Mąż 70l. PSA 5.7 ng/ml BxGl.3+4CRcT2b?

[Gregor 70]

70l.

Data? - PSA 5.7 ng/ml


Brak jakichkolwiek objawów typu częstomocz.
Rak zrazikowy stercza stwierdzony w badaniu histopatologicznym.


26.07.2023
MRI

MR 26VII2023.jpeg

Wklej schemat zmian, pls.



Data wykonania biopsji?
BIOPSJA - HISTOPATOLOGIA

wynik biopsji.jpeg

c.d wynik biopji.jpg

biopsja IX2023 str.3.jpg

??.10.2023 - PSA 6,2 ng/ml


11.10.2023
SCYNTYGRAFIA

Scyntygrafia (1).jpeg

16.10.2023
TK JAMY BRZUSZNEJ I MIEDNICY

TK.jpeg

[Molisana]

Witaj na forum Gregor70,

Czy możesz podać daty badań - nie widać ich na TK i scyntygrafii.
Według informacji z górnej części opisu scyntygrafii powinno być jeszcze badanie RM z 26 lipca 2023. Czy możesz je wkleić?

Rozumiem, że TK było wykonane w celu zweryfikowania niepokojącej zmiany w scyntygrafii. Na szczęście TK stwierdza tylko zmiany zwyrodnieniowe.

Jakie leczenie zostało zaproponowane mężowi?

[Gregor 70]

Witam, scyntygrafia z dnia 11.10 a tomografia z 16.10. 2023.

Dzisiaj na wizycie zakwalikowany na operację da Vinci za około 3 miesiące. Czy to dobra decyzja, nie wiem.

[Molisana]

Raka jakoś trzeba się pozbyć Napisz proszę jakie konkretnie masz wątpliwości.
Obawiasz się operacji? Czy mąż ma jakieś przeciwskazania, np. choroby przewlekłe?

P.S. Operacja Da Vinci na NFZ? Czy możesz napisać, w którym ośrodku?

[zosia bluszcz]

@Gregor70

Witaj na forum.

Domyślam się, że pojawiłaś się na forum, ponieważ szukasz interpretacji zawartości przedstawionych dokumentów.

Z histopatologii wynika, że Twój mąż ma raka o Gleasonie 3+4 z komponentą utkania typu sitowatego (cribriform, CR w tytule wątku). Tego ostatniego nie ma dramatycznie wiele, ale z pewnością lepiej byłoby gdyby go w ogóle nie było.
W zbadanych bioptatach patolog nie znalazł inwazji naczyń krwionośnych i limfatycznych - to pozytyw.

Jeśli zmiana A znajduje się w płacie lewym a komórki raka nie dochodzą do oznaczonych tuszem końców bioptatów (niestety, patolog nie był uprzejmy podać tej informacji), zaawansowanie lokalne, należy określić na cT2b (rak w jednym płacie, zajmuje więcej niż 50% płata).

Ponieważ badania obrazowe, TK i scyntygrafia, są negatywne jeśli chodzi o przerzuty do węzłów chłonnych i do kości, mąż ma do wyboru dwie metody leczenia radykalnego

=> prostatektomię (usunięcie prostaty wraz z pęcherzykami plus ewentualnie, pewnej liczby węzłow chłonnych)
=> radioterapię.

Czy przedstawiono mężowi wszystkie za i przeciw obu metod leczenia?
Gdzie miałaby się odbyć prostatektomia robotyczna i kto miałby być operatorem?

pzdr
zosia

[Gregor 70]

Ups! Dzień Dobry.
Przepraszam, nie jestem w tym dobra (nie wszystko umiem).
Pozdrawiam.

[Plaster52]

Witaj Gregor70.

Przepraszam, nie jestem w tym dobra ( nie wszystko umiem)

Jesteś już całkiem niezła, bo aktywnie podeszłaś do rozpoznania problemu i udzielasz nam istotnych informacji.

Odpowiedz na pytania zadane Ci przez Zosię Bluszcz, a we wolnych chwilach czytaj nasze historie, które z pewnością dostarczą Ci wielu cennych informacji.

