60l. BPH 3xBxneg.PSA 17.48ng/mlBx#4Gl.2+2cT2a

[kangur__2007]

Wycięcie prostaty profilaktycznie ,na życzenie pacjenta ,to jest problem.W wolnym kraju wolny wybór, lecz nawet kangur w to wątpi !
Czyli w AU pacjent nie może do końca decydować o swoim zdrowiu!!!

Anddy, o tyle nie może, że co prawda zawsze można poprosić lekarza o RP, ale lekarz się z reguły nie zgodzi, jeśli nie ma prawdopodobieństwa graniczącego z pewnością, że RP ma sens i że pomoże. W ostatecznym rozrachunku nie tylko pacjent, ale i lekarz tutaj ryzykuje, bo lekarz odpowiada za wynik leczenia, tak prawnie jak i swoją reputacją zawodową. To co podałem, to podsumowanie ogólnych tutejszych poglądów lekarzy- że RP nie należy wykonywać profilaktycznie. Pytałem o to, bo ciekawiło mnie, czy gdybym próbował załatwić sobie RP dwa lata wcześniej, kiedy miałem PSA=3,7, to by mi ją zrobili, ale żaden z moich lekarzy nigdy o takiej profilaktyce nie słyszał. Profilaktycznie to można dać sobie wyciąć migdałki albo wyrostek, natomiast RP to zdecydowanie nie jest wyrostek ani migdałki, tylko dużo wyżej pod każdym względem - technicznej trudności dla chirurga, ryzyka, powagi możliwych komplikacji etc.

[kangur__2007]

Mrakad ...,Najlepiej poczytaj o biopsjach to dowiesz się o tym, co ja już wiem,bo odczułem to na własnej skórze.

No widzisz? - mało wiesz Mrakad...http://www.aparaty.tradycyjne.net/emoty/bezradny.gif

Ja natomiast wiem, że kazdy z nas ma wolność wyboru i zawsze może przejechać się lewym pasem asutostrady...
http://smileys.smileycentral.com/cat/36/36_6_11.gif
- z pewnością będzie ciekawiej - tylko po co? http://www.aparaty.tradycyjne.net/emoty/cygaro.gif

Pardon, ale wszystko jest względne - u mnie na przykład NALEŻY jeździć lewym pasem.
Australia ma ruch lewostronny, a kierownica w samochodzie jest po prawej, jak w Anglii.

[joziko]

Dlaczego nikt nie pofatygował się wytłumaczyć ,dlaczego w laboratoriach analitycznych mają inne normy, niż te podawane przez Was.

Ja przepisałem dokładnie wynik prywatnego badania z 29.06 br.Powtórzę "PSA-total.8,87ng?/ml. norma(60l) <4) kropka!

Pozdrawiam.

[Mariusz]

Badanie PSA było moim pierwszym To są moje pierwsze wizyty u urologa

To masz bracie szczęście .co by to nie było, złapałeś to coś w dobrym momencie.
Wg mnie 2 tygodnie nie zrobi różnicy,jedz na wczasy ,ale potem dobra biopsja wieloigłowa i będziesz miał wiedzę co Ci dolega! pozdrowienia annddy

Ggorek, za poziom alarmowy PSA dla twojego wieku (58) uwaza się teraz (od jakichś dwóch lat) 3,0ng/ml a nie 3,4 jak twierdzi twój lekarz....

Jedż na dwa tygodnie na urlop, to zasadniczej róznicy nie zrobi, ale zaraz po powrocie zrób PSA - przed biopsją, nie po, bo po biopsji wynik PSA nie jest wiarygodny przez kilka tygodni.

Test PSA niech ci zrobią z opcją 'free PSA' ('wolne PSA' albo 'fPSA/PSA' czyli stosunek w procentach ilości wolnego PSA do iolości PSA związanego z lańcuchami białkowymi. fPSA/PSA powyżej 25% to prawie na pewno stan niezłośliwy, 25-10% to wyniki niejednoznaczne, poniżej 10% prawie na pewno nowotwór.

