Tata 73l. PSA 7,082 ng/ml BPH PI-RADS 5

[Bartel]

Witam.

Tata, [73 lata], od kilku miesięcy uskarża się na częstomocz (szczególnie w nocy).

W grudniu 2023, w zasadzie przypadkiem, tata miał zrobiony rezonans (bez kontrastu - uczulenie).

13.12. 2023
MR ROSTATY

WhatsApp Image 2024-01-12 at 18.30.42.jpeg

WhatsApp Image 2024-01-14 at 22.23.01.jpeg

12.01.2023 - PSA 7,082 ng/ml

Czy mógłbym prosić o komentarz do tych wyników?

Taty ojciec, a mój dziadek, zmarł w wieku 65 lat na raka prostaty.
Ogólny stan zdrowia taty jest raczej dobry.

Na poniedziałek mamy umówioną wizytę u urologa chirurga.
Proszę o poradę, na co zwrócić uwagę na tej pierwszej wizycie? O co pytać?

A przy okazji, czy ja w wieku 47 lat, mając na uwadze raka prostaty w rodzinie, powinienem już cyklicznie badać sobie PSA?

[Ad111]

Nie jestem fachowcem, ale PI-RADS, 5 oznacza, że obecność istotnej klinicznie postaci raka jest bardzo prawdopodobna.
Dlatego lekarz zrobi badanie "boskim palcem" w celu potwierdzenia wyników MRI i zapewne zleci biopsję.

Zapewne ktoś z kolegów lub koleżanek opisze bardziej fachowo to co wyszło w rezonansie. Mamy na forum fachowców od tego. Szkoda, że badanie bez kontrastu, z kontrastem byłoby lepiej zobrazowane. Co do opisu, to oczywiście radiolog nie zachował standardów, ale tak to już bywa.


Co do Twojego pytania o badanie PSA, to oczywiście, że powinieneś to robić, jak też przynajmniej raz na rok zameldować się u dobrego urologa w celu kontroli ze względu na to co sam napisałeś, czyli choroby prostaty w rodzinie.


A, i jeszcze jedno, zbyt mało danych podałeś co do przebiegu choroby pacjenta. Na pierwszej stronie forum masz temat Pierwsze kroki na forum. Przeczytaj, dostosuj się, a pomoc będzie Ci udzielona.

[Bartel]

@Ad111

Dziękuję za odpowiedź.

W uzupełnieniu - tata nie choruje na żadne choroby przewlekle, nie bierze też żadnych leków.

Poniżej dodaje jeszcze drugą część rezonansu z dnia 13.12.2023, którą udało mi się zdobyć dopiero dzisiaj. Thnx - dokument przekleiłam do pierwszego postu. -zb

[zosia bluszcz]

Hej Bartel, 13.12.2023 napisałeś, że Tata ma umówioną wizytę u urologa chirurga, która miała się odbyć jeszcze przed świętami.
Czy Tata widział się z lekarzem? A jeśli tak, to jaki był efekt wizyty? Czy został umówiony termin biopsji?

PI-RADS 5 oznacza obecność raka istotnego klinicznie, czyli tego bardziej agresywnego, o Gleasonie 4 lub 5, więc pośpiech w działaniu byłby raczej wskazany.

pzdr
zosia

[Bartel]

Hej, pierwszy post napisałem 12 stycznia, wizytę mamy umówioną na jutro u doktora Marcina Majka w Poznaniu.

[zosia bluszcz]

Faktycznie, stoi jak byk, styczeń 2024, nie wiem skąd mi się wziął grudzień, musiałam być chyba dość zaspana gdy pisałam swój post...

[kinaszle]

Najpewniej urolog zaproponuje wykonanie biopsji. Dobrze by było żeby to była biopsja fuzyjna- znadziesz info na portalu. I pamiętaj że wynik biopsji nie wyklucza nowotworu a jedynie potwierdza. Kilku kolegów miało 2 lub 3 biopsje i dopiero kolejna była dodatnia. Dawaj znać jaki ciąg dalszy. Pozdrawiam

[Bartel]

Po wizycie u urologa.
Lekarz przejrzał płytkę, powiedział, że zmiana świeci jak księżyc w nocy i w związku z tym nie potrzebuje ponownego robienia rezonansu, tym razem z kontrastem. Biopsja fuzyjna byłaby możliwa do zrobienia dopiero na początku marca 2024, i to bez gwarancji, bo sprzęt jest aktualnie popsuty.