Na podstawie dostarczonych przez Ciebie informacji i w oparciu o naszą wiedzę medyczną, a także osobiste sukcesy i porażki w walce z RGK, przekażemy Ci przemyślane sugestie i wskazówki w zakresie wypracowania optymalnej ścieżki leczenia.

W przypadku jakichkolwiek wątpliwości lub pytań pamiętaj, że możesz liczyć na nasze Forum.


Pozdrawiam Cię - Plaster

[Gregor 70]

Witam.

Proponowana operacja RARP na NFZ w SPSK im. Orłowskiego w W-wie.

Rozpoznanie Rak stercza C61, PSA-5,70ng/ml, MRI-PIRADS 4, HP: zmiana A z Fbx i cog Gl. 7 (3+4), dodatkowo PL środek Gl.s 6.
Opinia kardiologa: Stan po ablacji przed 5 lat, bez p/wsk do zabiegu

Mężowi przedstawiono za i przeciw operacji.
Po lekturze forum w temacie przeciw (problemy z trzymaniem moczu), pojawiły wątpliwości co wybrać, prostatektomię, czy [jednak] radioterapię.
Mąż obawia się operacji, która może być wykonana za około 3 miesiące. Choroby towarzyszące to nadciśnienie i cukrzyca.

Pozdrawiam
Gregor 70.


_____________
Dostarczone dokumenty (thnx) wkleiłam do właściwego postu. Ciągle brakuje schematu zmian. -zb

[Plaster52]

Witaj Gregor70.

To bardzo dobrze, że znajdujesz czas na lekturę naszego Forum

Jak już zdołałaś się zorientować, decyzja o tym jaka ścieżka leczenia RGK będzie optymalna w sytuacji Twojego Męża zależy od szeregu czynników.
Jednym z nich, oprócz wieku pacjenta i jego ogólnej sprawności fizycznej, jest stan zdrowia Męża, mam tu na myśli przede wszystkim nadciśnienie i cukrzycę.
Musicie mieć bowiem świadomość, że prostatektomia nie jest błahym zabiegiem chirurgicznym i to niezależnie od metody wykonywania zabiegu.

Po lekturze forum w temacie przeciw operacji (problemy z trzymaniem moczu), pojawiły wątpliwości co wybrać, prostatektomię, czy jednak radioterapię.

Każda metoda leczenia RGK niesie za sobą ryzyko niepożądanych skutków ubocznych, problem z trzymaniem moczu, o których wspominasz, to tylko jeden z nich. Szczegóły na ten temat znajdziesz analizując historie naszych Kolegów,


Chcę jednak zwrócić Waszą uwagę na jeszcze jeden bardzo istotny element.
Gdyby Twoj Mąż zdecydował się jednak na zabieg operacyjny, powinien pamiętać, że niezmiernie ważne jest doświadczenie ewentualnego operatora w konkretnej metodzie operacyjnej. Piszesz, że mężowi proponowano zabieg RARP w Szpitalu im. Orłowskiego w [Warszawie]. Otóż ja mam poważne wątpliwości odnośnie doświadczenia lekarzy tego szpitala w wykonywaniu prostatektomii robotycznych z zastosowaniem robota da Vinci.

Na poparcie moich wątpliwości przytaczam artykuł informujący, że pierwsze zbiegi przy użyciu robota medycznego da Vinci w SPSK im. Orłowskiego w Warszawie wykonane zostały 01.09.2023, czyli niespelna 2 miesiące temu!

Da Vinci w Szpitalu Orłowskiego – mamy to!
https://szpital-orlowskiego.pl/index.ph ... go-mamy-to

Uważam, że bardzo niewielkie doświadczenie posiadane przez lekarzy z tego szpitala w posługiwaniu się robotem chirurgicznym nie daje gwarancji, że wykonywany przez nich zabieg RARP będzie doszczętny.


Pozdrawiam Cię - Plaster

[Gregor 70]

Dzień dobry.

Ciągle brakuje schematu zmian.

