66l. PSA 2 ng/ml BPH

[benmod]

Mam 66 lat, mam ciagle dolegliwosci z rozrostem prostaty, biorę Prostamnic (tamsulosyna) raz wieczorem.

Moje wyniki PSA
03.11.2022 - 1,55 ng/ml;
13.12.2022 - 1,65 ng/ml; PSA wolny 0,26 ng/ml
27.06.2023 - 1,94 ng/ml
14.07.2023 - 2,01 ng/ml

PSA rosnie dynamicznie, nie wiem robic, prosze o porade.

[gregter]

To co tu napisze pisalem w historii mojego leczenia, ale przypomne dla ciebie i innych w twoim temacie.

Przed operacja usuniecia prostaty i wszystkiego dookola, w kraju w ktorym mieszkam od dawna (AU), okolo miesiaca przed zabiegiem mialem spotkanie, ktore zorganizowal genitourinary nurse consultant (pielegniarz urologiczny). Spotkalem wtedy dwóch pacjentów, którzy przeszli prostatektomię, podczas spotkania omawiane byly zagadnienia dotyczace spraw przed i po operacji (fajne i ciekawe spotkanie). Jeden z mezczyzn opowiedzial mi historie swojej choroby - okazało się, tak, na okolo 10 lat przed prostatektomią, w wieku 60 lat, zrobil jak co roku, badanie PSA. Wynik piekny na ten wiek- 1.8 ng/ml, ale dociekliwy lekarz uzyl paluszka, ktorym przez odbyt zbadal prostate.

Niby bylo wszystko w porzadku, ale wyczul male zgrubienie, więc wyslal pacjenta na badania, w tym biopsję ktora wykazałą, ze ma raka prostaty. Co prawda tylko Gleason 3+3, ale po konsultacjach zdecydowano wszystko usunac i facet zyje ponad 10 lat bez problemu.

Ja ciebie nie strasze na wyrost, ale radze ci zrobic badania, które pokaża co się dzieje w Twojej prostacie.
Czytaj forum i porady tyc,h ktorzy maja duze doswiadczenie w temacie, bo jak zycie pokazuje, decyzje lekarzy nie zawsze sa wlasciwe i pomylki sie zdarzaja.
Glowa do gory, swiat jest piekn, choc za oknem tylko 13 stopni i juz robie przymiarki na urlop w kraju w przyszłym roku.

[benmod]

@gregter

Dziękuje bardzo.

Martwię sie bardzo i chyba zrobię MRI, tylko nie wiem jakie, bo chyba tego zwyklego do badania prostaty się nie uzywa.

[Ad111]

Trzeba zrobić rezonans magnetyczny z kontrastem w dobrym ośrodku specjalizującym się w zagadnieniach urologicznych. A tak z ciekawości, co na to urolog?

[benmod]

Do urologa chodze co pół roku, [następną] wizytę mam w listopadzie 2023.
Przed ostatnią nie badałem PSA, tylko teraz, przypadkowo.
Chyba będę musiał pójść prywatnie, ale tak czy owak zmuszony jestem zrobić rezonans.

Dziękuje bardzo za zainteresowanie moim przypadkiem.

[zosia bluszcz]

Witaj na forum.

Piszesz, że chodzisz regularnie do urologa, domyślam się, że z powodu problemów związanych z BPH (bierzesz tamsulosynę).
Czy masz jakieś raporty z tych wizyt? Wyniki DRE? Opisy TRUS? USG?
Jaka jest objętość Twojej prostaty? Jakie masz objawy?

Czy jesteś obciążony dziedzicznie w kierunku raka prostaty (rak prostaty/piersi/jajników w najbliższej rodzinie)?
Czy cierpisz na jakieś przewlekłe choroby? A jeśli tak, to jakie?
Czy oprócz leku Prostamnic bierzesz regularnie jakieś inne leki? A jeśli tak, to jakie?

pzdr
zosia

[benmod]

Miałem ostatnio USG

11.05.2023
USG

prostata niejednorodna wymiary: 53x46x46; objętość 59 ml, zaleganie po mikcji 125 ml

Wizyta w maju 2023 u urologa: proszę przyjść za pół roku.

