do góry. Martw się raczej o wynik, a nie o samo badanie.
Rocznik 1961

Historia badań PSA: 05.2009 - PSA 2,364 / 10.2010 - PSA 2,53 / 01.2013 - PSA 3,16 / 11.2013 - PSA 4,71 / 04.2014 - PSA 3,81 f/t 0.12 / 06. 2014 levoxa / 07.2014 - 3,82 / 11.2014 - PSA 4,23 f/t 0,11 / 03.2015 - PSA 4,62 / 04.2015 - PSA 4,09 /
Badania dodatkowe: DRE (12.2013): DRE+ wyczuwalny guzek ok. 8 mm, TRUS (02.2014): OK, Biopsja (02.2014): brak utkania nowotworowego (6 rdzeni), MRI (12.2014) gruczoł krokowy 38×32×38 (24ml) o zachowanej budowie strefowej, strefy przejściowe gruczolakowato przebudowane, nie uwidoczniono w badaniu MR typowej zmiany w kierunku CaP itp. (aparat 3 teslowy, 32 kanały - badanie przed i po kontraście z badaniem dynamicznym i dyfuzją), Test PCA3 (12.2014): Score 87 (very high), Biopsja saturacyjna (02.2015): Adenocarcinoma tubulare G1, Gleason 7(3+4) w jednym wycinku /apex strona prawa/, PIN 1 w jednym wycinku, ASAP w jednym wycinku (20 rdzeni).

RP (05.05.2015) (metodą otwartą) w MSS w Warszawie
Badanie histopatologiczne: Rodzaj materiału (węzły chłonne zasłonowe, prostata, powięź Denovillersa), Rozpoznanie: Fragmenty tkanki tłuszczowej z drobnym węzłem chłonnym bez zmian nowotworowych, Fragmenty tkanki tłuszczowej bez zmian nowotworowych, Gruczoł krokowy 2,5×4,0×3,0 Adenocarcinoma prostatae w skali Gleasona 7 (3+4); rak nacieka wierzchołek stercza po obu stronach, oba płaty stercza (przekroje 1-5) oraz podstawę stercza po stronie prawej; utkanie nie nacieka torebki stercza; we wszystkich wycinkach margines chirurgiczny jest bez zmian nowotworowych, Fragment tkanki tłuszczowej bez zmian nowotworowych.
Powikłania: po RP - zatorowość płucna, trzymanie moczu po 3 tygodniach od wyjęcia cewnika - bez problemów, oddawanie moczu bez większych problemów po 3 miesiącach od RP, potencja? coś się zaczyna ruszać :).

PSA po RP: 05.08.2015 - 0,003 / 04.11.2015 - 0,008 / 05.02.2016 - 0,007 / 05.05.2016 - 0,017 / 25.08.2016 - 0,012 / 9.11.2016 - 0,011 / 6.02.2017 - poniżej 0,003 / 5.05.2017 - 0,021 / 4.08.2017 - 0,018 / 6.11.2017 - 0,013 / 6.02.2018 - 0,011 / 5.05.2018 - 0,014 / 16.08.2018 - 0,016 / 3.11.2018 - 0,02 / 5.02.2019 - 0,021 / 5.05.2019 - 0,019 / 20.07.2019 - 0.019 / 6.11.2017 - 0,007 / 5.02.2020 - 0,014 ng/ml / 09.06.2020 - 0,02 ng/ml / 23.09.2020 - 0,013 ng/ml 19.05.2021 - 0,092 ng/ml 18.08.2021 - 0,011 ng/ml, 15.12.2021 - 0,016 ng/ml
Mac
Gladiator
Gladiator
 
Posty: 508
Rejestracja: 14 kwie 2015, 23:10
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Biopsja w znieczuleniu ogólnym

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 19 mar 2016, 23:55

Mac pisze:Bolesność zależy od wrażliwości osoby poddanej temu zabiegowi. Moje pierwsza biopsja była wykonywana w warunkach ambulatoryjnych, w znieczuleniu miejscowym (żel).
Nic nie bolało. Było po prostu nieprzyjemnie. Dlatego głowa do góry. Martw się raczej o wynik, a nie o samo badanie.


Bolek,

Po pierwsze, biopsja powinna byc wykonana przez fachowca wspolpracujacego z patologiem specjalizujacym sie w opisywaniu probek (bioptatow) pobranych podczas biopsji (czy tez materialu z TURP lub calej wycietej prostaty).

Po drugie, pacjent, ktory sie boi, nie jest dobrym pacjentem. Wiec w pełni popieram wykonanie biopsji w sedacji dozylnej.
Wydaje mi sie, ze dr RS oferuje taka wersje biopsji.