Lekarz twierdzi, że trafi w zmianą bez problemu w biopsji standardowej, [pod kontrolą TRUS]. Termin mamy umówiony na 02.02.2024.

Tak jeszcze siedzę i się zastanawiam czy nie lepiej jednak poczekać na tę fuzyjną. Chodzi mi wyłącznie o większe prawdopodobieństwo ewentualnych powikłań po biopsji standardowej (tata już najmłodszy nie jest).

[Plaster52]

Witaj Bartel.

Z uwagą zapoznałem się z Twoimi postami. Częściowo podzielam wyrażone w nich wątpliwości oraz obawy związane z wyborem rodzaju biopsji.

W przeszłości miałem dwukrotnie wykonywane tzw. standardowe biopsje przezodbytnicze, które mimo rzekomo wnikliwej analizy obrazu RMI oraz starań ze strony realizującego je urologa, nie pozwoliły mu na trafienie igłą w zmiany nowotworowe. Byłem wówczas o kilka lat młodszy od Twojego Taty.
Nie miałem również żadnych istotnych powikłań po tych zabiegach, ale przygotowałem się do nich szczególnie starannie.

Możesz oprzeć się na ocenie wyrażonej, przez konsultującego Tatę urologa, lecz nigdy nie można mieć 100% pewności, że trafi on igłą w zmiany, które oglądał na obrazie z rezonansu.
W moim przypadku dopiero biopsja fuzyjna wykonana przezkroczowo dała patologowi materiał, który zawierał komórki RGK w aż w pięciu z pobranych wówczas bioptatów.

Gdy wczytasz się w historie naszych Kolegów, stwierdzisz, że przeważa w nich opinia, że biopsja przezodbytnicza do przyjemnych zabiegów nie należy, ale generalnie daje się ją przeżyć. Powikłania po takiej biopsji nie są zbyt częste, niemniej jednak nie można ich wykluczyć.
Doznania bólu lub też dyskomfortu u poszczególnych pacjentów, są uzależnione w dużej mierze od indywidualnego progu bólu.

Biopsja fuzyjna przezkroczowa z reguły umożliwia większą szansę trafienia w zmiany nowotworowe i jednocześnie stwarza mniejsze zagrożenie powikłaniami.

Moja sugestia - jeśli środki finansowe pozwalają, poszukaj pilnego terminu biopsji fuzyjnej przezkroczowej.
Są w placówki w PL, które świadczą tę diagnostykę w ramach NFZ, lecz nie mam aktualnych informacji o terminach oczekiwania. Jest też trochę prywatnych szpitali, które wykonują biopsję fuzyjną odpłatnie - być może terminy będą w nich krótsze. Ja przed kilkoma laty zapłaciłem za taką biopsję 6,5 tys. zł. Mam nadzieję, że w tym czasie opłaty za to badanie nadmiernie nie wzrosły. Możesz zapytać o terminy biopsji, np. tutaj https://onkolmed.pl/badania/23,biopsja- ... a-prostaty


Nie odkładajcie terminu biopsji, bo po jej wykonaniu trzeba będzie czekać kolejne 2 - 3 tygodnie na wynik histopatologii.
A rak w tym czasie niestety nie próżnuje.


Daj nam znać o kolejnych Waszych działaniach oraz ich wynikach.


Życze Wam powodzenia.
Pozdrawiam Ciebie i Tatę - Plaster

[Ad111]

Jeżeli stać Was na zapłacenie za biopsję fuzyjną, to nie zastanawiajcie się nad innymi opcjami. A jak nie stać, to szukajcie krótkich terminów na NFZ, ale tu będzie raczej ciężko. Czas ucieka, a na wynik histopatologii czeka się 4 tygodnie, przynajmniej. Wysoki PI-RADS sugeruje, że wszelka zwłoka, to igranie ze zdrowiem i życiem. A jeżeli pewny siebie urolog nie trafi, to cała procedura potrwa kolejne pól roku. Czy jest tyle czasu żeby sobie na to pozwolić?

[kemoturf]

Lekarz twierdzi, że trafi w zmianą bez problemu w biopsji standardowej, [pod kontrolą TRUS]. Termin mamy umówiony na 02.02.2024.

Tak, zmiana jest widoczna bez kontrastu. Jest ponad 1 cm w obu wymiarach, więc szanse na trafienie w standardowej biopsji pod kontrolą TRUS są duże. Kluczowe, czy widać zmianę w TRUS, bo to na pewno by pomogło.

się zastanawiam czy nie lepiej jednak poczekać na tę fuzyjną. Chodzi mi wyłącznie o większe prawdopodobieństwo ewentualnych powikłań po biopsji standardowej (tata już najmłodszy nie jest).