Nie miałem DRE, TURS TRUS, nawet nie wiem co to jest. TRUS = USG transrektalne.
Mocz oddaje 2 razy w nocy, w ciągu dnia co 2 lub 3 godziny, mam parcie na cewkę.


Ponadto od dwóch lat cukrzyca, czy obciążony genetycznie, po stronie rodziców - nie, po dalszej stronie pokrewieństwa - nie wiem.

[Plaster52]

Witaj benmod.

Twoje wyniki PSA mieszczą się w normie dla osób w wieku od 60 do 70 lat (3,5-4,5 ng/ml).
Za niepokojący może być uznany wzrost PSA o 0.5 ng/ml w ciągu ostatnich 8 miesięcy (1,55 ng/ml -> 2,01 ng/ml), zaleganie moczu po mikcji oraz naglące parcia na pęcherz.

Należy pamiętać, że wyniki PSA można porównywać pod warunkiem, że poziom antygenu jest zawsze badany tym samym laboratorium, oraz że przed pomiarem nie miały miejsca czynności, które mogłyby spowodować podrażnienie prostaty (jazda na rowerze, seks, itp.).
Przyjmowana przez Ciebie tamsulozyna nie powinna mieć wpływu na poziom stężenie PSA.
Wykonywanie pomiaru wolnego PSA ma uzasadnienie wtedy, gdy poziom markera zawiera się w przedziale od 4 ng/ml do 10 ng/ml.

Twoja prostata o objętości 59 ml jest znacznie powiększona - objętość gruczołu u zdrowego mężczyzny powinna być mniejsza niż 25 ml.
Ponieważ chodzisz regularnie do urologa więc przypuszczam, że z pewnością miałeś wykonane DRE, czyli badanie palcem gruczołu krokowego przez odbyt.

W wyjaśnianiu Twoich problemów pomocne byłoby mpMRI, badanie obrazowe prostaty wykonywane przy pomocy aparatu MRI 1.5T lub 3T, z użyciem kontrastu oraz dodatkowych sekwencji umożliwiających precyzyjną ocenę prostaty w systemie PI-RADS i możliwość rozstrzygnięcia istniejących wątpliwości diagnostycznych.

Standardowe badanie MRI miednicy mniejszej obejmuje tylko sekwencje T1 i T2, natomiast mpMRI prostaty, dodatkowo również DWI, DCE i inne.
Jeśli zdecydujesz się na badanie mpMRI, powinieneś zrobić je w placówce w wyspecjalizowanym ośrodku, który wykonuje również biopsje fuzyjne prostaty].


Załącz dokumentację medyczną z dotychczasowych wizyt urologicznych.
Uzupełnij informacje, o które poprosiła Cię Zosia, w tym szczególnie informacje o stosowanych lekach, [oprócz tamsulosyny].

W przypadku jakichkolwiek dalszych wątpliwości lub pytań - pamiętaj, że możesz liczyć na nasze Forum.

Pozdrawiam Cie - Plaster

[benmod]

Witam!
Dziękuję bardzo za opinie w mojej sprawie.

DRE miałem (badanie stercza placem jak zrozumiałem) rok temu, urolog nic nie powiedział.
Dodatkowo zażywałem jeszcze SOLINICO Solinco (lek stosowany w leczeniu objawowym naglącego nietrzymania moczu).
Pozdrawiam

[kemoturf]

prostata niejednorodna wymiary: 53x46x46; objętość 59 ml, zaleganie po mikcji 125 ml
Mocz oddaje 2 razy w nocy, w ciągu dnia co 2 lub 3 godziny, mam parcie na cewkę.

