Tata 71l. PSA 5,1ng/ml BPH PI-RADS 4

[Maria90]

Dzień dobry.

Tata od około 5 lat [jest] pod opieką urologa (jego ojciec zmarł na raka prostaty).

Pierwsza wizyta u urologa ze względu na delikatnie podwyższone PSA. Kiedy? Ile wynosiło PSA?
Jedyne tabletki, które bierze, to Prostamnic.

Tata aktywnie zawodowo, stan zdrowia dobry, profilaktycznie robi badania krwi co pół roku. Wyniki zawsze bardzo dobre.
Tata bierze tabletki na cholesterol, rozrzedzenie krwi oraz serce. Wymień nazwy leków.

3 lata temu biopsja prostaty (nie posiadam aktualnie wglądu do wyników), w każdym razie biopsja nie wykazała nic.


12.2023 - PSA 5.1 ng/ml

Wizyta u urologa ze względu na PSA (nigdy wcześniej nie było wyższego wyniku).
- DRE (+)
- USG na wizycie lekarskiej nie wykazało nic.
- Skierowanie na MR gruczołu krokowego.
Wklej raport z wizyty jako załącznik.


Data badania?
mpMRI

FullSizeRender.jpg

03.2024 - PSA 4,9 ng/ml

Wizyta u urologa w połowie maja, biopsja pod koniec maja (jestem po konsultacji online z lekarze).

Proszę o Państwa opinie.

[kemoturf]

Tata od około 5 lat [jest] pod opieką urologa (jego ojciec zmarł na raka prostaty).
Pierwsza wizyta u urologa ze względu na delikatnie podwyższone PSA.

Rak prostaty ma podłoże genetyczne. Tata powinien od 40 stki regularnie badać PSA, ze względu na obciążenie genetyczne.

Co to znaczy delikatnie podwyższone PSA? Norma podawana na badaniach nie jest najczęściej skorelowana z wiekiem, tylko twardo 4 ng/ml. Generalnie, czasami to już dużo. Wiele zależy też od wielkości prostaty. Powiększona, z przerostem, daje więcej PSA.
Jeśli masz historyczne wyniki PSA z datami, podaj je.

3 lata temu biopsja prostaty (nie posiadam aktualnie wglądu do wyników), w każdym razie biopsja nie wykazała nic.

Czy [przed pierwszą, negatywną biopsją] było robione MRI (to podstawa do oceny sytuacji)? Prosimy o opis biopsji i ewentualnie MRI, jeśli było wykonane.
Jeśli nie było MRI, to szkoda, bo być może wcześniej dałoby się stwierdzić ognisko rakowe.


[Aktualne] MRI nie jest dobre. Zmiana PI-RADS 4 na 90% rakowa. Już spora, 14mm, zlokalizowana niekorzystnie, podtorebkowo, z możliwym naciekiem [na torebkę prostaty]. Tego nigdy nie stwierdzimy na 100%. Ewentualna operacja może być niedoszczętna, więc może lepiej od razu pójść ścieżką radioterapii.

No, ale najpierw trzeba potwierdzić raka. Trzeba zrobić biopsję, najlepiej, jeśli jest taka możliwość, fuzyjną, ale prawidłowo wykonana biopsja standardowa, też powinna spełnić swoje zadanie. Ognisko w części środkowej, DRE(+), więc pobranie materiału z obszaru podejrzanego nie powinno stwarzać problemu.

Trzeba działać bez zbędnej zwłoki, bo możliwe, że rak wyszedł już poza gruczoł, choć nie jest jakoś drastycznie zaawansowany. Lokalizacja jest niestety niekorzystna.

[Maria90]

To jest pierwszy rezonans magnetyczny, który został wykonany.

Co do PSA, nie w tej chwili mogę odnaleźć wcześniejszych wyników. Zazwyczaj było to około 4 ng/ml lub trochę więcej.

Urolog wiedział, że dziadek zmarł na raka prostaty.
Po [pierwszej] biopsji powiedział, że wizyta standardowo, za rok.
Podczas [kontrolnej] wizyty w grudniu [2023] stwierdził, że prostota jest twarda, dlatego zlecił rezonans.

[kemoturf]

To jest pierwszy rezonans magnetyczny, który został wykonany.(...)
Urolog wiedział, że dziadek zmarł na raka prostaty.

No właśnie, pacjent obciążony genetycznie, z wysokim PSA, a pan lekarz polega na "boskim palcu", czyli DRE, bo zakładam, że robił to badania, a nie zleca MRI prostaty. Nie zwykłego MRI ograniczającego się do sekwencji T1 i T2, ale rozszerzonego o dodatkowe sekwencje, które pozwalają lepiej ocenić ewentualne zmiany [w prostacie].

Po [pierwszej] biopsji powiedział, że wizyta standardowo, za rok.

