Tata 60l. PSA 40 ng/ml BxGl.3+5 HT RT HT

[hilus]

W październiku u Ojca stwierdzono nowotwór złośliwy prostaty, na szczęście bez przerzutów.

Jest po kilku miesiącach (od XI) terapii hormonalnej i przeszedł radioterapię (przed Świętami Wielkanocnymi ostatnie naświetlania).
Radioterapię zniósł nieźle. Po zakończeniu ma czekać trzy miesiące, dopiero potem ma zbadać PSA. Cały czas oczywiście trwa terapia hormonalna.

Zawsze był bardzo silnym, dobrze zbudowanym mężczyzną, a tymczasem jakby siły z niego upływały. Ostatnio często skarży się na bóle mięsni (uda, nogi, ręce, plecy), szybko sie meczy, brak mu sił, ma wrażenie jakby mięśnie wiotczały. Widać, że bardzo to przezywa i martwi sie co sie z nim dzieje.
Proszę wszystkich którzy mieli podobne doświadczenia. Czy to normalne skutki leczenia, czy powinnismy sie martwic?

[zygmunt]

hilus! Nie nam oceniać skutki leczenia.Twój tekst rodzi wiele pytań,choćby np.ile ojciec ma lat?Na jakiej podstawie stwierdzono ,że to rak prostaty?Czy miał wykonaną biopsję i jakie ona dała wyniki?Jakie miał poziomy PSA?I wiele innych.Piszesz,że ojciec był(...i chyba jest) silnym mężczyzną.to dlaczego obrano taką kolej leczenia,mianowicie;hormonoterapia,radioterapia a nie radykalną prostatektomię tzn.chirurgiczne usunięcie gruczołu krokowego?Wszelka logika wskazuje na taką kolej rzeczy.I ,główne pytanie ;jakiej rangi i jaką ma opinię placówka medyczna,która zajęła sie ojcem?Pozdrawiam i życzę powodzenia w walce...Zygmunt.

[Mariusz]

... po kilku miesiącach (od XI) terapii hormonalnej i przeszedł radioterapię (przed Świętami Wielkanocnymi ostatnie naświetlania). radioterapię zniósł nieźle. Cały czas oczywiście trwa terapia hormonalna. Zawsze był bardzo silnym, dobrze zbudowanym mężczyzną, a tymczasem jakby siły z Niego upływały. Ostatnio często skarży się na bóle mięsni(uda, nogi,ręce,plecy) szybko sie meczy brak mu sił, ma wrażenie jakby mięśnie wiotczały. .... Czy to normalne skutki leczenia, czy powinnismy sie martwic???

To mogą być skutki radioterapii. Zakończenie naświetlań nie kończy objawów związanych z radioterapią. W skrajnych przypadkach może ona dawać objawy choroby popromiennej - normalnie zaś występują tylko poszczególne elementy tej choroby - myślę, ąe tak jest właśnie w tym przypadku. Przypuszczalnie teraz Twojego ojca trzeba wyleczyć z późnych skutków radioterapii.
Jak wyglądają aktualne wyniki badania krwi? Czy ma kłopoty z pęcherzem? Jak obecnie reaguje ne różnorodne potrawy, warzywa, soki, jogurty? Jego nienejlepszy nastrój może wynikać z upierdliwości leczenia RT - to ostro daje w d... Do tego hormonoterapia daje objawy podobne do menopauzy, co także nie należy do przyjemności...
Podeprzyj go żeby wyszedł z doła
Jaki był powód wyboru akurat takiego przebiegu leczenia? Jakie leki przyjmuje? - bóle mięśniowe mogą wywoływać aktualnie przyjmowane leki...- ja to miałem przez pierwsze sześć tygodni po operacji. Zakończenie okresu przyjmownia leku, skończyło problem.

[hilus]

Ojciec skończył 60 lat.

Przed szczególowymi badaniami w badaniu krwi - PSA wynosiło 40 ng/ml.

Wynik biopsji, Gleason 3+5. W każdej z 6 próbek w badaniu histopatologicznym były komórki rakowe.

Dlaczego nie chirurgiczne usunięcie - lekarze stwierdzili, że nowotwór jest za bardzo zaawansowany. stąd hormonoterapia i naświetlania. a jeśli chodzi o badanie krwi, pani onkolog karze czekac trzy miesiące i potem zbadac poziom PSA. Ale czy to wystarczy?

Jezeli chodzi o placówkę, to trudno o konkretnej mówić. Na samym początku Tata trafił do dr Adamkiewicza (Kościerzyna, Starogard), na naświetlania kierowała go onkolog z Akademii w Gdańsku, tam też przeszedł radioterapie.
Tekst rodzi wiele pytań, wiem, ale nie mam przed sobą wyników Taty - mieszkamy daleko od siebie, a on nie bardzo chce wypytywać, mimo ze czuje ze wszystkie te objawy niepokoją go i chyba dobrze byłoby aby ktos podzielil sie doswiadczeniami. Dlatego prosze o jak najwiecej wskazówek i dziekuje za wasze odpowiedzi.
Czy mógłby ktoś polecić dobrą placówkę? Tata mieszka niedaleko Starogardu Gdańskiego w woj.pomorskim.

[mrakad]

Hilus,

PSA = 40 i Gleason = 8 to już bardzo niedobrze. Nie podałeś klasyfikacji TNM, ale ta też nie może być optymistyczna. Już te dwa wyniki
praktycznie wykluczają prostatektomię. Ona nie ma sensu. Radioterapia lokalnie spełni tę samą funkcję. Prawdopodobieństwo mikroprzerzutów
odległych jest rzędu 90%. Bóle mięśni, stawów są skutkami ubocznymi terapii. Miałem to samo i to w nasileniu bardzo znacznym. Badanie PSA co trzy miesiące to standard. Nie ma sensu robić ich częście dopóki nic się nie dzieje. Bóle staną się groźne leśli będą umiejscowione stale w tych samych miejscach i będą nieustające.Jeśli raz boli lewy bark a po dwóch dniach prawe kolano to nie są to bóle spowodowane przez nowotwór.

Pozdrawiam,
Mrakad

[Mariusz]

Ojciec skończył 60 lat.- PSA wynosiło 40. Wynik biopsji 3+5. W każdej z 6ciu próbek w badaniu histopatologicznym były komórki rakowe. Dlaczego nie chirurgiczne usunięcie - lekarze stwierdzili,że nowotwór jest za bardzo zaawansowany. stąd hormonoterapia i naświetlania.