Nie bardzo wiem o co chodzi.

Operatorem w Szpitalu Orłowskiego ma być prof. Jakub Dobruch. Nie wiem, ile prostatektomii da Vinci wykonał [w swojej karierze], ale chętnie się dowiem.
Nie mogę nigdzie znaleźć informacji na ten temat. Coraz więcej obaw.
Sprawność fizyczna męża OK (praca fizyczna, jazda rowerem na długich dystansach).

Pozdr.
Gregor 70

[zosia bluszcz]

Gregor 70,

Integralnym elementem opisu MRI prostaty jest schemat prostaty z zaznaczonymi zmianami PI-RADS i właśnie tego dokumentu nam brakuje.


Ad RARP -

Nie wiem, ile prostatektomii da Vinci wykonał [w swojej karierze]

Poniżej masz 10 pytań jakie powinien zadać pacjent swojemu chirurgowi, które zamieścił na swojej stronie brytyjski chirurg, specjalista w dziedzinie prostatektomii da Vinci, dr Ben Eddy.



10 Questions to ask your surgeon
Not all surgeons are built the same or indeed have the same results! It can be difficult to choose a Surgeon or know exactly how much experience they have or whether you will get the best treatment. Here we set out the questions you should be asking your surgeon to ensure the best outcomes for your operation. You should have an understanding of their experience specifically around Robotic Prostate surgery and not other forms of prostate cancer surgery as there are key differences.

When did you first start doing Robotic Prostate Surgery for prostate cancer?
Experience is everything with this surgery, it’s a highly technical operation and put simply the more you do of something the better you get. Surgeons that have been doing robotic surgery for longer tend to get better results. Mr Eddy Started doing Robotic Prostatectomy surgery in January 2008

Were you fellowship trained?
It's important to know how they were trained. Fellowship training where a surgeon spends a year learning and perfecting the operation in an international centre is regarded as the best way to train surgeons.
Mr Eddy undertook an International Robotic Surgical Fellowship in Australia in 2008/09

What is your experience or how many robotic prostatectomy’s have your done? (In Robotic prostate surgery not Open or Laparoscopic)
Mr Eddy has performed over 1400 Robotic Radical Prostatectomy’s

What is the maximum number of cases you do a year?
Although numbers can vary Mr Eddy has performed upto 170 Robotic Prostatectomy cases a year plus other robotic surgical cases

What are your results – Hospital stay, complication rate, incontinence and erectile function recovery?
It is important that all surgeons know their own results and for patients to know on how many patients these results are on, however not all do, particularly around cancer and functional outcomes(Incontinence and Erectile dysfunction), feel free to explore Mr Eddy’s results page and presentation on the first 1000 cases.

What are your surgical margin rates?
This is a surrogate marker for cancer outcomes after surgery, all surgeons should know their results, the lower the better. Its important to compare this to the stage of the disease. i.e. T2 or T3, again please see results section.

Have you presented your results?
Transparency is the key, any good surgeon will be happy to have presented their results at national or international meetings, again please go to the results page to see Mr Eddy’s full set of results. Any good Surgeon should be able to show you equivalent results in an equivalent sized series. Mr Eddy and his team have repeatedly presented many aspects of his results.

Have you published your results if so on how many cases?
Again please see results section.

Are you a trainer in Robotic Surgery and who have you trained?
Mr Eddy is a National trainer in Robotic surgeon, he has trained many UK Consultants in 15 different centres so far and all the Consultants in Canterbury. He is a national Proctor for Intuitive Surgical, the manufacturer of the da Vinci Robot.

Do you run a fellowship programme?
The Leading Centres in the Country tend to run Fellowship programmes. At Canterbury Mr Eddy’s centre was awarded the Urology Foundation Centre for Robotic Surgical Training, one of only 5 in the country and he has set up and run an International fellowship training programme.
We have also presented the results of out fellowship training programme at International meetings. Please see results section.

https://prostateexpert.co.uk/10-questio ... r-surgeon/



Skrócone tłumaczenie:

10 pytań, które należy zadać chirurgowi
To są pytania, które należy zadać swojemu chirurgowi, aby zapewnić najlepszy z możliwych wynik operacji. Pacjent powinien znać doświadczenie swojego chirurga w zakresie chirurgii prostaty za pomocą robota, a nie innych form operacji raka prostaty, ponieważ istnieją między nimi zasadnicze różnice.