Napisz nieco o swoim przypadku:
- wiek
- ew. objawy
- historie PSA
- wynik badania TRUS, DRE
- ew. obciazenia rodzinne

pzdr

zosia
zosia bluszcz
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 10083
Rejestracja: 13 cze 2009, 02:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Biopsja w znieczuleniu ogólnym

Nieprzeczytany postautor: kangur__2007 » 20 mar 2016, 12:07

Ja miałem biopsję prostaty w pełnej sedacji dożylnej i bardzo dobrze ją wspominam, a najlepiej to, że nie było co wspominać bo ani nic nie czułem ani nie miałem jakiejkolwiek pamięci zabiegu. Zrobiono to najpierw nokautując mnie dożylnie koktajlem midazolam + fentanyl, a potem podając już nieprzytomnemu w kroplówce propofol (ten sam środek do anestezji przez przedawkowanie ktorego zmarł Michael Jackson). Kłopot i koszt takiej sedacji polega na tym, że musi ją podawać anestezjolog, a w miejscu wykonywania zabiegu musi być pod ręką sprzęt reanimacyjny, na wszelki wypadek.
KANGUR 2007 (Australia), ur.1954
zero objawów; VIII/2007 PSA 6,0; biopsja; diagnoza CaP cT2aNxMx, Gl.7 (3+4);
1/XI/2007 załonowa prostatektomia radykalna+PLND, wariant oszczędzający wiązki nerwowo-naczyniowe
Histopatologia pooperacyjna: pT2cN0Mx, Gl.7 (3+4);
PSA nieoznaczalne od 8 tyg. po operacji (wtedy – poniżej progu czułości analitycznej 0,04, teraz – poniżej progu czułości analitycznej 0,01)

19 V 2021 - W 13 i pół LAT PO PROSTATEKTOMII, PSA NADAL NIEOZNACZALNE
(tzn.poniżej progu czułości analitycznej 0,01 - moje laboratorium kupiło sobie jakieś dziewięć lat temu czulszy analizator niż mieli przedtem,kiedy 'nieoznaczalne' znaczyło <0,04)
Cała historia opisana współcześnie pod: http://forum.gazeta.pl/forum/w,37372,72041707,,Prostata_australijska.html?v=2
Awatar użytkownika
kangur__2007
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 2310
Rejestracja: 27 wrz 2008, 15:39
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Biopsja w znieczuleniu ogólnym

Nieprzeczytany postautor: zosia bluszcz » 20 mar 2016, 12:29

Kłopot i koszt takiej sedacji polega na tym, że musi ją podawać anestezjolog, a w miejscu wykonywania zabiegu musi być pod ręką sprzęt reanimacyjny, na wszelki wypadek.


Nie musi to byc anstezjolog, przynajmniej nie w Australii.
Moj GP specjalizuje sie (miedzy innymi) w podawaniu sedacji dozylnej i jako sedacjonista wspolpracuje z gastroenerologiem wykonujacym gastroskopie i kolonoskopie. Kiedy wybieralam daty moich kolejnych badan (obciazenie rodzinne) prosilam zawsze o dzien, w ktorym Steve wykonywal sedacje.
zosia bluszcz
Złoty Gladiator
Złoty Gladiator
 
Posty: 10083
Rejestracja: 13 cze 2009, 02:06
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Biopsja w znieczuleniu ogólnym

Nieprzeczytany postautor: Mac » 20 mar 2016, 12:49

Fajnie jest w Australii. Natomiast tu w Polsce żyjemy niestety w innej rzeczywistości medycznej i finansowej. Podejrzewam, że większość forumowiczów jest zdana na POZ i NFZ, a jeśli już prywatne badania, to w ramach podstawowych ekonomicznych pakietów. Nawet mając zasobniejszy portfel trudno jest znaleźć prywatny gabinet, w którym zrobią biopsję w sedacji. Ja miałem dwie. Pierwszą zwykłą bez znieczulenia ogólnego, a drugą saturacyjną już w sedacji w szpitalu. Tę drugą miałem dzięki fantastycznemu urologowi, który w odróżnieniu od innych nie zlekceważył dotychczasowych wyników badań bądź też nie próbował przekonywać mnie, że w moim przypadku wystarczy baczna obserwacja.
Z drugiej strony sedacją nie warto szafować. Wnosi ona dodatkowe ryzyko, łącznie z niewybudzeniem się.
Bolek pytał, czy biopsja boli. Mnie zwykła biopsja nie bolała, aczkolwiek nie wiem czy ze względu na dyskomfort i ograniczone działanie znieczulenia miejscowego zniósłbym ponad dwadzieścia strzałów.
Dlatego nie formułuję kategorycznych sądów w rodzaju: "jeśli biopsja to tylko w sedacji".
Rocznik 1961