Zobaczyłem wynik i puściłem niezłą wiązankę... - niestety Twój ojciec jest kolejnym przypadkiem potwierdzającym koniecznoścć wprowadzenia rutynowych badań PSA dla mężczyzn po 50-tce. Decyzja lekarzy dot. leczenia - słuszna.

... a jeśli chodzi o badanie krwi, pani onkolog karze czekac trzy miesiące i potem zbadac poziom PSA. ale czy to wystarczy?

Nie PSA - ono tak jak pisze Mrakad - co trzy miechy, a teraz chodzi o sprawdzenie na jakim poziomie wyszedł z radioterapii - chodzi o kompletne badania krwi z ukierunkowaniem na możliwości negatywnegop oddziaływania RT.

Jezeli chodzi o placówkę, to trudno o konkretnej mówić.

Wieszał bym lekarza rodzinnego, a nie placówkę...- to ten bęcwał nie zlecił badania urologicznego, nie zrobił prostego per rectum - pytała się chociaż czy coś Ojcu dolega w wiadomych sprawach? - stawiam, że nie!
Teraz dieta wzmacniająca z możliwie licznymi specyfikami antyrakowyni, ruch, zajęcie dla ojca - to musisz zorganizować.
Składniki diety podstawowej są tu: http://www.rak-prostaty.pl/porady/dieta-a-rak-prostaty.html
http://www.rak-prostaty.pl/forum/viewtopic.php?id=68
W doborze składników diety, bierz pod uwagę co pisze Kangur: http://www.rak-prostaty.pl/forum/viewtopic.php?id=79
Masz także poradnik: http://www.rak-prostaty.pl/poradnik.html

on nie bardzo chce wypytywać, mimo ze czuje ze wszystkie te objawy niepokoją Go i chyba dobrze byłoby aby ktos podzielil sie doswiadczeniami...

Przez pośrednika? - niech sam wejdzie na forum - przynajmniej nie będzie czuł, że jest z tym sam...

[Edyta]

Mariusz w pełni się z Tobą zgadzam - powinny być wprowadzone rutynowe badania PSA dla mężczyzn po 50-ce.A lekarze rodzinni powinni kierować na specjalistyczne konsultacje wszystkich pacjentów z problemami urologicznymi, wtedy wiele osób zyskałoby diagnozę we właściwym momencie.Lekarz rodzinny leczył mojego Tatę na prostatę kilka lat!!!Nie przeprowadzał badania per rectum(nie umiał?),tylko badał go jakoś z zewnątrz i twierdził,że jest dobrze.Dopiero zmiana lekarza rodzinnego zaowocowała skierowaniem do urologa,ale PSA było już wtedy bardzo wysokie - 108.

[Mariusz]

.........Lekarz rodzinny leczył mojego Tatę na prostatę kilka lat!!!Nie przeprowadzał badania per rectum(nie umiał?),tylko badał go jakoś z zewnątrz i twierdził,że jest dobrze.Dopiero zmiana lekarza rodzinnego zaowocowała skierowaniem do urologa,ale PSA było już wtedy bardzo wysokie - 108.

Mamy więc kolejny ewidentny przypadek olewania obowiązków, gdyż obowiązkiem jest przeprowadzić badanie zgodnie z aktualną wiedzą medyczną - różdżkarstwo nie wchodzi w grę!
Edytko, w jakim wieku był wtedy Tato - przed zmianą lekarza rodzinnego?

[kangur__2007]

Mariusz w pełni się z Tobą zgadzam - powinny być wprowadzone rutynowe badania PSA dla mężczyzn po 50-ce.A lekarze rodzinni powinni kierować na specjalistyczne konsultacje wszystkich pacjentów z problemami urologicznymi, wtedy wiele osób zyskałoby diagnozę we właściwym momencie.Lekarz rodzinny leczył mojego Tatę na prostatę kilka lat!!!Nie przeprowadzał badania per rectum(nie umiał?),tylko badał go jakoś z zewnątrz i twierdził,że jest dobrze.Dopiero zmiana lekarza rodzinnego zaowocowała skierowaniem do urologa,ale PSA było już wtedy bardzo wysokie - 108.

Boże, ty to słyszysz, i nie grzmisz? Prostatę Z ZEWNˇTRZ badał? Toż to, cholera, kandydat do Nagrody Nobla w dziedzinie medycyny.
A skierowanie na test PSA mu do głowy nie przyszło? Kastrowałbym takich publicznie na stadionach w przerwie meczów ligowych.

[mrakad]

Mariusz w pełni się z Tobą zgadzam - powinny być wprowadzone rutynowe badania PSA dla mężczyzn po 50-ce.A lekarze rodzinni powinni kierować na specjalistyczne konsultacje wszystkich pacjentów z problemami urologicznymi, wtedy wiele osób zyskałoby diagnozę we właściwym momencie.Lekarz rodzinny leczył mojego Tatę na prostatę kilka lat!!!Nie przeprowadzał badania per rectum(nie umiał?),tylko badał go jakoś z zewnątrz i twierdził,że jest dobrze.Dopiero zmiana lekarza rodzinnego zaowocowała skierowaniem do urologa,ale PSA było już wtedy bardzo wysokie - 108.

Boże, ty to słyszysz, i nie grzmisz? Prostatę Z ZEWNˇTRZ badał? Toż to, cholera, kandydat do Nagrody Nobla w dziedzinie medycyny.
A skierowanie na test PSA mu do głowy nie przyszło? Kastrowałbym takich publicznie na stadionach w przerwie meczów ligowych.

Skierowanie na PSA może mu przyszło do głowy , ale zgodnie z polskimi standardami nie miał prawa takiego wystawić. Mógł co najwyżej dać skierowanie do urologa. Drugi błąd polega na oczekiwaniu wysyłania do specjalisty po pojawieniu się niepokojących objawów. Wtedy zazwyczaj już jest za późno. Pewne badania trzeba wykonywać rutynowo tylko na podstawie metryki.

Pozdrawiam,
Mrakad

[Mariusz]

Kastrowałbym takich publicznie na stadionach w przerwie meczów ligowych.