Było podejrzenie, [była zlecona biopsja a] MRI znowu nie zlecił.
Biopsje są często partolone przez pobierających ją lekarzy, ale też i przez oceniających pobrane wycinki patologów.
Biopsja może potwierdzić raka, ale braku jego obecności nie. Jest zawsze obawa, że igła nie trafi w odpowiednie miejsce. Małe zmiany nie są widoczne na USG, pod którego kontrolą jest wykonywana [standardowa] biopsja.

Podczas [kontrolnej] wizyty w grudniu [2023] stwierdził, że prostota jest twarda, dlatego zlecił rezonans.

I chwała mu za to, choć pewnie badanie zlecił za późno.

Tak czy inaczej, trzeba zrobić biopsję, najlepiej fuzyjną, i zabrać za leczenie.
Ja jestem za RT, ale oczywiście operacja jest możliwa, z dużym prawdopodobieństwem niedoszczętności i koniecznością uzupełnienia za pomocą RT.
Operacja robotem i doświadczony operator może mieć przewagę, ale wszystko zależy od tego jak znaczny jest naciek/przekroczenie torebki. Żadne badanie tego [w tej chwili] dokładnie nie oceni.

[Maria90]

Co do leków to tata bierze: Zahron, Acard i Bisocard.
Postaram się poszukać poprzednie wyniki PSA i wypisać je dokładnie z datami.

[zosia bluszcz]

Tata od około 5 lat [jest] pod opieką urologa (jego ojciec zmarł na raka prostaty).

Rak prostaty ma podłoże genetyczne. Tata powinien od 40 stki regularnie badać PSA, ze względu na obciążenie genetyczne.

Po pierwsze, nie każdy rak prostaty ma podłoże genetyczne.

Po drugie, nieco matematyki, historii i logiki.
Tata Marii ma obecnie 71 lat.
Nie wiemy kiedy jego Tata został zdiagnozowany i kiedy umarł.
Gdyby Tata Marii miał badać PSA od 40 roku życia Tata Taty musiałby być zdiagnozowany ok. 30 lat temu, czyli w 1994 roku.
Problem polega na tym, że test PSA jako badanie diagnostyczne mające pomagać w wykrywaniu raka prostaty (w połączeniu z DRE) wprowadzono właśnie w 1994, przedtem, po zatwierdzeniu go przez FDA w 1986 test PSA by używany wyłącznie do monitorowania postępu choroby/efektów leczenia. Do 2008 roku zalecano wykonywanie testu PSA mężczyznom po 50 roku życia. A pomysł, że mężczyzna, którego ojciec lub brat miał zdiagnozowanego raka prostaty (w młodszym wieku!) pojawił się o wiele później, w PL myślę, że nie wcześniej niż około 2010-2012 roku.

Więc pretensje do Taty Marii o to, że nie badał PSA od ukończenia 40 lat są raczej nieuzasadnione.


@Maria90
Gdzie Tata robił mpMRI? (Koniecznie wklej schemat prostaty z zaznaczoną zmianą PI-RADS 4.)

Gdzie będzie robił biopsję (i jaką)?


pzdr
zosia

[Maria90]

mpMRI było robione w szpitalu w Bydgoszczy, pracownia VOXEL ul. Ks. R. Markwarta 4-6. 85-015 Bydgoszcz.

Skąd mam wziąć schemat prostaty z zaznaczoną zmianą PI-RADS 4?
Wynik rezonansu odebrałam online, składa się on z dwóch stron. Fakt, że jest informacja we wnioskach, że dołączono schemat, ale przy wyniku go nie ma, a żadnego innego załącznika nie widzę.

Co do biopsji, jaki typ - nie mam pojęcia, jestem po konsultacji online.
Biopsja prawdopodobnie będzie wykonana w Samodzielnym Publicznym Wielospecjalistycznym Zakładzie Opieki Zdrowotnej Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji w Bydgoszczy.

Wizytę u urologa mamy 15 maja i wtedy ma nam zostać wytłumaczone dalsze postępowanie.


Z góry chciałam podziękować za każdą odpowiedź na forum.

[Ad111]

mpMRI było robione w szpitalu w Bydgoszczy, pracownia VOXEL ul. Ks. R. Markwarta 4-6. 85-015 Bydgoszcz.
Skąd mam wziąć schemat prostaty z zaznaczoną zmianą PI-RADS 4?

Odpowiedź na pytanie skąd wziąć schemat już chyba znasz?

I jeszcze jedna uwaga, nie zdawać się bezwiednie na system i ludzi systemu. Trzeba być asertywnym, trzeba być przygotowanym do rozmowy z lekarzami i personelem medycznym. Dobrze, że jesteś na forum i pytasz. Jeszcze trochę poczytaj, bo dużo wiedzy tu jest zgromadzonej. Niestety to zajmuje czas, ale warto, bo przeciwnik, z którym walczymy nie odpuszcza i nie daruje błędów. Warto o tym pamietać.

[zosia bluszcz]

@Maria90

Niech Tata skontaktuje się z Voxelem i poprosi o przesłanie schematu zmian.