Mąż r.1943 PSA 5ng/ml Bxneg.TURP Gl.3+4 HT RT

[kudlam]

Wątek, w imieniu Kudlam, założył RaKaR



Mąż ur.11.1943, VIII/11 PSA 6,8 IX/11 PSA 5,14 fPSA 0,74 Biopsja negatywna; Zaleganie moczu; XI/11 PSA 8,7; I/12 PSA 8,5; 22/03/12 TURP; 30/03/12-PSA 4,5;testosteron 32,11 nmol/l ; 04/12 Gl. 3+4; 02.05.2012 Apflutam+Eligard (6 m-cy).26/06/12-PSA 0,14; 26.07.12-cystoskopia; 08/08/12 ERS zwółkniałej szyi pęcherza; od 29.08-19.10.12 RT 74Gy w 37frakcjach.30.10.12 Leuprostin 5mg (3 m-ce).PSA 11/12-0,034;02/13-0,021; 23.04.13.Eligard 45;PSA 05/13-0,015; 06/13 II scynt.liczne zaawansowane zwyrodnienia,czysto!24/10/13 Eligard 45;PSA 0,014;PSA 29/01/14 0,015;24/04/14 Eligard 45;PSA-0,016; HORMONY STOP. PSA 14.10.2014- 0,014;PSA 10.03.2015-0,004

Mój mąz rocznik 1943

08.08.2011
PSA 6,8 ng/ml

Dwa tygodnie później 5,1 ng/ml.

09.09.2011
BIOPSJA #1
nic nie wyazała, w opisie - brak zmian nowotworowych.


Od 4 miesięcy codzienne, utrzymujące się do południa bóle podbrzusza, z oddawaniem moczu różnie, ale w nocy nie wstaje i nie boli go.

Co powinniśmy zrobić, bo obawiam się, ze biopsja była żle wykonana i ominięto fragmenty i dlatego nic nie wykazała?
Dziękuję za jakiekolwiek wskazówki

[smok45]

Kudlam niech na zapas nie panikuje.To wyraźne wahnięcie w dół wartości PSA i korzystny wynik biopsji dają nadzieję na jakiś stan zapalny,a nie na nowotwór.Ja radziłbym wykonać badanie PSA i wolnego PSA.Pozwoli to na określenie z większym przybliżeniem powodu obecnego stanu.Interpretację tego badania znajdziesz na forum.
Pozdrawiam Andrzej

[kudlam]

Witam!
przede wszystkim bardzo dziękuję za pomoc w rejetracji mnie na forum, miałam z tym kłopot. Jesteście Państwo bardzo życzliwi, co daje nadal nadzieję w Ludzi. DZIĘKUJĘ.
Moj mąz dziś był u lekarza ze wszystkimi badaniami i wynika z rozmowy, że problem leży w niemożności opróżnienia pęcherza i prawdopodobnie stąd te bole.Poczekamy 2 tyg. i zrobi badanie PSA. Lekarz mówił, ze i tak będzie potrzebana operacja... Czy na pewno nie da się tego uniknąć?
Pozdrawiam

[aga59]

Kudlam,
a jakieś badania obrazowe;ultrasonograf, rezonans itp? Skierowanie na biopsję było bez tych badań?
Napisz wszystko co i gdzie było robione. Doradzimy.
Trzymajcie się!
aga59

[kangur__2007]

Moj mąz dziś był u lekarza ze wszystkimi badaniami i wynika z rozmowy, że problem leży w niemożności opróżnienia pęcherza i prawdopodobnie stąd te bole.Poczekamy 2 tyg. i zrobi badanie PSA. Lekarz mówił, ze i tak będzie potrzebana operacja... Czy na pewno nie da się tego uniknąć?

Są operacje i operacje. Udrożnienie cewki moczowej przy łagodnym przeroście prostaty (TURP) to względnie trywialny zabieg endoskopowy. Radykalna prostatektomia (RP) przy raku prostaty to 3- do 5-godzinna, duża operacja brzuszna z długą rekonwalescencją.

