52l.PSA4.85 ng/ml BxGl.3+4FGAcT2c

[Jacek MX]

Witam wszystkich.

Mieszkam w Niemczech i od 2 tygodni wiem ze mam raka prostaty a moja historia wyglada nastepujaco.

Zaczelo sie wszystko w roku 2019.
Ponieważ aktywnie uprawiam sport (silowna, sporty motocyklowe) a czulem sie troche slaby poszedlem bez jakichkolwiek [szczególnych] objawow oraz dolegliwosci do mojego lekarza, żeby sprawdzic poziom testosteronu. Podczas badan wyszlo, ze poziom testosteronu jest duzo za niski [jak na mój wiek]. Przy okazji sprawdzono PSA, ktore okazalo sie byc na poziomie 4,1 ng/ml.

Lekarz powiedzial, ze PSA trzeba kontrolowac i na tym stanęło.

Na początku roku (2023), na skutek wypadku motocyklowego musialem poddać rehabilitacji. Ponieważ wzialem sie ponownie za cwiczenia silowe, udalem się do lekarza [po skierowanie na badania. Badania wykazaly, że poziom testosteronu jest nadal niski, ale PSA wyższe niż poprzednio - na poziomie 4,85 ng/ml, w związku z czym lekarz wyslał mnie do urologa.

Urolog nie stwierdzil powiekszenia prostaty, ale mimo to wyslal mnie na MRI.

Po badaniu okazalo sie ze mam w prostacie dwie plamy zmiany, ktore lekarz określił jako grupę PI-RADS 4 i skierowal mnie na biopsje fuzyjna.

Ponieważ patolodzy w pierwszym instytucie nie byli pewni swojej opinii, postanowili poslać probki do innej placowki, ktora potwierdzila pierwszą ocenę.

20.06.2023
BIOPJA FUZYJNA - HISTOPATOLOGIA?

prostata.jpg

Podczas konsultacji z moim urologiem dowiedzialem sie, ze w moim przypadku najlepsza bedzie prostatektomia radykalna w asyście robota da Vinci, ktora to polecil mi zrobic w Szpitalu St. Antonius w Gronau. Powiedział, ze to bardzo dobry szpital.

Jestem pelen obaw odnosnie prostatektomi, tj. obawiam się jej skutkow ubocznych.
Zastanawiam się też nad metodą HIFU, czy skutki uboczne sa podobne?

Psychicznie jestem w duzym dolku, zastanawiam się nad zrobieniem bada w kierunku przerzutow (bola mnie troche plecy w okolicach ledzwi) .

Przepraszam ze wyniki sa po niemiecku, czy mimo to ktos może mi napisac jak to wyglada?
Dziekuje z gory

[zosia bluszcz]

Witaj na forum.

Na początek, uzupełnij daty badań (TES, PSA, MRI, biopsja fuzyjna) oraz wklej opis MRI wraz ze schematem/mapą zmian PI-RADS.

Jesli chodzi o wynik biopsji - masz "zwykłego" (adenocarcinoma) raka prostaty, o niskiej agresywności Gleason 3+4 (komponenta Gleason 4 od 5 do 10%).
Rak znajduje się w obu płatach prostaty - zaawansowanie kliniczne cT2c.
Poza tym masz lekko przerośniętą prostatę o objętości 28 ml.

Propozycja prostatektomii da Vinci w Gronau jest bardzo sensowna. Ośrodek St Anonius jest pionierem RARP w Niemczech i obsługuje również Holandię. Kilku uczestników forum było operowanych w Gronau w czasach gdy RARP w PL nie był dostępny.

Pamiętaj, że wynik prostatektomii radykalnej zależy od 3 czynników:
1. Stopnia złośliwości i zaawansowania raka.
2. Sprawności/doświadczenia operatora.
3. Szczęścia pacjenta.

W Twoim przypadku, czynnik #1 jest ok, #2 zostanie zapewniony przez Gronau, zadbanie o #3 należy do Ciebie.

Rozważania o HIFU odłożyłabym raczej na półkę - leczenie tą metodą przeznaczone jest dla pacjentów, których rak jest skupiony w jednym miejscu, a to raczej nie jest Twój przypadek. HIFU stosuje się też czasem jako terapię ratunkową.

pzdr
zosia

[Jacek MX]

Dziekuje bardzo za odpowiedz i radę, to super mile
Data badania 20.06.2023

Co to znaczy zwykla adenocarcinoma?
Dziekuje i pzdr

[zosia bluszcz]

Adenocarcinoma czyli po polsku gruczolakorak, to przeważający podtyp histologiczny raka prostaty. Bardziej zjadliwe podtypy, których nie chciałbyś mieć, to utkanie sitowate (cribriform), rak przewodowy (ductal) oraz rak drobnokomórkowy (small cell carcinoma)/rak neuroendokrynny.

Przewaga ograniczonej do prostaty, dobrze zróznicowanej adenocarcinomy określonej jako Gleason 3, daje duże szanse na definitywne pozbycie się nieproszonego gościa.

[Plaster52]

Witaj Jacek MX.

Odpowiedzi na Twoje podstawowe pytania udzieliła już Zosia Bluszcz.

Gdybyś był zainteresowany przebiegiem leczenia naszego Kolegi o nicku PROZAiC, który również mieszka i jest obecnie leczony w Niemczech tutaj jest jego wątek: viewtopic.php?t=4639

Jeśli jesteś zainteresowany uzyskaniem wiedzy na temat RARP, w tym także przeczytać historie naszych Kolegów, którzy byli leczeni w Gronau, zapoznaj się z działem forum noszącym tytuł RARP (VINCI & VERSIUS) viewforum.php?f=71


W przypadku jakichkolwiek dalszych wątpliwości lub pytań pamiętaj, że możesz liczyć na nasze Forum.

