Rak-Prostaty ~ Prostate-Cancer

25.10. 2017 - kolejna XV chemia, Docetaxel 90mg, zaliczona.

Jednak Cuda się zdarzają, dzisiejsza rozmowa z Ordynator Oddziału Onkologicznego: był przedstawiciel dystrybutora Enzalutamidu i wpisał imiennie trzech pacjentów do leczenia w listopadzie. Oczywiści moja skromna osoba z WZW C załapała się na leczenie.
Procedury i jakie będą jeszcze potrzebne badania i wyniki, nie są znane, dlatego mam czekać na telefon.

Refundacja od 01.11. 2017 Enzalutamidu/Xtandi i Xofigo/Dichlorek radu-233, to już pewne.

Od 20.10.2017 - plastry Matrifen 12.

Witaj Juliusz
Wspominałeś kiedyś o leczeniu abirateronem. U mnie też prawdopodobnie kolejny etap to abirateron.
Widzę u Ciebie teraz enzalutamid. To jest zamienny lek, czy były jakieś wskazania do stosowania jednego albo drugiego?

Pozdrawiam
Andrzej

Pozwolę sobie odpowiedzieć zanim Juliusz się zgłosi:

Skuteczność jest mniej wiecej porównywalna. Dopiero niedawno rozpoczęto dobrze zaplanowane badania porównawcze na większych grupach pacjentów, obecne dane pochodzące z analizy danych z badań klinicznych nad A i i nad E wykazują jednakową skuteczność lub też lekką przewagę jednego albo drugiego środka.

Abirateron jest antyandrogenem sterydowym. Wymaga przyjmowania osłonowo prednizonu (Encortonu), inaczej zaburza mocno pracę nadnerczy i gospodarkę mineralną w organizmie. Może powodowac nadciśnienie i mocno obciąża wątrobę.

Enzalutamid to antyandrogen niesterydowy. Częściowo przechodzi przez barierę krew-mózg, dlatego jest niewskazany u osób po udarach lub przejsciowych incydentach niedokrwiennych mózgu czy też u chorych z padaczką.

U części osób leczonych A albo E wprowadzenie drugiego leku gdy pierwszy przestanie działać jest skuteczne - u innych odpowiedź moźe być słaba.

Sitha » 27 paź 2017, 20:31
Witaj Juliusz
Wspominałeś kiedyś o leczeniu abirateronem. U mnie też prawdopodobnie kolejny etap to abirateron.
Widzę u Ciebie teraz enzalutamid. To jest zamienny lek, czy były jakieś wskazania do stosowania jednego albo drugiego?

Andrzej przepraszam za opóźnienie w odpowiedzi, ale Iza pomogła.

U mnie leczenie abirateronem (Zytigą), starałem się odwlec jak najpóźniej, bo to tzw. ostatni nabój w naszej walce.
Po 12tej ChT Docetaxelem było wskazanie na Zytigę, ale na moją usilną prośbę zrezygnowano i kontynuuje ChT Docetaxelem.
Decyzja była wręcz bardzo słuszna, bo mam taką nadzieje doprowadzi do podawania upragnionego Enzalutamidu.

Czy lepszy E czy A to trudno doradzić.

Jestem wpisany jako oczekujący do leczenia E. Wiem, żeby otrzymać do ręki tabletki E (od 01.11.refundacja), to upłynie jeszcze trochę czasu na
wykonanie szeregu badań. Na szczęście mam aktualną scyntygrafie.

Pozdrawiam.

Dziękuję Izie i Juliuszowi za odpowiedzi. U mnie parametry potrzebne do zakwalifikowania się okazały się niewystarczające. Szukam czegoś innego. Dzisiejsze wyniki badań dodam w swoim wątku.

A wątek indyjski widziałeś?

Lekarz mówi ze szkoda teraz tego "naboju".
Progresja następuje innym kanałem, problemem jest na tą chwilę CEA.

11.09. PSA 376 XIII,XIV,XV, chemia 06.11. PSA 407.

Jutro spróbuję dowiedzieć się w sprawie Enzalutamidu.

Niestety powrót do plastrów Matrifen 25 na ból od kolan w dół .

A tak ogólnie jest OK.

Wizyta dzisiejsza w sprawie Enzalutamidu nie była za bardzo przyjemna. Prędzej pacjent się przekręci niż spełni warunki do otrzymania E. Jeśli spełni to i tak po trzech miesiącach wszystkie procedury od nowa.

A miało być tak pięknie.