Od kiedy wykonuje Pan robotyczne prostatektomie?
W przypadku tej operacji najważniejsze jest doświadczenie. Jest to operacja wysoce techniczna i mówiąc prościej, im więcej operacji wykonasz, tym lepszy efekt uzyskasz. Chirurdzy, którzy od dłuższego czasu wykonują operacje z użyciem robota, zwykle uzyskują lepsze wyniki.

Czy przeszedł Pan szkolenie w ramach fellowship?
Ważne jest, aby wiedzieć, w jaki sposób chirurg był szkolony. Za najlepszy sposób szkolenia chirurgów uważa się szkolenia stypendialne, podczas których chirurg spędza rok na nauce i doskonaleniu operacji w międzynarodowym ośrodku.

Jakie jest Pańskie doświadczenie lub ile prostatektomii z użyciem robota Pan przeprowadził? (Chodzi o chirurgię prostaty za pomocą robota, a nie metodą otwartą lub laparoskopową)

Jaka jest maksymalna liczba przypadków, operowanych przez Pana na przestrzeni roku?

Jakie są Pańskie wyniki – pobyt w szpitalu, odsetek powikłań, nietrzymanie moczu i powrót funkcji erekcji?
Ważne jest, aby wszyscy chirurdzy znali swoje własne wyniki, a pacjenci wiedzieli, u ilu pacjentów te wyniki dotyczą, choć nie wszyscy to wiedzą, szczególnie w przypadku raka i wyników funkcjonalnych (nietrzymanie moczu i zaburzenia erekcji).

Jakie ma Pan wyniki jeśli chodzi o marginesy chirurgiczne?
Jest to zastępczy wskaźnik wyników operacyjnego leczenia raka, wszyscy chirurdzy powinni znać te wyniki, im niższe, tym lepiej. Ważne jest, aby porównać je ze stadium choroby. tj. T2 lub T3

Czy prezentował Pan swoje wyniki na konferencjach lub seminariach?
Przejrzystość jest kluczem, każdy dobry chirurg będzie szczęśliwy, mogąc zaprezentować swoje wyniki na spotkaniach krajowych lub międzynarodowych.

Czy publikował Pan swoje wyniki, jeśli tak, ile razy?

Czy jest Pan trenerem chirurgii robotycznej i kogo Pan szkolił?

Czy prowadzi Pan program szkoleniowy?
Wiodące ośrodki w kraju zazwyczaj prowadzą programy szkoleniowe.

[dario]

Pytania prawidłowe, i bardzo zasadne... sam je zresztą zadawałem.

To na koniec moje, jedenaste pytanie: "Ilu lekarzy jest w Polsce którzy na te 10 pytań odpowiedzą zadawalająco (pozytywnie)", zakładając, że mówią prawdę, bo sprawdzić tego nie sposób.

Pozdrawiam.

[Gregor 70]

Dzień dobry Zosiu, niestety nie posiadam schematu zmian w MRI. W papierowej wersji jest tylko to, co zostało wklejone. Jest jeszcze płytka.

Za zestaw pytań dziękuję, choć prawdę mówiąc nie wierzę, żeby na wizycie udało się je zadać i uzyskać odpowiedzi.
Bardziej oczekuję podpowiedzi, czy w tym konkretnym przypadku nastawiać się na operację i czy 3 miesiące oczekiwania jest bezpieczne, czy może pomyśleć o radioterapii?
Mąż niewiele wie o radioterapii, a może byłaby lepszym wyjściem?
Pozdrawiam

[stanis]

czy w tym konkretnym przypadku nastawiać się na operację i czy 3 miesiące oczekiwania jest bezpieczne, czy może pomyśleć o radioterapii?