Zaraz po PSA - biopsja, i im więcej rdzeni pobranych, tym lepiej.

Jeżeli to faktycznie mają być tylko dwa tygodnie - to można. Jeżeli jednak łączne opóźnienie wyniesie niespełna miesiąc - tak jak Gorek pisał na początku - to jest to czas stracony dla leczenia i tylko o to mi chodzi. Czas ten (miesiąc), jak wielokrotnie pisałem, nie musi, ale może być bardzo istotnym dla szans dalszego leczenia. Ktoś zaprzeczy?

Mariusz nie bądż takim walcem.
Z Twoich postów bije,jakaś niezrozumiała agresja. Czepiasz się każdego słowa.

Jeżeli to słowo, może wywołać czyjąś błędną decyzję i wyrządzić mu krzywdę - będę walcem.

Zaczęło się od Twojego postanowienia o zaniechaniu wzięcia blokady hormonalnej...
Przeczytałeś posty i wyszło na to, że poskładane do kupy sugestie dobrych jak by nie było dusz, mogą doprowadzić do czyjejś błędnej decyzji.
Późniejsza, miejscami ostra wymiana zdań, skłoniła Ciebie do wykonania dodatkowego badania - żałujesz?
Tylko nie wiem, czy przypadkiem nadal nie wstrzymujesz się z zastosowaniem blokady.

Już Sokrates mówił "Wiem,że nic nie wiem"

I milczał, gdy nie miał dowodu na swoją rację, by nie wyrządzić krzywdy wprowadzając ludzi w błąd.

Skąd wiesz,że Ggorek był żołnierzem jeżeli On sam pisze,że nim nie był?

Już mówiłem - czytasz nieuważnie - zobacz jego pierwszy post (2009-06-30 18:22:42)
Czytasz w ten sposób i później podpowiadasz? - chcesz dobrze, ale może to wyrządzić krzywdę ...- po co?
Rozważajmy nasze wypowiedzi właśnie pod tym kątem, by nie mogły spowodować czyjejś błędnej decyzji.

Mój przypadek, do żadnych porównań tu nie pasuje,bo ja niczego nie zaniedbałem ,a biopsję zrobiono mi 2tygodnie po stwierdzeniu,że prawdopodobnie mam raka prostaty.
No ico? Trzy kolejne biopsje po 12 rdzeni, bez konkretnego wyniku i dopiero 4-ta coś tam,coś tam wykryła.

Takie drobne "coś tam", które w pewnym momencie dawało PSA=17 Józik - dalej nie wiesz po czym stąpasz?

Spoko, Józiku - bądźmy tolerancyjni i pozwólmy Mariuszowi się wygadać.

Dzięki za pozwolenie

Ważne, żeby pacjent/uczestnik forum miał możliwość wysłuchania różnych zdań - zgodnie z zasadą audiatur et altera pars.

Zdania mogą być różne, już dawno powiedziałem, że różnorodność jest elementem konstruktywnym. Jednakże w przypadku zdrowia, jest nieco inaczej - tu decyzje bywają nieodwracalne. Przepraszam, jeżeli powiem czasem zbyt ostro, ale miałem do czynienia z błędnymi podpowiedziami i decyzjami, których późniejszy skutek mogłem niestety tylko obserwować...

Lepsze jest forum-humorum niż forum-horrorum.
Najważniejsze - by miał dobrego lekarza.

Tu Dunol masz rację i on chyba ma dobrego lekarza, tylko żeby go nie zmuszał do myślenia, co zrobić, gdy pacjent koniecznie chce sobie strzelić w stopę

[kangur__2007]

Dlaczego nikt nie pofatygował się wytłumaczyć ,dlaczego w laboratoriach analitycznych mają inne normy, niż te podawane przez Was.

Ja przepisałem dokładnie wynik prywatnego badania z 29.06 br.Powtórzę "PSA-total.8,87ng?/ml. norma(60l) <4) kropka!

Pozdrawiam.