Historia badań PSA: 05.2009 - PSA 2,364 / 10.2010 - PSA 2,53 / 01.2013 - PSA 3,16 / 11.2013 - PSA 4,71 / 04.2014 - PSA 3,81 f/t 0.12 / 06. 2014 levoxa / 07.2014 - 3,82 / 11.2014 - PSA 4,23 f/t 0,11 / 03.2015 - PSA 4,62 / 04.2015 - PSA 4,09 /
Badania dodatkowe: DRE (12.2013): DRE+ wyczuwalny guzek ok. 8 mm, TRUS (02.2014): OK, Biopsja (02.2014): brak utkania nowotworowego (6 rdzeni), MRI (12.2014) gruczoł krokowy 38×32×38 (24ml) o zachowanej budowie strefowej, strefy przejściowe gruczolakowato przebudowane, nie uwidoczniono w badaniu MR typowej zmiany w kierunku CaP itp. (aparat 3 teslowy, 32 kanały - badanie przed i po kontraście z badaniem dynamicznym i dyfuzją), Test PCA3 (12.2014): Score 87 (very high), Biopsja saturacyjna (02.2015): Adenocarcinoma tubulare G1, Gleason 7(3+4) w jednym wycinku /apex strona prawa/, PIN 1 w jednym wycinku, ASAP w jednym wycinku (20 rdzeni).

RP (05.05.2015) (metodą otwartą) w MSS w Warszawie
Badanie histopatologiczne: Rodzaj materiału (węzły chłonne zasłonowe, prostata, powięź Denovillersa), Rozpoznanie: Fragmenty tkanki tłuszczowej z drobnym węzłem chłonnym bez zmian nowotworowych, Fragmenty tkanki tłuszczowej bez zmian nowotworowych, Gruczoł krokowy 2,5×4,0×3,0 Adenocarcinoma prostatae w skali Gleasona 7 (3+4); rak nacieka wierzchołek stercza po obu stronach, oba płaty stercza (przekroje 1-5) oraz podstawę stercza po stronie prawej; utkanie nie nacieka torebki stercza; we wszystkich wycinkach margines chirurgiczny jest bez zmian nowotworowych, Fragment tkanki tłuszczowej bez zmian nowotworowych.
Powikłania: po RP - zatorowość płucna, trzymanie moczu po 3 tygodniach od wyjęcia cewnika - bez problemów, oddawanie moczu bez większych problemów po 3 miesiącach od RP, potencja? coś się zaczyna ruszać :).

PSA po RP: 05.08.2015 - 0,003 / 04.11.2015 - 0,008 / 05.02.2016 - 0,007 / 05.05.2016 - 0,017 / 25.08.2016 - 0,012 / 9.11.2016 - 0,011 / 6.02.2017 - poniżej 0,003 / 5.05.2017 - 0,021 / 4.08.2017 - 0,018 / 6.11.2017 - 0,013 / 6.02.2018 - 0,011 / 5.05.2018 - 0,014 / 16.08.2018 - 0,016 / 3.11.2018 - 0,02 / 5.02.2019 - 0,021 / 5.05.2019 - 0,019 / 20.07.2019 - 0.019 / 6.11.2017 - 0,007 / 5.02.2020 - 0,014 ng/ml / 09.06.2020 - 0,02 ng/ml / 23.09.2020 - 0,013 ng/ml 19.05.2021 - 0,092 ng/ml 18.08.2021 - 0,011 ng/ml, 15.12.2021 - 0,016 ng/ml
Mac
Gladiator
Gladiator
 
Posty: 508
Rejestracja: 14 kwie 2015, 23:10
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Biopsja w znieczuleniu ogólnym

Nieprzeczytany postautor: mikmar » 20 mar 2016, 12:58

Witaj Bolek
Jeśli będziesz miał taką możliwość i się bardzo boisz to poddaj się biopsji w sedacji dożylnej.
Ja nie miałem ani wiedzy ani możliwości dlatego poszedłem jakby z marszu ze znieczuleniem miejscowym
t.j. jakiś żelik.
Każdy "strzał"był po prostu wstrząsem.No ale przeżyłem a najgorsze miało
dopiero nadejść, chodzi oczywiście o wynik.
Dlatego z perspektywy całego zdrowienia jest to element, który należy zrobić jak najszybciej
przez dobrych fachowców i liczyć że będzie ok.
Ból w tym przypadku moim zdaniem jest sprawą drugorzędną.