[smok45]

Kudlam.Widzę,że nadal lekarza interesuje tylko całkowite PSA.Z tej samej próbki krwi zróbcie fPSA.Pozwoli to na zwiększenia prawdopodobieństwa słuszności wyniku biopsji.Tu masz link do pełniejszych wyjaśnień problemu.

http://www.gladiator-olsztyn.pl/viewtopic.php?pid=19490#p19490

Andrzej

[kudlam]

Witam,
otóż, co następuje:

Badanie z 22.08.2011.
PSA 5,14 ng/ml PSA wolny 0,74 ng/ml.


Do aga59:
Skierowanie na biopsję było na podstawie wyniku PSA z 05.08.2011 - 6,87 ng/ml.

27.06.2011
USG jamy brzusznej
Pęcherz moczowy nadmiernie wypełniony z poziomem zagęszczonego moczu i echami wewnętrznymi pod postacią beleczkowych struktur.Gruczoł krokowy o wymiarach 36mmx62mmx52 z ogniskami zwłóknień i obszarm hypoechogenicznym wzdłuż cewki moczowej. Wolnego płynu w zakresie jamy brzusznej nie stwierdzono.

Wczoraj, podczas wizyty zostało wykonane badanie per rectum i USG, które potwierdza w/w opis.

Pozdrawiam cieplutko:)

[kudlam]

Jeszcze chciałam dodać wynik badania histopatologicznego

1. wycinki z prostaty płat lewy
2. wycinki z prostaty płat prawy

1,2 - fragmenty utkania prostaty bez zmian nowotworowych. Materiał badany w całości 2x krojony seryjnie.

Czy to prawidłowy opis?

[aga59]

kundlam,
uściślij USG czy to było TRUS czy zwykłe przez powłoki?
Myślę że opis biopsji nie jest zbyt wylewny. Mój zresztą też był do bani .
Jeżeli macie taką możliwość zróbcie MRI miednicy małej.
Możliwe że trzeba będzie powtórzyć biopsję. Może też zmienić miejsce jej wykonania...
Pozdrowienia.
aga59

[kudlam]

aga59
USG zwykłe, przez powłoki

[dunol]

Hej Kudlam!
Według statystyk, tylko 25% pacjentów z PSA na poziomie 4-10 ma nowotwór prostaty.
Łagodny przerost też podwyższa PSA i też utrudnia życie.
Niewykluczone,że twój mąż ma też niebakteryjne zapalenie prostaty, bolesne, trudne w leczeniu.
Pilnować się, leczyć, nie doprowadzać się do stanu, że będziecie musieli być stałymi uczestnikami forum.
Jesteśmy gościnni, ale skoro macie szansę tego uniknąć, to unikajcie.

Ale nie bagatelizować sprawy, chociaż nowotworu nie wykryto. Co kwartał robić badanie PSA (30 PLN).
Lekarz da skierowanie na kolejną biopsję najpóźniej za rok.

Dopóki nie ma konkretnego powodu, nie stresujcie się niepotrzebnie.

[kudlam]

Dziękuję Wszystkim za zainteresowanie problemem.
Będziemy trzymac się Waszych wskazówek, pozwolę sobie na pytania po następnych badaniach i wynikach mojego męża.
pozdrawiam i życzę DUŻO ZDROWIA.

[ewaryn]

Tak Kudlam, Dunol ma rację pisząc, że :"Niewykluczone,że twój mąż ma też niebakteryjne zapalenie prostaty, bolesne, trudne w leczeniu."
To mozna stwierdzić badaniami...tak było u mojego męża...od 35 r. jego życia. Niebakteryjne zapalenie prostaty nie tylko jest "trudne" w leczeniu, ale wg mnie współczesna urologia zupełnie nie potrafi sobie z tym radzić....mało tego, dzisiaj wiem, że nieinfekcyjny stan zapalny prostaty prowadzi do raka. Gdybym dwadzieścia lat temu wiedziała to wszystko co wiem dzisiaj...sama bym sobie z tym poradziła...ale stało się.