Już tłumaczę. Laboratoria w Polscee opierają się na literaturze sprzed kilku lat. Patologowie slabo znają języki obce, a jeszce słabiej poczuwają się do nieustającego dokształcania zawodowego. Limity się zmieniają, bo światowa opinia medyczna ewoluuje. W 2007 roku poziom alarmowy PSA dla mojego wieku (wtedy 53) był 4,0, a teraz dla 53-latka jest 3,0. Poza tym są w temacie poziomu alarmowego PSA dla danego wieku rozmaite różniące sie od siebie szkoły lokalne, na Zachodzie też, więc cala rzecz się dodatkowo komplikuje.

Nic ci na to nie poradzę. Ze wszystkim tak jest - zalecenia dotyczące postępowania z chorymi na raka prostaty Polskie Towarzystwo Urologiczne ostatni raz wydało po polsku w 2005 roku, wg stanu wiedzy z 2004-go, chociaż każde oryginalne coroczne wydanie tych zaleceń przez Europejskie Stowarzyszenie Urologiczneanych ma wprowadzane od kilkudziesięciu do kilkuset zmian i aktualizacji w porownaniu z poprzednim wydaniem, bo wiedza nie stoi w miejscu.

[mrakad]

Dlaczego nikt nie pofatygował się wytłumaczyć ,dlaczego w laboratoriach analitycznych mają inne normy, niż te podawane przez Was. Ja przepisałem dokładnie wynik prywatnego badania z 29.06 br.Powtórzę "PSA-total.8,87ng?/ml. norma(60l) <4) kropka!

Czyli o ponad 100% za dużo! W ostatnich latach panuje tendencja do obniżania norm. Jak już pisałem dla chirurga idealny pacjent to PSA < 10, G 2, Gleason <6 i T2xN0M0. Pacjent ma ponad 90% szans na pełne wyleczenie, poprawia CV lekarzowi i statystyki szpitalowi.

W laboratoriach analitycznych nie mają różnych norm, maja aparatury w różnym wieku i o różnej dokładności. Lekarze prowadzący muszą się dostosowywać do tego co mają. Dlatego też w wielu opracowaniach za poziom almarmowy przyjmuje się PSA > 0.2. A przecież co się dzieje z PSA wiadomo już od poziomu 0.003 i dynamika wzrostu ma znaczenie.

Apelujemy do administratota o utworzenie działu wysypisko?

Problem między nowymi i starymi polega na tym, że my starzy nie mieliśmy niczego podanego na tacy. Wyduszenie czegolwiek z lekarzy wymagało sporo samozaparcia i determinacji. Tylko kangur miał szczęście przejść przez normalne, logiczne procedury. Ze mną lekarz nie dyskutował możliwych za i przciw poszczególnych wariantów leczenia. Jedyne co mógł mi zaproponować to RT bez gwarancji powodzenia. Ja byłem, za głupi by egzekwować swoje. Po prostu nie wiedziałem ani co mogę ani o co tak naprawdę w moim przypadku chodzi. Dlatego mnie czasem ponosi, gdy czytam o odkładaniu badań, cudownych diatach itp. Mam żal do siebie, że po śmierci ojca i brata nie zainteresowałem się problemem, że nikt nie miał okazji mnie opieprzyć i nakłonić do jakiejś profilaktyki.

Każdy jest kowalem własnego losu.

Pozdrawiam,
Mrakad

[ewaryn]

Mrakad piszesz, " Dlatego mnie czasem ponosi, gdy czytam o odkładaniu badań, cudownych diatach itp. Mam żal do siebie, że po śmierci ojca i brata nie zainteresowałem się problemem, że nikt nie miał okazji mnie opieprzyć i nakłonić do jakiejś profilaktyki."


To, że masz do siebie żal. nie upoważnia Cię do tego, żeby innych traktować "z buta", wyżyj się w inny sposób. Chyba już Ci ktoś pisał, "żyj i daj żyć innym".

[mrakad]

Masz rację! Ale i nie masz. Ty zapewne nie wymagasz traktowania "z buta". Ale tacy forumowicze juz tu byli. A wyżywam się między innymi w ten sposób, że uświadamiam innym, że rak powyżej pewnego poziomu to wyrok. Wole pięciu obrazić i nastraszyć niż jednemu pozwolić umrzeć z braku elementarnej wiedzy.