Metodą dwóch cegieł

[mrakad]

Pytanie: Czy to nie boli?
Odpowiedź: Nie , ale trzeba uważać by sobie palców nie przytrzasnąć

Pozdrawiam,
Mrakad

[Edyta]

Witam. Tato ma teraz 63 lata,a tego sławetnego lekarza,który bez wątpienia zasługuje na publiczną kastrację zmienił 3 lata temu. No cóż,czasu niestety nie da się cofnąć .
Co do wyników Taty,to ostatnie PSA z 29.05 : 0,103.Poprzednie z tego co pamiętam to 0,07, więc trochę wzrosło. Lekarz powiedział Tacie ,że jak jest poniżej 1, to jest dobrze i można jeszcze poczekać z z Zoladexem, zostawił dalej Flutamid. Przerwa w zastrzykach trwa już ok. 1 roku. Na razie nie mam innych wyników Taty.
Pozdrawiam serdecznie.

[Mariusz]

Witam. Tato ma teraz 63 lata,a tego sławetnego lekarza,który bez wątpienia zasługuje na publiczną kastrację zmienił 3 lata temu. No cóż,czasu niestety nie da się cofnąć .
Co do wyników Taty,to ostatnie PSA z 29.05 : 0,103.Poprzednie z tego co pamiętam to 0,07, więc trochę wzrosło. Lekarz powiedział Tacie ,że jak jest poniżej 1, to jest dobrze i można jeszcze poczekać z z Zoladexem, zostawił dalej Flutamid. Przerwa w zastrzykach trwa już ok. 1 roku. Na razie nie mam innych wyników Taty.
Pozdrawiam serdecznie.

Poczytaj! - Jest 0,1 - jest to granica powyżej której należy mówić o wznowie raka. Jednakże w ustalaniu terapii należy brać pod uwagę okres podwojenia wartości PSA. Gdzie jesteśmy aktualnie, wyjaśni dopiero kolejny wynik PSA - ma ponownie spaść poniżej 0,1 - to jest możliwe!

PCa rozwija się w oparciu o testosteron, stąd obniżenie jego poziomu hamuje rozwój raka. Flutamid ma za zadanie właśnie obniżenie poziomu testosteronu, (Flutamid - pochodna fenylopropanamidu; substancja o silnym działaniu antyandrogennym. Stosowana jako lek w hormonoterapii raka gruczołu krokowego). Zoladex działa w tym samym kierunku, lecz z innej strony - wyłącza działanie gonadatropin i powoduje tzw. chemiczną kastrację. Zwykle przed zastosowaniem Zoladexu, podawany jest Flutamid, co zabezpiecza przed wyrzutem testosteronu występującym w pierwszym okresie po podaniu implantu.
Okresowe przerwanie podawania Zoladexu jest dość częstą praktyką. Postępowanie takie opóźnia w czasie powstanie hormonoodporności nowotworu, stąd też może być wskazanym... Nie wiem jednak jak to działa, gdy nadal jest podawany Flutamid. Chwilowo nie mam się kogo spytać - mój lekarz wybył na szkolenie za ocean...

Jeżeli Twój Tato ma teraz 63, a zmienił lekarza trzy lata temu, to znaczy, że na prostatę leczył sie mając tak jak ja 56...
Miejmy nadzieję, że lekarz, który go aktualnie prowadzi, będzie podejmował decyzje we właściwych moementach...

[Edyta]

Mariusz dziękuję Ci za odpowiedź i cenne informacje. Z tego co mi wiadomo, to Tato nawet wcześniej niż Ty miał problemy z prostatą. Szkoda, że nie trafił do dobrego lekarza, który we właściwym czasie skierowałby go do specjalisty. My też nie zdawaliśmy sobie sprawy z powagi sytuacji , zwłaszcza, że lekarz uspokajał...To jest trudny temat i mało rozmawiam z Tatą, nie chcę go niepotrzebnie niepokoić, Myślę,że pozytywne nastawienie to połowa sukcesu w leczeniu. Jak zdobędę więcej informacji, to napiszę.
A czy ta granica to nie 0,2?
Pozdrawiam,
Edyta.

[kangur__2007]

Mariusz dziękuję Ci za odpowiedź i cenne informacje. Z tego co mi wiadomo, to Tato nawet wcześniej niż Ty miał problemy z prostatą. Szkoda, że nie trafił do dobrego lekarza, który we właściwym czasie skierowałby go do specjalisty. My też nie zdawaliśmy sobie sprawy z powagi sytuacji , zwłaszcza, że lekarz uspokajał...To jest trudny temat i mało rozmawiam z Tatą, nie chcę go niepotrzebnie niepokoić, Myślę,że pozytywne nastawienie to połowa sukcesu w leczeniu. Jak zdobędę więcej informacji, to napiszę.
A czy ta granica to nie 0,2?
Pozdrawiam,
Edyta.

Granica PSA 0,2 jako jednoznaczny objaw wznowy to tylko dla leczonych chirurgicznie, prostatektomią. Nie pamiętam, czy Twój Tata miał prostatektomię? Dla pacjentów którzy nie byli leczeni chirurgicznie, tylko od początku hormonoterapią, to jest bardziej skomplikowane, i w dodatku są róźne szkoly.

Z grubsza: 0,2 lub poniżej - świetnie; 0,2-4,0 - OK, ale im niżej tym lepiej; powyżej 4,0 - niepowodzenie leczenia i wznowa biochemiczna, prawdopodobnie z powodu uzyskania hormonoodporności przez komórki nowotworowe.

http://www.uroweb.org/fileadmin/tx_eauguidelines/2009/Full/Prostate_Cancer.pdf
Guidelines on Prostate Cancer: A. Heidenreich (chairman), M. Bolla, S. Joniau, T.H. van der Kwast, V. Matveev, M.D. Mason, N. Mottet, H-P. Schmid, T. Wiegel, F. Zattoni, European Association of Urology 2009
str.103-106 i 119-126

[Edyta]

Bardzo Ci dziękuję Kangur, podniosłeś mnie na duchu . Niestety nie znam angielskiego, a w rodzimej literaturze,z którą się do tej pory zetknęłam, nie znalazłam informacji o granicach wznowy przy terapii hormonalnej. Tato od początku jest leczony Flutamidem i Zoladexem ( 04.2007r.), a od ok. roku przyjmuje tylko Flutamid. Najwyższy wynik PSA w tym czasie to 1,04 jakieś pół roku temu, a potem znów spadło na 0,07. Ostatni wynik to 0,103.