Pozdrawiam Cię - Plaster

[kemoturf]

Jestem pelen obaw odnosnie prostatektomi, tj. obawiam się jej skutkow ubocznych.

RARP statystycznie gwarantuje najmniej potencjalnych skutków ubocznych. Tak jak pisała Zosia, człowiek - operator i jego doświadczenie jest nadal najważniejszym elementem, ale sama metoda RARP daje lepszy dostęp do pola operacyjnego, lepszą precyzję i pewność ruchu, powiększenie, szybsze zapobieganie krwawieniu itd.

HIFU jest nadal metodą niezalecaną przez towarzystwa urologiczne, np EUA, a szczególnie w przypadku bardziej rozległych zmian.

Tak jak już napisano, wklej proszę MRI. fajnie byłoby z tłumaczeniem, bo moja znajomość medycznego niemieckiego jest nikła, choć komunikacyjnie podstawy mam ponad to co nauczyłem się z Czterech Pancernych Albo wklej też pdf z rozpoznaniem tekstu, aby łatwo można było przekleić to do google translatora. Opis MRI, lokalizacja zmian ma duże znaczenie, aby pomóc szczęściu i potencjalna operacja była doszczętna.

Pytasz o badania pod kątem przerzutów. PSA niskie Gleason też, zaawansowanie lokalne też niskie, prawdopodobieństwo przerzutów jest bardzo małe. Standardowo przy takich parametrach nie wykonuje się dodatkowych badań.

[zosia bluszcz]

@Jacek MX


W uzupełnieniu do mojego poprzedniego postu:

Jesli chodzi o wynik biopsji - masz "zwykłego" (adenocarcinoma) raka prostaty

No więc jednak nie jest to "zwykła" adenocarcinoma - podtyp Twojej adenocarcinomy nazywa się po niemiecku schaumzellige, po angielsku foamy a po polsku chyba gruczolakorak z komórek piankowatych. To ostatnie, przynajmniej w odniesieniu do raka piersi, bo zdaje się polska patologia raka prostaty, w przeciwieństwie do niemieckiej, nic na ten temat nie wie mimo, że od pierwszej wzmianki na temat tego podtypu raka minęło 27 lat.

Ponieważ ten rak daje na ogół niskie PSA i, jak sie wydaje, często albo jest określany jako Gleason 3+3, albo jest w ogóle nie diagnozowany, bo daje negatywny AMACR (więc jakby go nie było), jak dochodzi co do czego, to okazuje się, że nieproszony gość poczyna sobie dość agresywnie.

Niemniej jednak Ty masz stosunkowo wczesną diagnozę i, dzięki panu B. leczysz się w DE, więc powinieneś raczej optymistycznie patrzeć w przyszłość.


Artykuł, którego fragment cytuję niżej, omawia retrospektywne badanie dotyczące:
a/ incydencji foamy gland adenocarcinoma w porównaniu ze "zwykłą" adenocarcinomą - wynik - 14.5% w 1. serii prostatektomii oraz 23% w 2.
b/ dominującej sumy Gleasona - wynik - Gleason 7 w obu seriach
c/ BCR (biochemical recurrence/wznowy biochemicznej = wzrost poziomu PSA bez objawów klinicznych) - wynik - 130 miesięcy dla foamy gland adenocarcinoma vs 151 miesięcy w przypadku "zwykłej" adenocarcinomy.

Zdaniem autorów artykułu rokowania pacjentów z wariantem foamy gland adenocarcinoma wydają się być podobne do tych ze zwykłym gruczolakorakiem zrazikowym, niemniej jednak rozpoznanie diagnostyczne foamy gland adenocarcinoma jest ważne, ponieważ w większości przypadków występuje Gleason 4.


Foamy gland adenocarcinoma of the prostate: incidence, Gleason grade, and early clinical outcome

Foamy gland carcinoma is a variant of prostatic acinar adenocarcinoma characterized by abundant foamy cytoplasm and often pyknotic nuclei.
Limited data exist regarding outcome and the clinicopathologic attributes of this variant.

We screened 477 radical prostatectomies for foamy gland carcinoma to determine the incidence, amount, and Gleason grade/score of foamy gland carcinoma within the prostate.
Time until prostate-specific antigen biochemical recurrence after radical prostatectomy was compared for both foamy and control/nonfoamy cases.
For validation of incidence, Gleason grade, and pathologic stage, a second series of 100 consecutive radical prostatectomies was screened for foamy gland carcinoma.

Foamy gland carcinoma was found in 69 (14.5%) of 477 cases.
The median Gleason score of the foamy component was 7, which was not significantly different from the Gleason score of the nonfoamy component within those cases or the 408 nonfoamy cases.
The most common Gleason score was 7 (44/69).
There was no difference between foamy gland and nonfoamy gland cases in recurrence rate (23% versus 22%) or the average time to prostate-specific antigen recurrence (130 versus 151 months).

In the second series, foamy gland carcinoma was found in 23% of cases and had a median Gleason score of 7; and the most common Gleason score was 7 (11/23).
Foamy gland carcinoma exists in a significant subset of prostatic carcinomas.

This variant does not appear to harbor a different prognosis compared with usual acinar adenocarcinoma, but diagnostic recognition of foamy gland carcinoma is important because there is a Gleason grade 4 element in the majority of cases.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/22221706/


pzdr
zosia