Pozdrawiam,
Mrakad

[joziko]

Sorry Mariusz. Muszę jednak wybrać się do okulisty.Parę razy czytałem ten post, i za kazdym razem widziałem tam "nie".
No i znowu musisz dopisać piwo.

Mariusz,ja nie mogę teraz postepować inaczej niż każe ten profesor ,z którym spotkam sie już 7-mego,wyszedłbym na głupa.

Pozdrawiam

[mrakad]

Sorry, bez czytania wszystkich postów.

Ja wolałbym być żywem głupem niż martwym zwolennikiem profesora. Zresztą kangur już kiedyś podobną opinie wyraził i chyba znacznie trafniej ode mnie.

Pozdrawiam,
Mrakad

[Mariusz]

Sorry Mariusz. Muszę jednak wybrać się do okulisty.Parę razy czytałem ten post, i za kazdym razem widziałem tam "nie".
No i znowu musisz dopisać piwo.

Mariusz,ja nie mogę teraz postepować inaczej niż każe ten profesor ,z którym spotkam sie już 7-mego,wyszedłbym na głupa.

Profesor może Tobie tylko zaproponować, Ty decydujesz, bo to za przeproszeniem Twoja d...
Do 7-go niecały tydzień... - A niech Cię chudy byk... - ale zrób tak, żebym miał z kim to piwo wypić.

I jeszcze jedno - są pewne zachowania, które nie wiedzieć czemu bywają zaraźliwe.
W kwestiach podejścia pacjentów do leczenia wystąpuje bardzo często, coś w rodzaju efektu Wertera.
To bardzo niebezpieczna zabawa...

[mrakad]

Rozwińto! Czasem brakuje mi argumentów, bygłupków sprowadzić do parteru.

[anko2]

Mrakad napisał:
"Sorry, bez czytania wszystkich postów.

Ja wolałbym być żywem głupem niż martwym zwolennikiem profesora. "

Mrakad gdzie Ty byłeś kiedy ja mając w ręku skierowanie na biopsję od zastępującej mojego lekarza jego kierowniczki postanowiłem byc lojalny wobec swojego lekarza prowadzącego i postanowiłem poczekac aż wróci z urlopu, żeby poznać jego zdanie. A on stwierdził (dr n . medycznych Piotr M. ze Sz.M. w SZczecinie), że z PSA powyżej 8 jest za wcześnie na wykonywanie biopsji bo należałoby ją wykonać wtedy gdy PSA przekroczy 10. Kazał mi cieszyć się urokami życia : iść na plażę, na grzyby, a w ogóle się nie przejmować. I byłem tym "mądrym" który posłuchał go. A trzeba było wyjśc na "głupa" i zrobić biopsję.

Mrakad ! czemu wtedy nie miałem z Tobą kontaktu.
Ku przestrodze tym, którzy chca byc lojalni wobec lekarzy i nie chcą wyjść na "głupa".

Pozdrawiam. Anko

[mrakad]

Zarejestrowany 2008.09.25. Byłem w krzakach.

Pozdrawiam,
Mrakad.

[annddy]

A on stwierdził (dr n . medycznych Piotr M. ze Sz.M. w SZczecinie), że z PSA powyżej 8 jest za wcześnie na wykonywanie biopsji bo należałoby ją wykonać wtedy gdy PSA przekroczy 10.

Anko ,dlaczego tylko inicjały?
Nieuków należy tepić!

Kazał mi cieszyć się urokami życia : iść na plażę, na grzyby, a w ogóle się nie przejmować.

Dziś on jest nad morzem,na plaży,wogóle sie nie przejmuje,albo co gorsza wysyła innego nieszczęśnika z PSA 8-9 na wakacje!!!!

pozdro
annddy

[kangur__2007]

A on stwierdził (dr n . medycznych Piotr M. ze Sz.M. w SZczecinie), że z PSA powyżej 8 jest za wcześnie na wykonywanie biopsji bo należałoby ją wykonać wtedy gdy PSA przekroczy 10.