Pozdrawiam Marek
Rocznik 1959,V.2015-PSA -4,83;VI.2015r.-biopsja Gleason7(3+4) rgk, utkanie zajmuje od 25% do 70% w powierzchniach badanych bioptatów;
VII.2015r. CT miednicy-2fazowe/3D/prostata 44x34 mm,niekształtna,ze zwapnieniami,bez wyraźnego nacieku otoczenia.
Węzły chłonne miednicy niepowiększone, zwapnienie 4mm w prawym talerzu biodrowym i lewej kości łonowej przy spojeniu.
VII.2015r.scyntygrafia kośćca-nie ma danych na m.ad.ossa.VII.2015r.PSA-3,36;VIII.2015r.PSA-2,93. RP- IX.2015 na drodze zabiegu otwartego (Łódź-Kopernik)
Glaeson 7 (3+4) rak ograniczony do gruczołu krokowego-wycięcie raka doszczętne, minimalny margines do powierzchni płata
ok.2 mm. pT2c pN0
Cewnik usunięty w 12 dobie ,trzymanie moczu prawie idealne,kilkukrotne wstawanie nocne,dolegliwości bólowe jąder,niezagojona rana.
PSA po 6tyg.od PR 0,002 ng/ml;rana zagojona,bóle jąder ustąpiły,
PSA po 3 m-ch od PR 0,003 ng/ml /PSA po 6 m-cach <0,002 ng/ml /PSA po 9 m-cach <0,002 ng/ml/ PSA po 12m-cach 0,007 ng/ml
PSA po 15 m-cach 0,002 ng/ml / PSA po 18 m-cach 0,008 ng/ml / PSA po 24 m-cach 0,010 ng/mlPSA po 25 m-ch 0,025 ng/ml
PSA po 28 m-ch 0,019 ng/ml/ PSA po 30 m-ch 0,028 ng/ml; PSA 32 m-cach 0,014 ng/ml;PSA po 36 m-cach 0,020 ng/ml:PSA po 40 m-cach 0,023 ng/ml;PSA po 46 m-cach 0,035 ng/ml;PSA po 52 m-cach 0.055 ng/ml
mikmar
 
Posty: 183
Rejestracja: 10 sie 2015, 16:34
Blog: Wyświetl blog (3)

Re: Biopsja w znieczuleniu ogólnym

Nieprzeczytany postautor: Bolek » 21 mar 2016, 15:03

mikmar pisze:Jeśli będziesz miał taką możliwość i się bardzo boisz to poddaj się biopsji w sedacji dożylnej.


Tylko gdzie taki zabieg można wykonać ?
W mojej przychodni urolog wykonuje zabiegi bez znieczulenia =( Dlatego pytam czy zna ktoś taki gabinet w którym można wykonać biopsję w znieczuleniu ogólnym.
Najlepiej w zachodniopomorskim lub pomorskim.

Rocznik 1959,
PSA: 2007-1,16 / 2011-2,59 / 2012-3,12 / 2013-3,6 / 2014-3,74 / 2015-4,12 / 2016-5,2

Pozdrawiam Bolek
Bolek
 
Posty: 7
Rejestracja: 19 mar 2016, 12:32
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Biopsja w znieczuleniu ogólnym

Nieprzeczytany postautor: armands » 21 mar 2016, 16:03

Obawiam się, że będziesz musiał wykonać kilka/kilkanaście telefonów do oddziałów urologii, czy to należących do NFZ, czy też prywatnych.
W tych pierwszych może być potrzebne skierowanie z zaleconą sedacją (ale to nie daje gwarancji, że tak się stanie).
Ja przykładowo miałem skierowanie na kolonoskopię w sedacji i szpital zwany wojewódzkim w Płocku, odmówił mi znieczulenia.

Powodzenia
armands
Rocznik 1961
Historia badań PSA: 03.2009 - PSA 3,60 / 12.2010 - PSA 4,70 / 09.2013 - PSA 13,31 wtedy pierwsza wizyta u urologa / 10.2013 - PSA 10,70 / 01.2014- PSA 15,28
Badania dodatkowe:DRE (09.2013): stercz nie powiększony, symetryczny, jednorodny / TRUS: Stercz o wym. (HxLxW) 29,6x43,4x51,4 Objętość 34,5ml. Pęcherzyki nasienne gładkie, symetryczne bez patologii. Pęczki naczyniowo-nerwowe prawidłowe.
Biopsja (10.2013) (12 rdzeni): Prawy szczyt (1 rdzeń) - Prostatic carcinoma G 2+2=4/10, Reszta rdzeni czysta.
Scyntygrafia (01.2014): bez ognisk aktywnego proc. rozrostowego. MRI (01.2014): Gruczoł krokowy o zachowanej budowie strefowej. Zarys zewnętrzny gładki. W tylnej strefie obwodowej po str. lewej obszar o niskim sygnale w sekw. T2, wielk. 13x8mm. Obustronnie w pachwinach węzły chłonne wielk. do 10 mm po stronie prawej. Oba UKM-y i moczowody bez cech poszerzenia. Kości miednicy bez cech meta.