3 miesiące oczekiwania na prostatektomię mąż może wykorzystać na konsultacje u radioterapeuty w renomowanym ośrodku RT (CO).
Na razie mąż wysłuchał opinii urologa-chirurga, warto aby wysłuchał również opinii onkologa-radioterapeuty a dopiero potem podjął optymalną dla siebie decyzję.

Pzdr/Stanis

[Hubert Urbańczyk]

Mąż niewiele wie o radioterapii, a może byłaby lepszym wyjściem?

Witam, od ponad 30 lat zajmuję się radioterapią a od ponad 20 lat głównie radioterapią raka prostaty. Chętnie porozmawiam, udzielę informacji i odpowiem na pytania. Zapraszam do kontaktu telefonicznego 574 687 925 lub do mnie, do Siedleckiego Centrum Onkologii.

Pozdrawiam

[Gregor 70]

Hubert Urbańczyk
Dziękuję, chętnie skorzystam.
Pozdrawiam
Gregor 70

[Plaster52]

Witaj Gregor70.

Mając stosunkowo nieźle rozpoznane środowisko urologów w Polsce obawiam się, że na pytania, które wskazała Zosia Bluszcz niezmiernie trudno będzie uzyskać wiarygodne informacje od lekarzy, którzy wykonują wyłącznie zabiegi RARP refundowane przez NFZ.

Refundację zabiegów robotycznych wprowadzono w naszym kraju stosunkowo niedawno, a zatem lekarze ci w przeważającej większości, nie wykonali jeszcze nawet ułamka operacji koniecznych, aby nabyć niezbędne doświadczenie, stanowiące podstawę do uzyskiwania dobrych wyników prostatektomii przez nich przeprowadzanych.

Inaczej natomiast przedstawia się ta kwestia w odniesieniu do wąskiej grupy lekarzy wykonujących zabiegi RARP odpłatnie. Na naszym Forum znajdziesz nazwiska co najmniej 2 doświadczonych lekarzy, którzy z pewnością podejmą się skonsultowania Twojego Męża pod kątem prostatektomii, a jednocześnie udzielą wiarygodnych odpowiedzi na zestaw pytań zbliżony do tego, który zacytowała Zosia w swoim poście. Ale tutaj musicie się liczyć ze stosunkowo znaczącym wydatkiem finansowym (ok. 50 tys. zł).

Chętnie porozmawiam, udzielę informacji i odpowiem na pytania.

Zachęcam, abyście bez zbędnej zwłoki skorzystali z zaproszenia Huberta.


Pozdrawiam Cię - Plaster

[Ad111]

Zawsze gdy widzę takie wpisy doktora Urbańczyka, to zastanawiam się dlaczego tacy lekarze są wyjątkiem, a nie regułą. Nieustający szacunek i podziw.


@Gregor70

Przyłączam się do zdania Plastra, szczególnie w kontekście oferty doktora Urbańczyka.

[Gregor 70]

Witam wszystkich.

Mąż skorzystał z zaproszenia doktora Urbańczyka (wspaniały człowiek), w rozmowie telefonicznej uzyskał szczegółowe informacje na temat radioterapii.

Mam pytanie, czy w obecnym stanie zdrowia (rak prostaty) mąż może jeździć na rowerze, co bardzo lubi i co działa na niego odstresowująco.
Może ktoś coś wie na ten temat i zechce się wypowiedzieć.

Życząc wszystkim zdrowia, pozdrawiam.
Gregor 70

[kemoturf]

]czy w obecnym stanie zdrowia (rak prostaty) mąż może jeździć na rowerze, co bardzo lubi i co działa na niego odstresowująco.

Jeśli nie odczuwa po tym dolegliwości, bólu, ucisku, to tak. Trzeba słuchać swojego ciała. Ile jeździ, po 70/100km? Mniej?
Myślę, że relaks, luz, odstresowanie jest kluczowe przy tej chorobie.

Ja robię wszystko co wolno i czego nie wolno robić mając raka. Nie pozwolę, aby on pozbawiał mnie przyjemności.