Anko ,dlaczego tylko inicjały?
Nieuków należy tepić!

Kazał mi cieszyć się urokami życia : iść na plażę, na grzyby, a w ogóle się nie przejmować.

Dziś on jest nad morzem,na plaży,wogóle sie nie przejmuje,albo co gorsza wysyła innego nieszczęśnika z PSA 8-9 na wakacje!!!!

pozdro
annddy

Zgadzam się, że należy podawać z nazwiska - biopsja należala ci się z urzędu po przekroczeniu poziomu alarmowego dla wieku (według ówczesnej wiedzy = 4,0) i wykluczeniu stanu zapalnego lub infekcji (brak reakcji na antybiotyki i środki przeciwzapalne). Przy PSA=10 i potwierdzonej diagnozie CaP nie wszyscy chirurdzy podejmują się operować. Klasyczny przypadek nieuctwa zagrażaj
cego życiu pacjentów.

[anko2]

Kangur Pozdrawiam!
Piszesz dlaczego nie z nazwiska. Boję sie , że może mi wytoczyć proces o zniesławienie, cholera wie co może się stać z moją kartą. Poza tym moje ostatnie wizyty miałem nie odnotywane w karcie, bo przychodziłem na rozmowę poza rejestracją. I to był mój błąd. Gdyby nie to, jednak złożyłbym pozew.
Więc to także ku przestrodze tym, którzy za bardzo się zakolegują z lekarzem i mają ułatwiony dostęp do niego. Taka sytuacja nia zawsze jest korzystna dla pacjenta bo ciągnie za sobą pewną lojalność wobec niego, co mnie zgubiło.
Ale w SZ.M. w moim mieście nie ma wielu urologów...
Poza tym wiem , że nie tylko ja jestem ofiarą jego teorii, że trzeba czekać z biopsją do PSA >10. Mój znajomy w ten sposób wyhodował gleasona 4+4 . Ale rak nie wyszedł z torebki.
Pozdrawiam
Anko

[ggorek]

Jestem po biopsji Mój urolog "strzelił" 12 razy po 6 w każdy płat i kazał dzwonić na swoją kom. w nast. piątek bo wtedy powinny już byćć wyniki. Przy okazji mnie pocieszył że on poprzez usg nic złego nie widzi ale trzeba czekać na wyniki. No to czekam

[annddy]

Porządna biopsja ,super lekarz(kontakt przez komórę).
Spokojnie ,wszystko jest pod kontrolą.
Pozdrawiam
annddy

[ggorek]

Biopsja nic nie wykazała. Na początku września jestem umówiony na kolejną wizytę z moim urologiem Będziemy się zastanawiać jaki jest powód podwyższonego PSA Na razie jestem spokojniejszy ale teraz jestem już czujny Będę ten gruczoł miał pod stałą i czujną obserwacją

[Mariusz]

Z tą biopsją to opóźnienie będzie najwyżej tydzien.

A faktycznie wyszło :

Jestem po biopsji Mój urolog "strzelił" 12 razy po 6 w każdy płat

Czyli równiutki miesiąc...

Biopsja nic nie wykazała...

Gorek, mam do Ciebie pytanie - w jakim nastroju jechał byś na wczasy znając wynik biopsji?

Na początku września jestem umówiony na kolejną wizytę z moim urologiem Będziemy się zastanawiać jaki jest powód podwyższonego PSA ...
Czytając Wasze posty uspokajam się trochę ,bo nawet gdyby stwierdzono coś u mnie to nie jest to jednoznaczne z wyrokiem...

Ano nie jest, ale przypomnę:

...mam podwyższony wynik PSA 3,59 ... lekarka rodzinna zrobiła mi usg i napisała że gruczoł mam powiększony w całości 43/69/40 i wydaje sie być niejednorodny Centralne drobne przestrzenie echoujemne +zwapnienie

Obraz USG świadczy o zmianach chorobowych w obrębie prostaty - nie zaniadbaj tego i nie bój się badań - nawet tak upierdliwych jak biopsja