Z każdej strony tylko kombinują, żeby pacjent przypadkiem nie dostał nic za darmo.
Jakie mają zastrzeżenia? PrzecieŻ jesteś po chemii.

juliusz56 pisze:Wizyta dzisiejsza w sprawie Enzalutamidu nie była za bardzo przyjemna. Prędzej pacjent się przekręci niż spełni warunki do otrzymania E. Jeśli spełni to i tak po trzech miesiącach wszystkie procedury od nowa.
A miało być tak pięknie.

A konkretnie?

Zapewne musisz spelnic kryteria kwalifikacyjne wymienione w warunkach przystąpienia do programu lekowego. Leczenie rowniez musi byc monitorowane, stad odpowiednie badania co 3 miesiace.
Enzalutamid NIE jest panaceum na CaP, nie wszyscy pacjenci odpowiadaja na leczenie, ci, ktorzy odpowiadaja, po pewnym czasie staja sie oporni na leczenie rowniez i androgenem drugiej generacji, etc.).

viewtopic.php?f=38&t=2753

Oraz:
viewtopic.php?f=38&t=2755

Z każdej strony tylko kombinują, żeby pacjent przypadkiem nie dostał nic za darmo.
Jakie mają zastrzeżenia? PrzecieŻ jesteś po chemii.

Ankama, przestan sie nakręcac i nakrecac innych.

"Oni" kombinują, spiskują, mordują pacjentow, nie chcą dac za darmo...
Czy myslisz, ze w innych krajach enzalutamid rozdaje sie pacjentom jak cukierki?

Dla scislosci, Juliusz jest W TRAKCIE chemioterapii.

Ankama, przestan sie nakręcac i nakrecac innych.

"Oni" kombinują, spiskują, mordują pacjentow, nie chcą dac za darmo...
Czy myslisz, ze w innych krajach enzalutamid rozdaje sie pacjentom jak cukierki?

Dla scislosci, Juliusz jest W TRAKCIE chemioterapii.

Zosiu, nie nakręcam się, tylko stwierdzam fakty. Ogólnie wylałam swoje żale i frustracje na to wszystko, co się dzieje w ochronie zdrowia. Ile ludzi mogłoby zyć, gdyby dano im szanse? Widziałaś nową listę refundacyjną? MZ pewnie dumne, oczekuje ochów i achów, że wrzucili kolejne bezpłatne leki dla seniorów.
A prawda jest taka, że bezpłatnymi się stały te, które kosztowały grosze, a większość i tak jest strasznie droga. Generalnie nie mam w swojej pracy kontaktu z pacjentami, ale czasem wejdą się wyżalić. Wiesz, ilu pacjentów nie bierze leków tylko dlatego, że nie stać ich na wykupienie? I uprzedzam od razu, że nie wszystkie mają tańsze zamienniki. Wiesz,ile leków przyjmują moi Dziadkowie, które są tylko na 100%?

I teraz ten cholerny enzalutamid, cudowny gest ze strony MZ. Refundacja po chemii, super, chyba tylko po to, żeby jak najmniej osób dostało, nie każdy chce ryzykować chemię.
A Zytiga? Dlaczego refundacja przed chemią tylko dla osób z GL<8. Bo pozostałych nie warto leczyć?

10.11. kolejny 19ty kwas zoledronowy .

Pobranie krwi na PSA i Testosteron pod Enzulatamid. Następne za dwa tygodnie.

Wyniki z 10.11.2017
ALP 856 U/l ------ (40,0-130,0)
Kreatynina 0,56 ----- (0,70-1,20) mg/dl ?
Wapń 8,60 ----- (8,60-10,00) mg/dl?
Testosteron 2,50 ng/ml?----- (193,0-740,0) ng/dl?

PSA 494,20 ng/ml

Poprzednie, z dnia 06.11.2017, 407.50 ng/ml
Następne badanie PSA - 24.11.2017



Juliusz, zawsze podawaj jednostki, pls.
-zb

15.11 2017 - kolejna XVI chemia, Docetaxel 90mg, zaliczona.

Plastry Matrifen 25.

Nie odpuszczasz chemii mimo wzrostu PSA?

Trzymam kciuki za E.

To już uzależnienie dania sobie w żyłę do tego plastry i jutro jeszcze zrobię sobie zastrzyk http://leki.urpl.gov.pl/files/19_Accofil48.pdf.

A tak poważnie, to raczej dobrze że PSA rośnie, wiadomo pod kątem otrzymania E, ile chemia hamuje trudno powiedzieć. Byle za dużo nie urosło, a przyniosło określony cel.

Czołem Juliusz - chyba zacznę wierzyć w intuicję - szczerze. w tym czasie płodziłem parę zdań do Ciebie, ale jak co chwilę się wiesza, to trwa to bardzo długo.
Dzieki za odzew i miłe słowa i chyba będę zmuszony do twoich słów.
Ja dołączam do pozdrowień Izy, oby ten upragniony Enzalutamid był dla Ciebie jak najwcześniej dostępny - tego Tobie życzę.
Żyjmy nadzieją, że powinno się udać.
Serdecznie pozdrawiam walenty - zenon

Dnia 24.11.2017 minęło 8 lat od słynnego Ma Pan Raka.