RP ( metodą otwartą) w CO w Bydgoszczy (03.2014) Operator dr. Jerzy Siekiera
Badanie histopatologiczne po RP: węzły chłonne (12 szt.) - czyste (pN0), gruczoł krokowy - Adenocarcinoma acinare prostatea, Gl 3+3=6 (pT2c N0), pęcherzyki nasienne - czyste, marginesy (-)

PSA po RP: - po 3 miesiącach - 0,028 ng/ml, od 6 miesiąca do chwili obecnej (6 lat od RP) <0,002 ng/ml. Aktualnie po 8 latach od RP <0,006 ng/ml
Trzymanie moczu po RP 100%. Potencja osłabiona, ale umożliwiająca współżycie (od 7 lat bez wspomagania lekami). Moja ocena sprawności na 80-90%

http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?f=2&t=1418
Mój dzienniczek- instruktaż pobytu w bydgoskim CO
http://rak-prostaty.pl/viewtopic.php?f=38&t=1536
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Módl się o najlepsze, przygotuj się na najgorsze.
Awatar użytkownika
armands
 
Posty: 2722
Rejestracja: 31 paź 2013, 11:27
Blog: Wyświetl blog (0)

Re: Biopsja w znieczuleniu ogólnym

Nieprzeczytany postautor: dowalki » 21 mar 2016, 16:18

Na marginesie dodam, że miałem biopsję w znieczuleniu miejscowym (13 strzałów) i nie odczuwałem żadnego bólu. Doktor, wykonujący biopsję, wytłumaczył mi to tak: zwykle lekarz nie ma czasu, używa znieczulającego żelu i niezwłocznie zaczyna pobieranie wycinków. A ja - tłumaczy doktor - zadaję żel, i zabieram się za wypełnianie papierków i inne przygotowania, mija 8-10 minut, żel dopiero zaczyna działać i znieczulać, i dopiero wtedy zaczynam działać. Nie wiem, czy ściemniał, czy nie, niemniej jednak nic nie bolało i jeszcze trafił w cel.
dowalki ur. 1951 mój wątek

XII 2010 - PSA 0,44; I 2013 - PSA 1,34; XI 2013 - PSA 1,88; III 2014 - PSA 2,53; V 2014 - PSA 2,51; VII 2014 - PSA 3,05; X 2014 - PSA 3,37
XI 2014 - biopsja prostaty (ujemna, BPH)
II 2015 - PSA 5,03; VII 2015 - PCA3 193 (high); VIII 2015 - PSA 6,99; X 2015 - PSA 10,17
X 2015 - MR zmiany prawy płat - PIRADS 5; XI 2015 - biopsja prostaty (celowana) rak prawy płat Gleason 6 (3+3) 50%; RTG płuc OK, scyntygrafia OK, TK OK
XII 2015 - rozpoczęto przyjmowanie Bi.Bran 1000 i B17; PSA 9,27; I 2016 - PSA 9,07; III 2016 - PSA 8,66
I 2016 - karta DILO
31 III 2016 - RP w CO Bydgoszcz
Badanie histopatologiczne po RP: węzły chłonne (7 szt.) - czyste (pN0), gruczoł krokowy - Adenocarcinoma acinare prostatea, Gl 3+4=7 (pT2cN0) (Grade group 2; WHO 2016), pęcherzyki nasienne - czyste, marginesy (-).
V 2016 PSA < 0,003;
VI 2016; IX 2016; XII 2016; III 2017; IX 2017; III 2018, IX 2018 - PSA < 0,003, III 2019 - PSA = 0,000; IX 2019 - PSA < 0,001; III 2020 - PSA = 0,001, III 2021 - PSA < 0,003
dowalki
Za aktywność
Za aktywność
 
Posty: 238
Rejestracja: 01 lut 2016, 00:12
Blog: Wyświetl blog (0)


Wróć do GDZIE SIĘ LECZYĆ?

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 5 gości

logo zenbox