Prostata 2x większa niż normalna. PSA nie jest wysokie. Przyczyną Twoich dolegliwości jest prawdopodobnie łagodny przerost prostaty. Potwierdzeniem problemu jest zaleganie moczu po mikcji. Taki przerośnięty gruczoł utrudnia oddawanie moczu. Zalega go dość dużo. Powinieneś brać leki na przerost, tzn Prostamnic. Jeśli Twoje problemy urologiczne nie ustąpią po leczeniu farmakologicznym można próbować leczenia zabiegowego TURP.

Dodatkowo, jak już radzono, należy wykonać MRI prostaty, w ośrodku, który specjalizuje się w takich badaniach. Niestety przerost łagodny czasami idzie w parze ze zmianami złośliwymi. MRI powinno je pokazać.

[benmod]

Witam
Dziekuję za informacje.
Niepokoi mnie ten szybki wzrost PSA w krótkim okresie czasu, pewnie teraz mam jeszcze większy, szybko rośnie i jest to moim niepokojem, bo przecież może urosnąć do limitu za parę miesięcy.
Prostamnic zażywam ciągle, na początku pomagało, teraz coraz gorzej.
Pozdrawiam

[Plaster52]

Witaj benmod.

Zdaję sobie sprawę z poziomu stresu, który może obecnie Ci towarzyszyć.
Bardzo wielu uczestników Forum na własnej skórze przerabiało i nadal przerabia ten problem na różnych etapach walki z RGK.

Zauważ jednak, że w ciągu minionych 17 dni zbadałeś poziom PSA dwukrotnie, dn. 27.06.2023 - 1,94 ng/ml i dn. 14.07.2023 - 2,01 ng/ml.
Uważam wiec, że obecnie nie powinieneś już poddawać się nadmiernym emocjom i nie badać PSA w tak krótkich odstępach czasu.
Jeśli zrobisz kolejne badanie w połowie sierpnia to będzie OK.
Nie zapominaj natomiast o wskazówkach dotyczących zasad pomiaru PSA, które od nas otrzymałeś, przestrzegaj ich rygorystycznie.
Chcę podkreślić również, że otrzymałeś już od nas ogólne sugestie dot. dalszych działań, do jakich możesz się stopniowo przygotowywać.


Daj nam znać o wyniku kolejnego badania PSA a w wolnych chwilach czytaj nasze Forum, aby zebrać jak najwięcej wiedzy, która może być Ci przydatna w dalszych krokach podejmowanych w celu rozwiązania Twojego problemu.

Gdybyś chciał skorzystać z bezpośredniej wymiany poglądów z doświadczonymi forumowiczami polecam w udział w spotkaniu jakie organizujemy w Łodzi. Szczegóły na ten temat znajdziesz tutaj viewtopic.php?f=70&t=4914


Pozdrawiam Cię - Plaster

[benmod]

Dziękuje bardzo za wsparcie!

[Plaster52]

@ benmod

Proszę bardzo

Jeszcze raz zachęcam Cię do analizy treści naszego Forum.
Jest ono prawdziwą kopalnią rzetelnej wiedzy oraz autentycznych doświadczeń kilku tysięcy osób.


Pozdrawiam Cie - Plaster

[benmod]

12.2022 - PSA 1,55 ng/ml
07.2023 - PSA 1,94 ng/m;
11.2023 - PSA 2,34 ng/ml PSA wolny 0,24 ng/ml (norma >0,25 czyli spada)

Wzrost PSA całkowitego od 12.2022 - 0.79 ng/ml.

Martwi mnie tak szybki przyrost.
Byłem u urologa, powiedział, ze nie widzi symptomów raka. póki co.
Nie wiem co robić.
Proszę o poradę

[Ad111]

Rezonans w dobrym ośrodku wyspecjalizowanym w diagnostyce raka prostaty. Już Ci to radzono. Czas ucieka, a Ty nic z tych porad nie wziąłeś do siebie.
Prywatnie w dobrym ośrodku taki rezonans, to koszt około 1000 zł. A jak nie, to na NFZ, byłeś urologa, trzeba było się uprzeć i poprosić o skierowanie.
Asertywność pacjenta jest wskazana. Nikt o Ciebie nie zadba, jak Ty sam.