[kudlam]

Ewaryn,
Mój mąż zasugerował (zgodnie z sugestiami Forum), że może ma zapalenie prostaty, ale lekarz jakby nie przyjął tego do wiadomości.
Następna wizyta u innego urologa 12.10. zobaczymy co powie.Sugeruję mężowi, zeby z tymi wynokami zgłosił się do przychodni przyszpitalnej, tam gdzie była robiona biopsja(kraków), ale on chce czekać na te w/w wizytę.
A przy okazji, podtrzymuję w/w pytania Rakar-a i zapytam dodatkowo:

jakie badania powinniśmy jeszcze wykonać w tym kierunku ( oprócz MRI miednicy małej)?

A może ktoś z Krakowa może polecić nam dobrego urologa. Dziękuję

Pozdrawiam

[kudlam]

Kochani,

Podtrzymuję moje pytania:
1.Jakie dodatkowe badania powinniśmy wykonać?
2.Czy ktoś z K-owa może polecić nam urologa?

Dziękuję i pozdrawiam

[TOM46]

Kudlam,

napisz do mnie na PW i podaj maila - podam Ci namiary w Krakowie

pozdrawiam

[kudlam]

Witam!
TOM46
Dziękuję za polecenie, skorzystaliśmy- dr. w porządku
Po urografii okazuje się, że pęcherz się nie opróznia.
Co należy o tym sądzić, czy to może podwyzszać PSA i jakie kroki dalej czynić?
Dziękuję za wszelkie wskazówki
Pozdrawiam

[kudlam]

Kochani!

Ponawiam pytanie i bardzo, bardzo proszę o jakiekolwiek wskazówki

Po urografii okazuje się, że pęcherz się nie opróznia.
Co należy o tym sądzić, czy to może podwyzszać PSA i jakie kroki dalej czynić?

Dziękuję

[kangur__2007]

Po urografii okazuje się, że pęcherz się nie opróznia.
Co należy o tym sądzić, czy to może podwyzszać PSA i jakie kroki dalej czynić?

Problem z opróżnianiem pęcherza to nie przyczyna wzrostu PSA, tylko skutek tego samego procesu - dotąd niezidentyfikowanego - który powoduje wzrost PSA. Może to być stan zapalny, może być łagodny przerost prostaty, może być proces nowotworowy. Konieczna jest diagnoza i tą diagnozę musi wydać urolog.

[kudlam]

PSA 8,7 ng/ml po 4-ch miesiącach.
Poprzednie z 22.08.2011.5,14.

Lekarz- poczekajmy do lutego 2012, powtorzymy PSA i biopsję.
Co robić?

[kudlam]

Skierowanie na elektroresekcję gruczołu krokowego, na 21.03.2012.
Bez powtórnej biopsji.
Proszę o wszelkie wskazówki.Dziękuję.
Pozdrawiam

[dunol]

Kudlam, zasięgnijcie opinii jeszcze co najmniej jednego specjalisty. Tak dla pewności.

[kudlam]

Witam Wszystkich serdecznie,
Proszę o pomoc w odpowiedzi na pytania.
W jakim czasie po TURP zrobić badanie PSA?
Czy powinno spadać?
Czy któryś Z Panów miał, a jeśli tak, na co zwrócić uwagę przy rekonwalescencji?
Szczególna dieta?

Bardzo dziękuję i pozdrawiam

[aga59]

kudlam,
jak jesteście w gorącej wodzie kąpani to PSA można (od biedy) oznaczać po 3 tygodniach od TURP.
Zwykle robi sie badanie PSA po 4-6 tyg. po TURP.
Trzymam kciuki żeby było OK.
aga59

[anko2]

Nie zauważyłem tego wątku wcześniej. bo odradzałbym wykonanie TURP-u, zwłaszcza, że f/tPSA jest znacznie niższy od 25 %.