Byli starsi i biopsję przeszli bez powikłań. Biopsja fuzyjna, jak rozumiem przezkroczowa, stwarza mniejsze ryzyko zakażenia, ale też wolna od powikłań nie jest.
Przy standardowej biopsji ważne jest przygotowanie. Niektórzy lekarze wymagają pełnego oczyszczenia jelit za pomocą specjalnych preparatów wypróżniających, a nawet jeśli nie jest to wymagane, to czopek kilka godzin wcześniej jest wskazany. No i koniecznie ochrona antybiotykowa, przed i po zabiegu. Wśród forumowiczów wykonano setki biopsji i niewiele jest informacji o poważniejszych powikłaniach.

[Bartel]

Pięknie dziękuję za wyczerpujące odpowiedzi. Napiszę jak tylko podejmiemy ostateczne decyzje co do dalszych działań.

[Bartel]

Tata dzisiaj zrezygnował z biopsji, którą miał zaplanowaną na 02.02.2024. Chyba bardzo się obawia tego zabiegu.
Podjął decyzje, że zrobi jeszcze raz rezonans, tym razem z kontrastem (dziwne, bo wcześniej mówił, że ma uczulenie) i dopiero na podstawie jego wyniku zadecyduje o ewentualnym poddaniu się biopsji.

[Sylwestroo]

Witaj Bartel.

Błędem jest rezygnacja z biopsji i powtórzenie rezonansu. Czas pracuje na niekorzyść taty.
Ja miałem biopsje tradycyjna, wszystko się powiodło, nie miałem po niej żadnych skutków ubocznych.

Piszesz, że tata jest w pełni zdrowy i nie bierze żadnych leków, i to jest bardzo ważne.

Nie piszesz z jakiej części kraju jesteście.
Ja miałem robiona biopsje w szpitalu Mazovia w Warszawie, przez dr. Elżbietę Keller, która polecam. Po biopsji samochodem wróciłem do domu.
Podaje link:
https://szpitalmazovia.pl/biopsja-prost ... m%20polega?

Pozdrawiam
Sylwestroo

[Plaster52]

Witaj Bartel.

Powinniśmy szanować decyzję Taty, bo dotyczy ona jego zdrowia.
Niemniej jednak postaraj się uświadomić Tacie, że odkładanie terminu biopsji automatycznie odsuwa w czasie ewentualne leczenie, co z dużym prawdopodobieństwem może pogorszyć szanse na wyleczenie.

Popieram ocenę wyrażoną przez Sylwestroo.
Czy masz możliwość skłonienia Taty do skorzystania ze wskazówki, którą Sylwestroo Wam przekazał?:/


Pozdrawiam Cię - Plaster

[kemoturf]

Tata dzisiaj zrezygnował z biopsji, którą miał zaplanowaną na 02.02.2024. Chyba bardzo się obawia tego zabiegu.
Podjął decyzje, że zrobi jeszcze raz rezonans, tym razem z kontrastem (dziwne, bo wcześniej mówił, że ma uczulenie) i dopiero na podstawie jego wyniku zadecyduje o ewentualnym poddaniu się biopsji.

Nie rozumiem logiki tego działania. Skoro zmiana widoczna jest bez kontrastu, to po co powtarzać badanie w wersji z kontrastem. Zmiana będzie tylko lepiej widoczna i nie zniknie. To trochę podobnie, ale całkowicie odwrotnie sytuacyjnie, jak z Prosiaczekiem, który im bardziej zaglądał tym bardziej Puchatka tam nie było. Poza tym kontrast to obciążenie dla nerek.

Należy zrobić biopsję i tyle. Jeśli tata bardzo się tego obawia, to niech spróbuje wykonać biopsję w sedacji. Niektóre ośrodki taki zabieg oferują, ale chyba tylko odpłatnie. Trzeba poszukać, może też na NFZ. Prawda jest taka, że każdy z kilku tysięcy forumowiczów miał przynajmniej jedną biopsję. W większości nie było żadnych dolegliwości ani powikłań. Po kilku dniach wszystko wraca do normy.

Można udawać, że nic się nie dzieje i nie podejmować leczenia. Tak chyba na początku zrobił pan Krauze, reżyser, a jak już zmiękł, to na sensowne leczenie było za późno, potem w jakimś wywiadzie bardzo żałował.

[zosia bluszcz]

@Bartel

Strusia polityka do niczego dobrego nie prowadzi...