[kemoturf]

@benmod

PSA systematycznie rośnie. Prostata jednak powiększona około 2x, więc PSA może być podwyższone.

Martwi mnie tak szybki przyrost.

Szybki to ja miałem, z 5 ng/ml na ok 60 ng/ml w 13 miesięcy.
Są kalkulatory określające czas podwojenia PSA doubling time. Zobaczysz co Ci wyjdzie.

Byłem u urologa, powiedział, ze nie widzi symptomów raka.

Na podstawie obserwacji okiem? Zlecił jakieś badania? Wykonał DRE?

Niestety przerost łagodny może iść w parze z rakiem, PSA rośnie. Stosunek fPSA/tPSA =10%, ale tak naprawdę ma on wartość diagnostyczną przy PSA w przedziale 4-10 ng/ml.
Uważam, że należy wykonać wieloparametryczny rezonans prostaty. Na podstawie tego badania będzie można powiedzieć, czy się widzi raka, czy nie.

[benmod]

Dziekuje bardzo za porady, tylko nie wiem jak znaleźć ten kalkulator.

[kemoturf]

Czasami niektóre odpowiedzi osłabiają. Są wyszukiwarki....
https://www.mskcc.org/nomograms/prostat ... bling_time

[benmod]

Wpisałem daty na tym kalkulatorze, wyszly mi cyfry i anons na spotkanie u urologa, zadnej innej informacji

[kemoturf]

Powinien się wyliczyć czas podwojenia PSA. Jeśli jest krótszy od 6 miesięcy, to ryzyko raka duże, jeśli dłuższy niż 12 miesięcy - małe. Tak w skrócie.

[benmod]

Wpisałem [do kalkulatora] wszystkie daty i wartosci PSA, oto co wyszlo:

Months
Doubling Time 12.1 months
Slope Log (PSA) 0.1
Velocity 0.1 ng/mL/mo

Years
Doubling Time 1.0 years
Slope Log (PSA) 0.7
Velocity 1.0 ng/mL/yr

PSA Doubling Time can be an indicator of biochemical and clinical progression. This tool predicts the changes in PSA levels over time.

Based on Your Information
PSA Date PSA Value
11/03/2022 1 ng/ml
12/13/2022 1 ng/ml
06/27/2023 1 ng/ml
07/14/2023 2 ng/ml
11/10/2023 2 ng/ml


Czy doubling time PSA nie odnosi sie do przypadkow po operacji prostaty.

[kemoturf]

Czy doubling time PSA nie odnosi sie do przypadkow po operacji prostaty.

Nie. Pomaga ocenić, czy jest rak, czy nie. Zarówno przed operacją jak i po.
Im krótszy, tym większe ryzyko raka. Rak rozrasta się szybciej niż zdrowe komórki, dlatego PSA rośnie też szybko. Twój wynik jest na granicy. Zrobiłbym rezonans prostaty i decyzje o dalszym postępowaniu podejmował na podstawie wyniku rezonansu. Prawdopodobnie nic nie będzie poza BPH, a badanie będzie potwierdzeniem tego faktu, ale wykonać je należy.

[benmod]

Bardzo dziekuję, jestem umówiony na rezonans, gdy będę miał opis, zamieszczę go na forum.

[Plaster52]

Witaj benmod.

jestem umówiony na rezonans

Jeśli finanse nie stoją na przeszkodzie, dobrze byłoby, abyś wykonał badanie w placówce specjalizującej się w MR prostaty.
Na naszym Forum bardzo wysoko ceniona jest Quadia w Piasecznie.