[Mariusz]

Mariusz dziękuję Ci za odpowiedź i cenne informacje. Z tego co mi wiadomo, to Tato nawet wcześniej niż Ty miał problemy z prostatą. Szkoda, że nie trafił do dobrego lekarza, który we właściwym czasie skierowałby go do specjalisty.... nie zdawaliśmy sobie sprawy z powagi sytuacji , zwłaszcza, że lekarz uspokajał...Myślę,że pozytywne nastawienie to połowa sukcesu w leczeniu.
A czy ta granica to nie 0,2?

Granica PSA 0,2 jako jednoznaczny objaw wznowy to tylko dla leczonych chirurgicznie, prostatektomią....
Dla pacjentów którzy nie byli leczeni chirurgicznie, tylko od początku hormonoterapią, to jest bardziej skomplikowane, i w dodatku są róźne szkoly.

Z grubsza: 0,2 lub poniżej - świetnie; 0,2-4,0 - OK, ale im niżej tym lepiej; powyżej 4,0 - niepowodzenie leczenia i wznowa biochemiczna, prawdopodobnie z powodu uzyskania hormonoodporności przez komórki nowotworowe.

No Edytko - przepraszam - niepotrzebnie Ciebie nastraszyłem...
Wartość graniczna PSA = 0,1 ? - nie wiem skąd mi się wzięła, ale dokładnie tak miałem zakodowane.
Jednak jak Kangur pisze, to tak jest... - nie odpowiadałem wczoraj i czekałem co powie...
Dopuszczalny margines jest dużo większy, więc jest lepiej.

Ważniejszym jednak jest potwierdzenie przez Ciebie, że wahania PSA w granicach 0,07- 0,1 były już wcześniej. Takie wahania są normalnymi przy tego rodzaju leczeniu - to opinia mojego lekarza - zaczął być dostępny. Co do leczenia Twojego taty - pomimo, iż PSA=108 jest raczej nieciekawym wynikiem - wskazał, że dopiero zrobienie kompletu badań, może potwierdzić, czy faktycznie można stosować tylko hormonoterapię... Przed zrobieniem tych badań nie podejmuje decyzji. Na odległość, bez zbadania pacjenta i choćby TRUS, nic więcej nie powie, gdyż było by to wróżeniem z fusów.

Zaś co do pozytywnego nastawienia...- moje jest zależne od bieżącej kondycji. Dbam więc by była na możliwie dobrym poziomie.

[Edyta]

Mariuszku nie ma sprawy, pomyłki każdemu się zdarzają, a ja w końcu dowiedziałam się czegoś konkretnego. Dzięki, że rozmawiałeś na ten temat ze swoim lekarzem. Niestety, kompletu badań nie mamy i powiem szczerze, boję się naciskać na tę scyntygrafię, bo lekarz powiedział, że jest naruszona torebka, no i wysokie początkowe PSA, więc wynik może być nieciekawy. O rtg płuc Tato sam poprosił i wynik był dobry. Co do reszty badań, to jest jakiś opis ( może TRUS?), no i kolejne wyniki PSA. Jak będę miała więcej informacji, to się odezwę.

Pozdrawiam serdecznie
Edyta.

[kangur__2007]

...boję się naciskać na tę scyntygrafię, bo lekarz powiedział, że jest naruszona torebka, no i wysokie początkowe PSA, więc wynik może być nieciekawy... Edyta.

Apeluję o racjonalizm. Rozumiem, że się boisz, ale chwyć odwagę oburącz i zażądaj scyntygrafii. W tym stadium choroby każdy wynik może być nieciekawy, ale trzeba sprawdzić, czy Tata ma przerzuty kostne, ponieważ być może powinien dostawać bisfosfoniany (Bonefos, Zometa). Poza tym w interesie optymalnego leczenia musi mieć wykonany komplet badań: PSA, USG przezodbytnicze (TRUS), USG jamy brzusznej, KT jamy brzusznej, RTG klatki piersiowej, MR miednicy, scyntygrafia kośćca. Ten zestaw badań to standard w Centrum Onkologii w Krakowie, gdzie robią je na dzień dobry każdemu kto się zglasza z rozpoznaniem raka prostaty. Bez kompletu badań nie można automatycznie, na podstawie samego tylko PSA, założyć, że jedyne co twojemu tacie zostało to hormonoterapia. HT może powstrzymać rozwój choroby na 2-3 lata, potem sytuacja może się szybko zrobić beznadziejna.Tymczasem być może jeszcze istnieje szansa interwencji radiacją? Może znajdzie się ktroś gotow wykonać prostatektomię ratunkową? Może ktoś rozważy kombinowaną terapię HT + RT? Nigdy nie mów 'nigdy'.

Fascynuje mnie pokorna akceptacja opinii lekarskiej, jaką można w opisie przypadku pomiędzy wierszami wyczytać - że skoro pacjent ma bardzo wysokie PSA to i tak nic już nic z niego nie będzie, szkoda czasu i pieniędzy NFZ, więc leki hormonalne i do domu. Miej świadomość, że w warunkach polskich, o ile zaakceptujesz bez zastrzeżeń przysłowiowe kładzenie lagi na pacjencie, to medycyna polska tak wlaśnie postąpi, i spisze przypadek na straty, bo mało komu chce się w Polsce myśleć o jakimkolwiek choćby lekko nietypowym leczeniu pacjenta.

Nie od dzisiaj uderza mnie pokora polskich pacjentow, którzy wolą umrzeć, niż być upierdliwi. Boją się pytać o szczegóły lub kwestionować to, co im powiedziano - ze strachu, że lekarza urażą. Myśl o życiu Taty, a nie o dobrych manierach i co sobie lekarz pomyśli, jak zaczniesz żądać dodatkowych badań. Nie masz wiele do stracenia. Polski Syndrom Milczącego Lekarza i Potulnego Pacjenta jest zabójczy.

[Mariusz]

...boję się naciskać na tę scyntygrafię, bo lekarz powiedział, że jest naruszona torebka, no i wysokie początkowe PSA, więc wynik może być nieciekawy... Edyta.

Była robiona biopsja? ? kiedy? ? nie pisałaś o tym?
Samo naruszenie torebki nie załatwia pacjenta, gdyż jest radioterapia?

Apeluję o racjonalizm. Rozumiem, że się boisz, ale chwyć odwagę oburącz i zażądaj scyntygrafii. W tym stadium choroby każdy wynik może być nieciekawy, ale trzeba sprawdzić, czy Tata ma przerzuty kostne, ponieważ być może powinien dostawać bisfosfoniany (Bonefos, Zometa). Poza tym w interesie optymalnego leczenia musi mieć wykonany komplet badań: PSA, USG przezodbytnicze (TRUS), USG jamy brzusznej, KT jamy brzusznej, RTG klatki piersiowej, MR miednicy, scyntygrafia kośćca?..[

Edytko ? musi być komplet badań, gdyż inaczej nie mamy pewności, czy jest jakaś lepsza ścieżka?