Jeden z kwiatów naszej rodzimej urologii też mi swojego czasu proponował TURP nie upewniając się czy ma do czynienia z BPH czy z rakiem.
Zmieniłem od razu urologa. Ale trafiłem na jeszcze bardziej (niedo)uczonego specjalistę w białym kitlu

TURP robi się w sytuacji gdy jest małe prawdopodobieństwo raka. Ale f/tPSA wskazuje na coś zupełnie innego. Więc miejmy nadzieję, że Wasz urolog miał nosa a ja, że się mylę - bo to mi się często zdarza. Pozdrawiam i przepraszam za ten tekst, ale nie mogę przejść obojętnie...Anko

[kudlam]

dziękuję
Już po, mąż czuje się obolaly, jutro do domu. Na co powinniśmi zwrócić uwagę przy wypisie? Jakiś antybiotyk?
dziękuję

[anko2]

Witaj,zadałbym następujące pytania:

1. Czy świadomie zlecił wykonanie TURP przy niekorzystnym f/tPSA mogącym świadczyć o raku.

2. Dlaczego jeżeli sytuacja nie była jednoznaczna nie zlecił MRI - około 400 zł,

3. I jakie są możliwości dalszego leczenia operacyjnego gdyby okazało się, że jednak są ogniska nowotworowe. I czy podjąłby się takiej operacji.

I obyś faktycznie zadając takie pytania miała powody (w kontekście najbliższej perspektywy) niesmaku, że zwątpiłaś w doświadczenie i wiedzę Waszego eskulapa.
A antybiotyki, to mąż powinien brać parę dni przed zabiegiem i oczywiście po też. Ale w tym temacie na forum mamy znacznie lepszych znawców.
Badanie po zabiegu PSA nie ma chyba znaczenia, bo TURP jak wiem nie powinien mieć wpływu na PSA (pomijając okres tuż po zabiegu) bo ani nie usuwa raka ani nie leczy BHP.
Pozdrawiam. Anko

[smok45]

Kudlam.
Po sąsiedzku masz historię ojca Viki-13.
Tam wykonywano kolejno trzykrotnie TURP. Efekty niestety złe.
U was procent wolnego PSA jest niejednoznaczny, więc warto brać pod uwagę, że biopsja po prostu nie trafiła w komórki rakowe a one mogą być.
Nie poprzestawajcie na tym zabiegu, nawet jak nastąpi wyraźna poprawa. Zachowajcie "czujność czekisty".
Pozdrawiam Andrzej

[kudlam]

Dziękuję Smok i Wszystkim:)
Proszę jeszcze oodpowiedz- czy po TURP możliwa jest RP?

[anko2]

Po TURP prostatektomia jest bardzo utrudniona ze względu na naruszenie torebki prostaty.
Może to nie mieć wpływu przy BPH, ale ma znaczenie przy raku, bo wtedy konieczne jest usunięcie wszystkich komórek. Dlatego nie daje już ona żadnych korzyści pacjentowi. Pozostaje wtedy tylko RT.
Wasz urolog mimo wyniku f/tPSA uznał, ze nie ma do czynienia z rakiem.
Jest całkiem możliwe, ze załapał się na kasę z NFZ za zabieg, bo np. nie może wykonywać prostatektomii.
Może mąż miał przeciwwskazania do prostatektomii i być może wybrał mniejsze zło, żeby udrożnić cewkę.
Ale bardziej przemawia do mnie to pierwsze. Ale może były jeszcze inne powody.

Nie będę rozwijał tego wątku, żeby Was nie martwić, bo jest jeszcze RT i HT i można z tym długo żyć, ale za parę lat trzeba będzie wykonać następny zabieg TURP. A można było się przy tak niskim PSA pozbyć bez komplikacji problemu z prostatą, może jedynie z lekkim niedomaganiem układu moczowo-płciowego. Bądźcie mimo to dobrej myśli. Pozdrawiam. anko

[kudlam]

Anko2, dziękuję.Będziemy dobrej myśli. Pozdrawiam wiosennie

[kudlam]

CaP Gleason 3+4

[zosia bluszcz]

CaP 3+4

Wyszlo na to, ze Anko mial racje.