Pozdrawiam Cie - Plaster

[benmod]

Poniżej zamieszczam wyniki rezonansu, badanie zrobiono 15.01.2024.
Proszę o interpretacje i co dalej mam robić, czy biopsja jest konieczna>


15.01.2024
MR PROSTATY

TECHNIKA BADANIA:
Badanie mp-MR prostaty wykonano wg wytycznych PI-RADS v.2 w płaszczyznach poprzecznej, czołowej i strzałkowej w
sekwencjach FSE, FRFSE w obrazach DWI,T1, T2, z saturacją tłuszczu. Wykonano obrazy ADC z sekwencji DWI.

OPIS:
Artefakty ugięcia pola od endoprotezy lewego stawu biodrowego ograniczają wartość diagnostyczną badania.

Gruczoł krokowy obj. 51 ml.
PSAD – 0,04.
Krew – brak.
Budowa strefowa gruczołu – zachowana.
Strefa przejściowa: zmiany o charakterze rozrostu gruczołu (BPH) w obu płatach, obszary osłabionego sygnału w obrazach T2-zależnych z cechami silnej restrykcji dyfuzji do 5 mm.
Strefa obwodowa: o niejednorodnych wartościach sygnału w obrazach T2-zależnych jak w ewolucji procesu zapalnego.

Pęcherzyki nasienne:
- symetryczne
- dobrze odgraniczone bez zmian
Pęczki naczyniowo-nerwowe: bez zmian
Węzły chłonne: niepowiększone, bez cech limfadenopatii
Pęcherz moczowy: przeszkodowy

WNIOSKI:
- w badaniu nie uwidoczniło się ognisko o charakterystyce npl > 5 mm
- w strefach przejściowych obszary osłabionego sygnału w obrazach T2-zależnych z cechami restrykcji dyfuzji do 5 mm
- strefy obwodowe prezentują się jak w ewolucji procesu zapalnego z przewagą PL

UWAGA!
* Jeśli pacjent był poddany hormonoterapii lub rtg-terapii, przebył biopsję w ciągu ostatnich 3 miesięcy, wówczas interpretacja obrazów mpMRI może być obarczona błędem.
** Zmiany < 5 mm nie są uwzględnione na grafie.



____________edit______________
Po rozmowie telefonicznej dopisano:

Strefa obwodowa: o niejednorodnych wartościach sygnału w obrazach T2 zależnych jak w ewolucji procesu zapalnego z przewagą PL z obszarem niewielkiego wzmocnienia kontrastowego, A.PL.podstawa PZpm/pl o wym 7x9 mm PI-RADS 3

Wnioski:
- w strefach przejściowych obszary osłabionego sygnału w obszarach T2-zależnych z cechami restrykcji dyfuzji do 5 mm
- strefy obwodowe prezentują sie jak w ewolucji procesu seaplane z przewagą PL z obszarem PI-Rads 3 w podstawie PL
- sekwencje DWI/mapa ADC o osłabionej diagnostyczności wtórnie do alloplastyki
- opis został rozszerzony po podaniu szczegołowych informacji dotyczących obrazu klinicznego i wzrostu PSA

[zosia bluszcz]

Hej Benmod, w którym ośrodku robiłeś badanie?

Wolelibyśmy abyś wkleił zdjęcie opisu plus, oczywiście, schemat z zaznaczoną zmianą PI-RADS 3.

Po rozmowie telefonicznej dopisano:

Kto i dlaczego zadzwonił do ośrodka (Quadia), w którym wykonano badanie (?)/ specjalisty opisującego badanie (?).

Po powtornej ocenie obrazów (przez innego specjalistę?) pojawił się zapis o PI-RADS 3

PZpm/pl o wym 7x9 mm PI-RADS 3

Pytanie, czy rzeczywiście coś tam zauważono, czy jest to zapis asekurancki, na wypadek gdyby później okazało się, że jednak rak był.
Oczywiście należy pamiętać że, jak to zaznaczono w opisie, Twoja endoproteza powoduje artefakty, które wpływają na wartość diagnostyczną badania.
Wg specjalistów ze słynnej amerykańskiej Mayo Clinic, CDR (Cancer Detection Rate/wykrycie raka) u pacjentów z protezami biodra było zredukowane o 1/4 w stosunku do grupy kontrolnej (bez protez).