]na podstawie samego tylko PSA, założyć, że jedyne co twojemu tacie zostało to hormonoterapia. HT może powstrzymać rozwój choroby na 2-3 lata, potem sytuacja może się szybko zrobić beznadziejna.Tymczasem być może jeszcze istnieje szansa interwencji radiacją? Może znajdzie się ktroś gotow wykonać prostatektomię ratunkową? Może ktoś rozważy kombinowaną terapię HT + RT? Nigdy nie mów 'nigdy'. [

Mówisz, że Tato jest drażliwy ? a jaki ma być jak mu nie dano żadnych szans obrony? ? wyrok i koniec? A gdyby tak nie zgodzić się i zapytać o dowody? Myślisz, że teraz ma jakąś nadzieję? ? wątpię, wie co jest grane. Sam przeciągałem badanie u urologa ponad granice zdrowego rozsądku, ale gdy okazało się, że jest jakaś szansa to z niej skorzystałem, a nie było to wcale takie proste, gdyż u mnie ryzyko było ciut większe ? o mało nie odstąpiono od operacji, gdy już byłem na stole! ? mój lekarz się uparł, że będzie operował.

]Fascynuje mnie pokorna akceptacja opinii lekarskiej?szkoda czasu i pieniędzy NFZ, więc leki hormonalne i do domu?. o ile zaakceptujesz bez zastrzeżeń przysłowiowe kładzenie lagi na pacjencie, to medycyna polska tak właśnie postąpi [

Też masz fascynacje! Jesteś już ponad ćwierć wieku w innym kraju, w innych realiach. Tu niby była jakaś reforma, niby jakieś zmiany ale materiał przesączony komuszym jadem jest do szpiku. Jad ten miał zżerać niezależne myślenie, niszczyć każdą indywidualność i dalej działa! Jak kazali iść do domu, to trzeba i już!

]mało komu chce się w Polsce myśleć o jakimkolwiek choćby lekko nietypowym leczeniu pacjenta?.Nie od dzisiaj uderza mnie pokora polskich pacjentow, którzy wolą umrzeć, niż być upierdliwi. Boją się pytać o szczegóły lub kwestionować to, co im powiedziano - ze strachu, że lekarza urażą. [

Bo LEKARZ to ten lepszy. ON jest panem. On jest DOKTOR! Nawet jak ledwie prześliznął się przez studia, nie leczy, a konowali, to dalej ON jest DOKTOR.
Wy Kangur, możecie mieć jakieś tam studia, nie ważnie - UW, czy UJ, Sorbona, czy Harward, ale to ON jest DOKTOR i spróbuj mu powiedzieć inaczej! Zrozumieliście Kangur?

?pomyśl?nie o dobrych manierach i co sobie lekarz pomyśli, jak zaczniesz żądać dodatkowych badań. Nie masz wiele do stracenia. Polski Syndrom Milczącego Lekarza i Potulnego Pacjenta jest zabójczy.

Oj ma do stracenia, ma i to się martwi inaczej by jej tu nie było?
Pisałem gdzieś tu, że każdy z nas przechodząc dany etap leczenia, niejako wykupuje bilet na kolejny seans pod tytułem życie ? zobacz Edytko, czy przypadkiem gdzieś nie ma lepszych miejsc dla Ciebie i Taty.

[RaKaR-szef forum]

Mariuszu
Widzę, że kampania wyborcza do UE mocno Ciebie dotknęła. Dosyć często pisałem o mankamentach naszego systemu lecznictwa. Nie piszę Służby Zdrowia, bo brzmi to jak ironia. Z rozpędu napisałeś "komuszy jad". Raczej jad z okresu McCarthy'ego. Zapytano kiedyś w telewizyjnym studiu młodego i starego polityka, czy w Polsce był komunizm i co to jest komunizm. Żaden z nich nie umiał uzasadnić tego słowa. Mój przełożony, w latach 70-tych mawiał, "aleś pan czerwony, jak przedwojenny komunista". Na pytanie dlaczego przedwojenny, odpowiadał, że przed wojną byli prawdziwi komuniści, bo tamci na prawdę wierzyli w komunizm, w jego idee i często kończyli e Berezie. Szermowanie słowem, że coś lub ktoś jest komuszy etc. jest nadużyciem i obrazą dla ludzi, którzy swoje najlepsze lata przeżyli w tamtym okresie. I nie ma to nic z przynależnością z przynależnością do PZPR. Wszystkich w czambuł jednakowo się traktuje. Nie wiem, współczesny nacjonalizm w wykonaniu dresów jest ok?

To, że jest tak jak piszesz o lekarzach, to zwyczajny brak odpowiedzialności, bezkarność. Nie dotyczy to tylko lekarzy, ale i prawników, banków i czego tam jeszcze. Potworzono korporacje, które są hermetyczne. Obywatel w starciu z nimi ma małe szanse. Jeśli jeszcze dodam przez nikogo nie kontrolowany "czarny ponad stan", to obraz masz jak na patelni.

Dlatego wolę młodszych lekarzy. Na początku kariery, młody lekarz ma chęci. Ale jak to się mówi; "powoli, powoli każdy się rozp.....li".