Zdaję sobie sprawę, że od początku mojego paliatywnego leczenia przy wyjściowym PSA 77,40 ng/ml, osiem lat to po sportowemu, dobry wynik.
Wiem, że dzięki Forum radzenie sobie z tą chorobą jest łatwiejsze, wsparcie i to, że jesteście daje siłę, której coraz więcej potrzeba.

Chemia Docetaxel, wlew 16ty, raczej już nie daje rady. Nadzieja jeszcze w Enzalutamidzie, jeśli go otrzymam. Wiadomo procedury.
24.11. pobrana krew na drugie PSA (pierwsze 10.11), a 29.11. tomografia - wszystko pod kontem E.

Juliusz ! dzielnie walczysz i tak trzymaj bo jesteś waleczny zarówno w sporcie jak i RGK/twe opisy w tenisie/ dasz radę.Byle do wiosny a pózniej w czerwcu
może się uda spotkać na VIII spotkaniu Forumowiczów.Wierzę , że Enzalutamid na ciebie dobrze zadziała i znowu parę ładnych lat przed Tobą-tego Ci życzę.
Trzymam kciuki oby wszystko było po Twojej myśli z tym "E"
Serdecznie pozdrawiam Walenty

Trzymam kciuki oby wszystko było po Twojej myśli z tym "E"

.

Dzięki Zeniu/Walenty.

A tu coś dziwnego, PSA zamiast rosnąć, to zmalało z 495 g/ml na 476ng/ml (jednak chemia coś tam działa). Jeszcze nie wiem co to oznacza po kątem E.

Pozostałe wyniki:
Albuminy-----------------------4,50 g/dl---------3,30 - 5,20
Białko całkowite-------------- 6,52 g/dl---------6,40 - 8,30
Testosteron------------------- <2,50-------------193 - 740

TK zaliczona.
Enzalutamid od 01.01.18, też przed chemią.

Enzalutamid od 01.01.2018, też przed chemią.

Nie moge rozszyfrowac tego zdania - czy chcesz powiedziec, ze od przyszlego roku, Enzalutamid bedzie refundowany rowniez przed ChT?

Tak dokładnie, wczoraj dostałem takie info. Jakie warunki będą do spełnienia to dopiero po 01 stycznia.

Juliusz, to byłaby świetna wiadomość... ale mam obawy, czy realna od 1 stycznia 2018

Zwróć uwagę na ostanie zdania w artykule
https://dorzeczy.pl/kraj/48705/Absurdy- ... jenci.html

Oczywiście wszyscy powinniśmy trzymać kciuki za Pana Krzysztofa (wspomnianego w artykule), czy wszystkich innych, którzy takiej decyzji z nadzieją oczekują.

Pozdrawiam
Armands

juliusz56 » 05 paź 2017, 21:21
I informacja że prawie pewna refundacja Enzalutamidu od o1.11.2o17.

Jako pierwszy podałem to info o refundacji E od 01.11. mam nadzieje że i tym razem wiadomość o E od 01.01.18. będzie dla chorych nie tyko po CH wpisana na listę.

Juliusz ! super gratulacje - czyli wszystko idzie w dobrym kierunku, tak jak pisałem , że bvędzie ok
Pozdrawiam Walenty

Niestety te wyniki oddalają mnie od E , który jest już zakupiony dla mnie na leczenie trzy miesięczne.
Cieszyć się czy płakać, ale nie ma tego złego co by na dobre nie wyszło.
Rano byłem jeszcze skreślony z chemii. Po rozmowie i analizie za i przeciw decyzja obopólna- kolejna CH a 08.12.2017 kolejny kwas zoledronowy i skierowanie na scyntygrafie kości.
Może tu uda się znaleźć podstawy do E.

06.12 2017 - kolejna XVII chemia, Docetaxel 94mg, zaliczona.

Plastry Matrifen 25.

Był dzisiaj facet mało rozmowny, miał podany kwas zoledronowy, ale na odchodne pochwalił się że dostał dzisiaj nowy lek Xanti. Co niektórzy mieli dziś Mikołaja .

Wierzę że kontynuacja chemii, która w jakiś sposób działa, jest dobrą decyzją.

Juliusz, a co z kryterium trzech kolejnych wzrostow PSA? Tutaj nie ma chyba wątpliwosci?