Decreased prostate MRI cancer detection rate due to moderate to severe susceptibility artifacts from hip prosthesis — Mayo Clinic

Conclusion: With moderate to severe susceptibility artifacts from hip prosthesis, CDR was decreased to 74% compared to the matched control.
Clinical relevance statement: Moderate to severe susceptibility artifacts from hip prosthesis may cause a non-negligible CDR reduction in prostate MRI.

Key Points:
• We proposed cancer detection rate as a diagnostic performance metric in prostate MRI.
• With moderate to severe susceptibility artifacts secondary to hip arthroplasty, cancer detection rate decreased to 74% compared to the matched control.
• Expanding indications for systematic prostate biopsy may be considered when PI-RADS 1–2 is assigned.
https://mayoclinic.elsevierpure.com/en/ ... erate-to-s

[benmod]

Dziękuję za zainteresowanie, dla mnie każda wiadomości jest bezcenna.

Badanie rezonansu robiłem w QUADIA w Piasecznie.
Opis z korekta robiła ta sama osoba, korekta nastąpiła po moim telefonie, kiedy powiedziałem, ze w ciągu roku PSA wzrosło z 1,65 ng/ml na 2,35 ng/ml (czyli o 0,85 ng/ml) co mnie niepokoi. Wtedy osoba opisująca wprowadziła swoją korektę, podnosząc do PI-RADS 3.

Teraz nie wiem co robić, czy robić biopsje?
Po za tym co oznacza silna restrykcja dyfuzji do 5 mm, to chyba jakby rak już był tylko mniejszy niż 5 mm i dlaczego nie mam w w tej strefie przejściowej rekomendowanego PI-RADS


Zamieszczam opis i zdjęcie schemat ze zmianą PI-RADS 3.

20240115_1638374.jpeg

[benmod]

Nie potrafię pixeli mniej niz 2000x1500, ale nie wpisuje sie, nie wiem co to jest pw.
Czy chodzi o powyzszy schemat czy zdjecia z plytki?

[Ad111]

... nie wiem co to jest pw

Chodzi o prywatną wiadomość. Wyświetla Ci się na samej górze po lewej stronie strony.

Jak możesz, to napisz kto Ci opis robił. Sam czekam na opis mojego kolejnego kontrolnego MRI z Quadii.
A jak nie mozesz, to napisz do mnie na PW...

Aha, schemat zamieściłeś, to jeszcze zdjęcie opisu dodaj.

[benmod]

Caly opis jest taki jak podalem wyzej z korektą

[kemoturf]

Nawiązując do MRI i przesłanego schematu. Podejrzane ognisko PIRADS-3 jest w strefie obwodowej w podstawie gruczołu. Wg załączonego schematu przylega do torebki. Uważam, że należy wykonać biopsję. Ze względu, na niewielką wielkość ogniska należy wykonać biopsję fuzyjną, aby faktycznie pobranie materiału nastąpiło ze zmiany wskazanej w MRI. Jest ryzyko, że jeśli to faktycznie rak i będziesz z tym czekać, a rak jest agresywny, to zaraz przekroczy torebkę i niewykluczone, że też nacieknie pęcherzyki.

Oczywiście negatywna biopsja nie wyklucza raka, ale przynajmniej zrobisz to co należy. Można kontrolnie wykonać test PCA3, który niezależnie w sposób molekularny zweryfikuje prawdopodobieństwo istnienia raka gruczołu krokowego i od wyniku tego testu uzależnić wykonanie biopsji.
Są też inne testy, ukierunkowane bardziej na raka o dużej złośliwości - 4K Score oraz SelectMDx, ale czy w Twoim przypadku taki test jest zasadny, trudno powiedzieć. Testy, o których piszę nie są dostępne na NFZ.