Pzdr

[Edyta]

Jeszcze raz dziękuję za Wasze informacje i rady. Udało mi się dotrzeć do wyników Taty, które poniżej zamieszczam. Macie rację, że diagnostykę lekarz zrobił bardzo oszczędną, zwłaszcza, że jak dzisiaj przeczytałam - nie ma nawet pewności, że torebka jest przekroczona!!! Dochodzę do wniosku, że trzeba mieć zdrowie, żeby się leczyć...Proszę , napiszcie co myślicie o tych wynikach.
30 10 2004
RTG Gr krokowy o wymiarach 35.31.31
13 stycz 2007 RTG
Gr krokowy o wymiarach 27/38mm wątroba trzustka sledziona obie nerki o prawidłowej echostrukturze pęcherz moczowy zmian nie wykazuje płuca i serce w normie

12kw 2007
Gr krokowy o wymiarach 45.27.45 mm obj 30ml nierówne granice nacieki w strefie obwodowej i częściowo przejściowej po stroni lewej wym ok. 16.12.20 mm najpewniej Ca(rak).Możliwość przerwania torebki stercza innych zmian ogniskowych nie uwidoczniono kąty odejścia pęcherzyków nasiennych prawidłowe

18 kw 2007
AP: wycinki z gr krokowego str L 1 strefa obwodowa, cześc boczna 2 strefa obwodowa przejściowa 3 str obwodowa centralna okolice podstawy strona P 4 strefa obwodowa przejściowa adenocarcinoma prostata i rozrost łagodny Gleason 7/4plus3/

20 marzec 2007 psa Total 108,92 psa free 28,380
30 lip 2007 psa 0,072 free psa 0,01
30 pazdz 2007 morfologia norma mocznik kreatynina norma psa total 0,08 fpsa 0,002
29styczeń 2008 morfologia norma mocznik 31 mg/Dl (10-50) kreatynina 0,8 (0,71,3) na k cl norma Total PSA 0,007ng/ml (0,000-4,000|) Fre PSA o,oo1(0000-0,934)
15 kw 2008 psa Total 0,03 fpsa 0,01 fpsa /tpsa 31.3%
5 maj 2008 (psa ,usg) informacja dla lekarza kierującego farmakoterapia LUCRIN co 12 tyg
21 lip 2008 psa Total 0,01(0-4) fps O,01(0-1,06) FPSA/PSA=71,4 % POW 20

23.wrz.2008 morfologia podwyższone gran MCH MCHC obniżone MPV HCT RBC
psa Total oo fpsa 0,01

12 grudzień 2008 psa total 1,04 fpsa o,o6 fpsa/psa 6,2% pow 20
27 luty 2009 psa 0,07 fpsa 0,01 fpsa/tpsa 14,1% powyżej 20
29 maj 2009 psa 0,103 fpsa 0,o1 fpsa/tpsa 9,7 powyżej 20

Pozdrawiam
Edyta.

[kangur__2007]

Edyta, krótko i węzłowato:

Jeśli chcesz, żeby ojciec żył, to musi go natychmiast - na przedwczoraj! - zobaczyć razem z calą dotychczasową dokumentacją onkolog z prawdziwego zdarzenia, w jednym z Centrów Onkologii, gdzie bedą musieli wykonać komplet niezbednych badań. Nie można całkowicie wykluczyć, że ojcu można będzie pomóc kombinacją hormonoterapii i radioterapii, ale konieczne jest ustalenie czy rak uległ rozsianiu, na co niestety są poważne szanse.

[Mariusz]

....18 kw 2007
AP: wycinki z gr krokowego str L 1 strefa obwodowa, cześc boczna 2 strefa obwodowa przejściowa 3 str obwodowa centralna okolice podstawy strona P 4 strefa obwodowa przejściowa adenocarcinoma prostata i rozrost łagodny Gleason 7/4plus3.....

To jest wynik Biopsji - inaczej nie można było uzyskać wycinków. Jeżeli przepisałaś całość, to wynik jest partacki, nie spełnia żadnych norm, jadnakże zawiera wyraźne stwierdzenie raka prostaty. Gleason 3+4 nie jest czymś strasznym, były duże szanse na powodzenie leczenia radykalnego.
Dziś mogę tylko poprzeć Kangura. Hormonoterapia mogła zatrzymać rozwój nowotworu, ale minęły juz dwa lata...
Bierz Tatę i natychmiast na badania! - mówią, że ja miałem szczęście, ale to nie znaczy, że nie zostawiłem nic dla Was

Kangur - miałeś rację - by leczyć się w tym kraju, trzeba mieć dokładnie popieprzone we łbie - liczyć, że trafi się na poważnego lekarza to jak wygrać w ruletkę. To trzeba zmienić!!!

[Mariusz]

Rakar - daj spokój ...
http://www.videofact.com/mark/kgb/kgb_warszawa.htm

[RaKaR-szef forum]

Rakar - daj spokój ...
http://www.videofact.com/mark/kgb/kgb_warszawa.htm

Hola,hola. Tę instrukcję jak i setki innych ,w żadnym przypadku nie neguję. To, o czym pisałeś w poprzednim poście i teraz to totalitaryzm. Nie śmiałbym podważać faktu z czynionych tysięcy zbrodni, szczególnie w latach pięćdziesiątych.
Moją rodzinę ruscy wywieźli na Sybir, część zginęła w obozach zagłady, banda UPA zamordowała dziadka na oczach całej wsi (widowisko kilko godzinne). Na początku lat pięćdziesiątych, UB wsadziła tatę do więzienia w Barczewie, w którym trzymano hard przestępców,w tym zbrodniarzy wojennych. Po wypuszczeniu, tata znalazł się w psychiatryku. Mama, wtedy z czwórką dzieci ,i piątym w drodze, musiała obrobić gospodarstwo, bez pomocy babek,ciotek itp. A obowiązkowe dostawy trzeba było oddać. E tam, co ja tu będę gadał.
A lata 80-te - brat internowany i bratowa
Przede wszystkim trzeba ukarać winnych zbrodni - bez pardonu. Ale mówić o 'komuszym jadzie", uogólniając? Myślisz, że nie dostałem pałą, że nie siedziałem na dołku? Pierwszy raz w na wiosnę w 1968 roku. Co przeżyłem, to przeżyłem. Ten wspomniany przełożony, to były AK'owiec,biorący udział w Powstaniu Warszawskim, więziony przez UB. Ale nienawiścią nie zionął. Przecież następny okres ,lata 70-te to już był luz. Właściwie, ty to wiesz jak i większość na forum. Jeszcze w latach 60-tych sąsiad na farmie dał pracę ukrywającemu się AK'owcowi. Ten człowiek uczył mnie j. francuskiego.
Najbardziej wkurza mnie, jeśli ktoś ,szczególnie jakiś szczyl wali o ludziach z mojej generacji jako o kimś gorszym,tzn. jakby o wyklętym komuszym plemieniu, plujących jadem. O nie, dziury w historii nikt nie zrobi.
Mógłbym tu elaborat napisać, ale po co?
Ten mój wspomniany już przełożony nauczył mnie, że "ludzie są dobrzy, tylko trzeba nimi umieć pokierować'',
a jeden znany polityk rzekł,że "ludzie ludziom zgotowali ten los'. Gdyby tak sięgnąć w dalsze okresy naszej historii, to okazałoby się ile jeszcze zbrodni popełniano, np. w imię wiary.
Gdyby tajne instrukcje, służb innych krajów (w tym zachodnich) można było wyciągnąć, szczególnie z lat 50- tych, to by się dopiero okazało, to by dopiero było. A dlaczego teraz ukrywa się np. ile jest w kraju samobójstw, ile ludzi umiera. O innych nie wspomnę, bo zostanę oskarżony o defetyzm.
Dobra, nie to miejsce.