5) progresja choroby podczas lub po zakończeniu leczenia z udziałem docetakselu, definiowana jako spełnienie co najmniej jednego spośród trzech poniższych kryteriów, w określonych w lit. a-c:
a) wzrastające wartości PSA w trzech kolejnych badaniach wykonywanych w co najmniej tygodniowych odstępach. Minimalny wzrost stężenia PSA wynosi przynajmniej 50% w stosunku do wartości wyjściowej wynoszącej >2 ng/ml,
b) wystąpienie objawów progresji zmian w tkankach miękkich ocenianych wg kryteriów RECIST,
c) wystąpienie objawów progresji zmian w kościach definiowanych jako co najmniej dwie nowe zmiany w badaniach obrazowych kości wg Prostate Cancer Working Group 2 (Pojawienie się co najmniej 2 nowych ognisk wzmożonego wychwytu w scyntygrafii kości).

Iza, wydaje sie, ze umknęlo Ci ponizsze zdanie:

Kryteria kwalifikacji muszą być spełnione łącznie.

Zosiu, ale według mojego rozumienia "łącznie" odnosi się do punktów 1-5, a w samym cytowanym punkcie 5 jest wybór między a, b i c - "co najmniej jedno z trzech poniższych" - czyli do zaliczenia punktu 5 powinno wystarczyć jedno z tych kryteriów.

Kryterium 5 a) Juliusz przecież spełnia.

Dziewczyny, dzięki za włożoną prace w kryteria kwalifikacji otrzymania E.

Wczoraj miałem pobranie krwi na wapno, testosteron i PSA, tak wiec jutro dowiem się jaki wynik przyniesie pies.

Jeżeli Chemia działa czy warto ją przerywać. Pamiętam pierwszą rozmowę odnośnie CH i na moje pytanie ile mogę jej otrzymać, padło że miała p.dr pacjenta który otrzymał 18.
Wtedy pomyślałem, że ten wynik będzie trzeba osiągnąć. 18 i dopiero scyntygrafia. Trochę odczekać, zawsze zyskując trochę czasu, znaczy życia .

Kwalifikacja mówi E po CH .

Faktycznie, przestałeś spełniać kryterium wzrostu PSA, nie dojrzałam, że są nowe dane w stopce. Moja culpa.

Bardzo się cieszę, że PSA lekko spadło.

08.12.2017 kolejny 20ty kwas zoledronowy .

PSA 530 ng/ml więc jest kolejny wzrost.

Kolejna wizyta 14.12.2017 i decyzja co dalej.

Dzisiejsza wizyta i jej efekt:
- chemię odstawiamy
- skierowanie na scyntygrafie (jutro dzwonię do P-nia)
- skierowanie na PSA do zrobienia między Świętami
- 05.01. kwas zoledronowy i PSA .

Plastry p/b Matrifen 37.

A Xtandi leży i czeka zamiast leczyć.

Zlecenia wyraźnie pod kryterium "3 kolejne pomiary" licząc od chwilowego spadku.

PSA 27.12. 2017 - wynik 484 ng/ml
I znowu zamiast lekkiego wzrostu, spadek.

Przypomnę -
10.11.2017 - 494 ng/ml
24.11.2017 - 476 ng/ml
06.12.2017 - 533 ng/ml
27.12.2017 - 484 ng/ml

Teraz, aby otrzymać Enzalutamid, pozostała nadzieja w scyntygrafii (19.01.2018).
Oczywiście do wyniku poprzedniej, muszą dojść co najmniej dwa nowe ogniska.

Bóle kostne coraz bardziej dają mi się we znaki. Od 30.12.2017 plastry Matrifen 50.

Rok 2017 zakończony, a co przyniesie nowy???

Czyli wygląda jakby ta ostatnia chemia jeszcze trochę zadziałała.

A jeśli nie będzie nowych ognisk w scyntygrafii to co? Przydział enzalutamidu się po prostu odsuwa w czasie do momentu spełnienia któregos z kryteriów, czy trzeba zaczynac procedurę od nowa?

Pozdrawiam serdecznie i życzę dobrej formy.

05.01.2018.
Kolejny 21szy kwas zoledronowy.
I kolejny spadek PSA z 485 ng/ml na 481 ng/ml.

Bóle coraz silniejsze a PSA utrzymuje się cały czas na pewnym poziomie.
Plastry od 12.01.2018 Matrifen 75 + Ketonal 100 mg co drugi dzień, jak już jest bardzo źle.

Jakie to dziwne, ale jak dużo zależy teraz od scyntygrafii i ew. zobrazowanej (lub nie) jej progresji.
Przypominam, 19.01.2018, Poznań. Jakby ktoś też był w tym dniu w WCO ul.Garbary i chciał się spotkać, to proszę o kontakt na PW.