A co na to ten specjalista z bozej laski, ktory zamiast zlecic wykonanie biopsji #2 zlecil wykonanie TURP?

[kudlam]

Niestety, nic.
Proszę o pomoc.
Ale błagam, błagam nie mówcie o tym co było!
Jestem w tak strasznym dole, ale pewnie kazdy z was to przechodził.

[dunol]

Kudlam - tak, każdy z nas to przechodził i dalej przechodzi co jakiś czas, to znaczy dostaje kolejnego kopa, kolejny kawałek nadziei zabrany. Ja to nazywam stopniowym spychaniem człowieka na kolejny, gorszy krąg piekła.
A żyć trzeba, i dobrze wykorzystać każdy dany dzień.

Skoro mąż z tym nowotworem najprawdopodobniej żył już kilka lat, to znaczy, że to zwykła, "poczciwa" adenocarcinoma, z którą trzeba nauczyć się żyć, którą trzeba próbować wyleczyć.
Wszystko jeszcze jest możliwe, całkowite wyleczenie też.
Teraz tylko dobry lekarz.
I bądź na forum, chyba już wiesz jakie to ważne, być wśród ludzi z podobnym problemem, zawsze znajdzie się ktoś z sensowną radą, ze wsparciem.

Jaki jest dokładny opis histopatologii, tzn. "ile" było tego raka?

[zosia bluszcz]

No wlasnie - wklej hist-pat.

W opisie powinno byc min 10-20 skrawkow opisanych (czasem bywa ich nawet powyzej 100, w zaleznosci od wielkosci prostaty zapewne).
Czy ten TURP wykonano z powodu zatrzymania moczu ?


Q: I had a TURP done and prostate cancer was found. What will I find on my path report?

Richard Whittington, MD, Associate Professor of Radiation Oncology at the University of Pennsylvania School of Medicine, responds:
http://www.oncolink.org/experts/article.cfm?id=2527

[kudlam]

Witam,

Nie ma co wklejać, opis jest krótki:
- wyresekowany gruczolak stercza
- skrawki stercza - adenocarcinoma prostatae wg Gl.3+4.
Tyle.

Rozmawialiśmy wczoraj z 2 lekarzami, którzy podają 3 mozliwości dalszego leczenia:
1. RP
2. HT
3. NAŚWIETLANIE

Lekarz, który robił TURP, powiedział, ze prostata po zabiegu jest bardzo mała.
Dzisiaj mąż idzie do lekarza po skierowanie na onkologię.
Proszę, o ile to mozliwe, o jakieś namiary na dobrego lekarza ( pewnie urolog - onkolog) w K-owie.

Przed TURP nie było zatrzymania moczu.
W tydzień po było, założono cewnik, który został wyciągniety po 4 dniach. Jest wszystko w porzadku.
Pozdrawiam

[kudlam]

Witam,
Jutro idziemy na onkologię.
Proszę, podpowiedzcie, o co pytać, aby nas nie zbyli, żeby podjąć właściwe dezyzje.
Tak strasznie martwię się. A może ktoś z Was ma doświadczenia z Krakowa?
Dziękuję

[anko2]

Witaj.
Czy faktycznie można po TURP przeprowadzić prostatektomię? Niezależnie od tego powinniście domagać się skierowania na rezonans a może i PET. Pozdrawiam. Anko

[kudlam]

Też się zdziwiłam, ze taka propozycja padła od 2 urologów. Mając na uwadze Anko2 Twoje wpisy.

Mamy termin na scyntygrafię na 10.05.2012.
Czy należy czekać na wyniki scyntygrafii, czy w tym czasie lekarz onkolog powinien już leczyć?
Czy jeśli hormony, to czy potem możliwa jest RT dążąca do wyleczenia?
Czy skierownie na rezonans, to w CO, czy od urologa prowadzącego?