Itd,itp,etc.

[Mariusz]

..........Przede wszystkim trzeba ukarać winnych zbrodni - bez pardonu. Ale mówić o 'komuszym jadzie", uogólniając?........

Rakar - taka prośba:

Jeżeli w wątkach o leczeniu, czy diagnostyce, rozmawiamy o poważnych decyzjach, dotyczących naszych bliskich, a pojawi się jakiś boczny wątek, to proszę - nie rozwijaj go, a przenieś, by uszanować czyjeś troski...

Odpowiedź na swoje wątpliwości - mam nadzieję, że wystarczającą - znajdziesz tu: http://www.rak-prostaty.pl/forum/viewtopic.php?pid=1753#p1753
Zważ proszę ilość uników jakie uczyniłem w swych wypowiedziach...

[RaKaR-szef forum]

Chłop swoje a baba swoje. Możesz sobie robić collage z cytatów. Jesteś pracowitym forumowiczem. Z wielką łatwością przychodzi Ci zwalać zwykłego braku odpowiedzialności na komusze postępowanie. Człowieku, jak znasz historię naszego kraju (narodu/narodów), to wiesz, że warcholstwo towarzyszyło nam od zarania państwowości. A katolicko-parafialno-zaściankowa odpowiedzialność,postępowanie i myślenie pozostało nam do dziś. I nawet "komuszy okres" tego nie zmienił. Przecież z ambony można było usłyszeć instrukcje - po co myśleć,czytać. A jak zgrzeszył ktoś, to "votum' dla kościoła, spowiedź, rozgrzeszenie. Zresztą, "komuszym" było w polskim wydaniu było to na rękę. Można i tak jak słowa w kabaretowej piosence - "Wina Stalina". Używanie słowa "komuszy" jako przerywnik w zdaniu czy podobnie jest dla mnie lekkim nadużyciem. Żadne takie słowa nie zamażą braku odpowiedzialności. Zresztą, wczorajsze wyniki wyborów pokazały, że istotnych zmian w najbliższych dekadach nie będzie.
Totalitaryzm- to jak najbardziej właściwe słowo.
O godz. 7.30 mam MR. Obawiam się wyniku, spać nie mogłem. W recepcji przyjmuje młoda panienka, której nie powierzyłbym nawet funkcji sprzątaczki, bo być dobrym w tym fachu, też trzeba myśleć, a to nie jest jej najmocniejszą stroną. A może urodziła się już taka "komusza"
Oczywiście, mądrej głowie dość dwie słowie. Staram się nie ingerować w czyjeś odpowiedzi, nawet jeśli się z nimi nie zgadzam. Osobiście, "granie'' powierzonym zdrowiem i życiem jak i bylejakością zwalczam wszędzie, czemu niejednokrotnie dałem tu wyraz.

[RaKaR-szef forum]

Wróciłem z badań MR. Zostałem, jak rzadko, mile zaskoczony. W recepcji przyjmował młody operator sprzętu, igłę do płynu kontrastującego wpięła mi uśmiechnięta pielęgniarka, około 50-tki. Zostałem pochwalony za przygotowaną dokumentację, jak mi powiedziano- jeszcze nikt tak dobrze nie przygotował. Rzadko, bo rzadko, ale byłem mile zaskoczony.
Równo godzinę leżałem w uściskach obręczy,na pryczy. Nawet się zdrzemnąłem.
Zaproponowano mi dodatkowe badania pojutrze. Z Warszawy przyjeżdża aplikantka od dostawcy i opiekuna nowego sprzętu w Zakładzie Radioterapii ( bo ,to dość młody oddział). Zapytałem, czy badania raz po raz nie szkodzą. Odpowiedziano, że nie. Jeszcze sprawdzę.
Zatem, będę miał możliwość porównia.
Zapytałem, ile musiałbym zapłacić za moje badanie? Odpowiedź: 550,oo zł. - to dla zainteresowanych.
Pzdr

[dunol]

Co może i co powinien sprawdzić ten rezonans?
Jaka część twego obolałego ciała została zbadana?
Dlaczego dodatkowe badanie?
Kiedy jakieś wyniki?

[RaKaR-szef forum]

Co może i co powinien sprawdzić ten rezonans?
Jaka część twego obolałego ciała została zbadana?
Dlaczego dodatkowe badanie?
Kiedy jakieś wyniki?

Rzeczywiście, mało precyzyjnie napisałem. Badano miednicę, powietrze kazano wstrzymywac, a więc i płuca. A jaki będzie zakres dodatkowych badań - nie wiem. Wyniki- opis z dzisiejszego badania będę miał za kilka dni. To dodatkowe badnie zaproponował mi ów operator - technik rezonansu. Nie ma ono chyba nic wspólnego z jakimś nowym sposobem badania MR. Po prostu sprawdzają sprzęt, jego działanie. Chyba,nie ma to też nic wspólnego z moją dokumentacją.Po prostu firma z W-wy ma pieczę nad akcelatorami, TK, RM. Właśnie przed chwilą telefonował do mnie operator - technik i ustawił mnie na, pojutrze na g.12.oo. Będzie nas troje (no, nie z tym czerwonym łbem "Nas Troje). Wyraźnie pytałem, czy dodatkowe badanie nie będzie szkodliwe dla mojego organizmu. A może miał jakieś wytyczne co do wytypowanych osób ?Może czegoś nie wiem.
Na tytułowej stronie teczki wypisałem informację tak, jak teraz nasi forumowicze przykleili do swoich postów (automatycznie). Z tym, że ja wyraźnie napisałem, że Gleason 1+2 z biopsji to błąd, a w środku podałem link do wypowiedzi dr Turpina oraz treść jego wypowiedzi i wiem jakie to wywiera wrażenie na innych lekarzach, a ostatnio na moim specjaliście. W ubiegły czwartek w naszym regionalnym,państwowym radiu dziennikarz przeprowadzał ze mną rozmowę o badaniach gruczołu krokowego. A przede mną wypowiadał się mój specjalista. Oczywiście, jako "Gladiator" zrobiliśmy akcję nagłaśniajacą o konieczności badań gruczołu krokowego. W tut. gazecie wypowiadał się mój prezes. Mówiłem m.in. o potędze internetu, o naszych forach, pokazywałem redaktorowi wpisy Twoje, KanguRa, Mrakada,Anko,Annddy'iego,Mariusza. A także wypowiedzi lekarzy. Wielce zdziwiony był ten 42-letni dziennikarz, że mozna otrzymać na forach tak rzetelne informacje.
Co się tyczy mojego leczenia, jestem dość zaniepokojony. Spotkanie z moim specjalistą bedę miał 17 czerwca, i to w dniu moich 60-tych urodzin. Czy będzie to kciuk podniesiony do góry, czy palec środkowy?! Dzień, w dzień robie sobie zastrzyki przeciwzakrzepowe w brzuch + tabletki. A do tego leki przeciw cukrom i alergii. Czasem mam wrażenie, że krew w jednej nodze przepływa jakby z bąbelkami, zapowietrzona (jak woda w rurce, bulgoce). Nieprzyjemne uczucie. W sumie, mam dość tych prochów i 60-ciu zastrzyków.
W/g programu wyliczyniowego (podałem link poprzednio), będę żył jeszcze 18 lat i dwa miesiące, i oby w zdrowiu.
E tam, nie znasz dnia ni godziny. I niech tak pozostanie.
Pzdr

[annddy]

Rakar ,brachu,reklamujesz nas,że aż miło,szkoda ,że w takich okolicznościach przyrody(gdzieś to widziałem na filmie).Ale i tak czuje się sławny!oczywiście żartowałem!!!
Jedno w Tobie podziwiam,te determinację,by poznać prawdę ,tak trzymać !!!

Co się tyczy mojego leczenia, jestem dość zaniepokojony. Spotkanie z moim specjalistą bedę miał 17 czerwca, i to w dniu moich 60-tych urodzin.

Przestań być przesądny ,bo już widzę Ciebie jak siedzisz na kryształową kulą i sobie wróżysz.
Spokojnie ,MR nic nie znajdzie ,kontroluj PSA .
Jesteś żywym dowodem niekompetencji naszych konowałów.
Abyś nim był te wywróżone 18 lat ,a może dłużej?

[RaKaR-szef forum]

Nie jestem przesądny, ale to jakoś tak samo się narzuca. Mam koleżankę, która ni stąd, ni zowąd stała się wróżką. Aż mi szczena opadła, gdy ja zobaczyłem w TV, jak wieszczyła na koniec ub. millenium.

Podany przedtem link do obliczania długości życia opracował jakiś underwriter. Jest to osoba w firmie ubezpieczeniowej oceniająca ryzyko, po prostu długość przeżycia i mająca wpływ na wysokość sumy ubezpieczenia i składki.Programik ten traktuję z przymrużeniem oka.
Dziś na RM badano mi miednicę. Badanie MR na koniec stycznia wykazało powiększone węzły chłonne. Wykonałem wiele badań, i nic nie stwierdzono, prócz ostatniego - CRP, które znacznie przekroczyło normę. Jeśli teraz znów MR pokaż powiększone węzły chłonne, to nie wiem, 17 b.m. miesiąca specjalista będzie mi musiał zlecić wykonanie biopsji. A potem spotkanie z innym,lub innymi specjalistami.

[Mariusz]

Choroby są po to, by przypominać, że kontrakt z życiem
może być w każdej chwili unieważniony.

Wiesz co Rakar? - lepiej unieważnij kontrakt z chorobą

...Jesteś żywym dowodem niekompetencji naszych konowałów.
Abyś nim był te wywróżone 18 lat ,a może dłużej?

[RaKaR-szef forum]

Kontraktu z chorobą nikt nie podpisuje, no chyba że niejaki Lew R.

Co do "dowodu niekompetencji" , z oceną na razie wstrzymuję się, bo do czasu otwarcia mnie, wszystko odbywało się w/g ogólnie przyjętych norm. Więcej ,będę mógł powiedzieć po spotkaniu z moim prowadzącym specjalistą i konsultacja z innym specjalistą, np. w CO w W-wie albo Bydgoszczy, jeszcze nie wiem. Na razie badania MR. Czasami myślę, czy w ogóle miałem problem raka prostaty? Póki co , no comment!

[Mariusz]

Kontraktu z chorobą nikt nie podpisuje, no chyba że niejaki Lew R.
Co do "dowodu niekompetencji"....Czasami myślę, czy w ogóle miałem problem raka prostaty? ....

Ale nie mów, że w poszukiwaniu tego, co może Tobie dolegać, pójdziesz na mammografię

[tomadex]

Witam.
Mam bardzo dobrego przyjaciela,który w kwietniu przeszedł operacje,ponieważ nie jestem za bardzo wtajemniczony,nie mogę podać wyników badań,znalazłem Waszą stronę,i mu ją poleciłem,wiem że cztyta,ale nie pisze z Wami,ostatnio jednak jest bardzo załamany,3 msc po operacji zrobił badanie PSA wynik-0,090,lekarz zlecił mu następne badanie za 3 msc,jednak on zrobił po 1 msc i wynik PSA 0.258,co to może oznaczać,?
Tomek

[dunol]

Witam.
Mam bardzo dobrego przyjaciela,który w kwietniu przeszedł operacje,ponieważ nie jestem za bardzo wtajemniczony,nie mogę podać wyników badań,znalazłem Waszą stronę,i mu ją poleciłem,wiem że cztyta,ale nie pisze z Wami,ostatnio jednak jest bardzo załamany,3 msc po operacji zrobił badanie PSA wynik-0,090,lekarz zlecił mu następne badanie za 3 msc,jednak on zrobił po 1 msc i wynik PSA 0.258,co to może oznaczać,?
Tomek

Wygląda to na ewidentną wznowę biochemiczną, potrzebne będzie dalsze leczenie, czyli radioterapia (plus ewentualnie hormony).
Z tym wynikiem szybko do swego lekarza.
W razie czego - jesteśmy na forum.

[tomadex]

Bardzo dziękuje za odpowiedz,użyję wszystkich swoich mocy aby mu w jakiś sposób udzielić pomocy,zaprowadzę do lekaża choć by siłą,nie pozwolę sie poddać,bo to dobry człowiek,jedyny prawdziwy przyjaciel.....